Re: [討論] 星際大戰8導演雷恩強森

[satsuma0460 (JDIsuperior)]

※ 引述《sean3378 ()》之銘言：
: 我看《星際大戰：最後的絕地武士》 導演雷恩強生 (Rian Johnson)
: 這片出來之後一片罵聲
: 把導演罵的狗血淋頭
: 本來以為這導演應該是沒什麼能力拍出好片...
: 不知道是抱了誰的大腿當上導演的
: 沒想到上上禮拜看的《鋒迴路轉》(Knives Out)
: 現在才發現這片也是他導演的
: 拍得很好啊
: 敘事功力很不錯...
敘事功力不錯？ 整個最後的垃圾被罵最大的就是敘事方式了
想要丟包袱跟沒有邏輯是兩回事
今天你要拍星戰電影最起碼要符合之前的世界觀
結果紫髮老太婆最後用光速去神風裝戰艦，看起來好像很屌，但這搞法完全打破了之前的
設定

Hyper drive的超空間跳躍本身就不是在三維空間中前進，幾乎所有硬科幻的超光速航行
都是採用這種設定，這因為這是目前唯一 已知不違反相對論的方法，結果Ruin Johnson
直接不顧這個設定拿來亂搞，這下好了，以後所有的空戰都只要神風特工不就好了嗎？
何必蓋什麼死星，隨便一個戰鬥機撞過去死星都必毀。

再來紫髮老太婆存在的意義是什麼？
從來沒有人聽過她，誰啊？ 路人乙嗎？
搞得最後黑人還得強行介紹紫姥姥的由來
說她是天才指揮官，還為了這個把最有人氣的阿克巴將軍搞死，而且完全死的一點尊嚴都
沒有
阿克巴的聲優還在星戰祭典上抱怨他死的不值
並且批評紫髮老太婆是誰啊？ 結果就被噤聲了

然後完全無視反抗軍其實有更先進的轟炸機出現在以前的電影過，非得要用又慢又肥的爛
飛船丟炸彈
然後為什麼在太空中無重力的情況下可以讓炸彈自由落體？ 這導演有學過高中物理嗎？

然後就是亞洲肥婆了，她姐開頭就為了達成任務自我犧牲了，結果黑人要自殺特攻炸毀大
砲的時候卻被肥婆阻止了，還唱高調說什麼只有愛能拯救大家
然後大門就被攻破了.......反抗軍只剩下十幾人逃走

在討論敘事能力之前，應該先討論RJ的智商有沒有問題，又或者是他有沒有物理常識才對

: 再看這導演幫星戰八護航...
: 面對《星際大戰：最後的絕地武士》的砲火猛攻！導演雷恩強生回應：「如果有人反對
《
: 星戰》系列的多樣性，那就他Ｘ的。」
: 奇怪 這導演是被附身了嗎...
: 怎麼有辦法前後落差這麼大...

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推 mysmalllamb : 請別提亞洲婆這種字眼，那是另開戰場、模糊焦點。
推 radiohead56 : 他的敘事能力沒有問題，而是風格太強烈導致亂搞星
→ radiohead56 : 戰架構跟設定。你可以想像諾蘭或柯恩兄弟來編導星8
→ radiohead56 : 就知道了。
推 spaiwana    : 他的風格在星戰也不算強烈吧 而且不是說架構是gl的
→ spaiwana    : ？
→ chirex      : 架構是GL寫的只是傳言。GL也沒證實過啊
推 aeoleron    : 就算8獨立出來也是一部莫名其妙的電影 敘事ok個鬼
推 xxx60709    : 其實路克耍廢跟尤達耍廢很多地方很像，結果呈現出來
→ xxx60709    : 天與地
推 aensland    : 進入超空間之前還是需要加速到近光速 中間的加速過
→ aensland    : 程還是實體可以撞擊 但的確描寫的很爛 一開始的轟
→ aensland    : 炸機就真的很火大 真的要玩這套 不如拉杜斯號直接狂
→ aensland    : 放魚雷不就好了 隔壁棚的都比他表現的好多了
→ aensland    : https://youtu.be/bXuaCaLmtX8
推 Zsanou      : 風格強烈到毀滅設定
噓 b52568384   : 在討論敘事能力前，先尊重其他演員可以嗎
→ satsuma0460 : 沒有任何說法是必須先加速才能hyper jump的
推 xxx60709    : 好啦改叫亞洲胖女，夠尊重吧
→ Zsanou      : 就算能實體撞擊，戰艦護盾還開著
推 mysmalllamb : 她就算是亞洲美女，她劇情裡的問題仍然是大問題
推 aensland    : 粉絲維基確實是寫有加速過程喔 而且我記得這個是前
→ aensland    : 傳時期就已經有的設定
推 aensland    : 護盾的話畢竟還是有5的先例 隕石撞擊就直接毀了一台
→ aensland    : 滅星者的艦橋 問題還是看劇情描寫的時候能不能給人
→ aensland    : 接受 我接受神風特攻 但我不接受8的描寫方式
推 monmo       : 神風最大問題是 如果這樣就好 兩邊互相神風就飽了
→ monmo       : 一個人開一台CP值多高呀~ 那還打什麼空戰比啥原力
→ monmo       : 而且帝國軍尾隨了整整一集也不知道對方可以用這招
→ monmo       : 這完全是把整個星戰世界觀摧毀的安排 雖然我必須承
→ monmo       : 認IMAX 3D看這幕可能是星戰史上最爽 但設定太扯爛
推 xxx60709    : 光速撞毀在The clone wars也有過
→ monmo       : 8有他的優點 但都在技術面 整體敘事之差才是最大問
推 aensland    : 對 我就是覺得他們玩你追我逃這個戲碼很爛 根本在
→ aensland    : 自己做死
→ monmo       : 題 毫無緊張感的滅世危機 浪費時間的賭場安排
→ monmo       : 你告訴我世界哪一場戰爭戰力如此懸殊 佔上風那方
→ monmo       : 的戰略是尾隨等他沒力的? 還三不五時有人繞跑
推 xxx60709    : https://youtu.be/7zRmElyvmfc
→ monmo       : 滅世危機在前搞笑嘛 差不多元軍包圍襄陽城就是不攻
推 aensland    : 在一開始距離不遠的時候不用牽引光束 對方越跑越遠
→ aensland    : 之後還不放轟炸機 尤其是拉杜斯的艦橋跟機庫被炸爛
→ aensland    : 的情況下 也沒叫援軍直接從對面跳躍進來包夾 有夠
→ aensland    : 蠢
→ monmo       : 然後旁邊一個小門一直有人偷跑 最後黃蓉說整座城
→ monmo       : 只剩我一個人囉 然後整座城爆炸壓垮所有元軍 能看嗎
推 phix        : 7不要重開4就好了
推 skywalker019: 雷炮強森沒得洗 8就是屎
→ xxx60709    : 還有很好笑的是什麼超過支援距離，先不提軍團根本沒
→ xxx60709    : 在怕鈦戰機犧牲打的，一個往前飛一個往後會沒法回收
→ xxx60709    : 嗎
→ monmo       : 我就搞不懂史上所有佔軍力優勢的哪個不是包圍殲滅
→ monmo       : 反抗軍剩一艘船 帝國軍一堆可以跳躍的戰艦
推 aensland    : 真的！
→ monmo       : 是不會烙人來唷? 讓他沒辦法繼續前進戰略很難想到嗎
→ monmo       : 還宅心仁厚讓他邊跑以空間換取時間 帝國軍大概連
→ macrose     : 就像我也不懂滅星者升空需要甚麼鬼指揮塔一樣
→ monmo       : 8+9都比他們懂得什麼叫戰略
→ relifeted   : 不是，真的要神風互撞是誰撞得起？資源太多？
→ macrose     : 造了一批毀天滅地的艦隊，結果不靠一根塔不能升空
→ macrose     : 是在哈囉？
推 XIUXIAN     : 我記得星戰世界觀是有類似空間錨這種東西的。
→ macrose     : 結論就是第一軍團的軍官腦袋真的都有洞，才滅不掉
→ macrose     : 反抗勢力
→ XIUXIAN     : 不是你想超光速就可以超光速的。
→ monmo       : 滅星者是最終軍團啦 但這樣不就顯得反抗軍比智障還
→ monmo       : 智障? 我看完8的心得就是兩邊都智障這世界毀滅算了
→ monmo       : 正反兩邊都是智障的世界 誰能統治都讓人絕望呀幹
→ satsuma0460 : 要在三維空間中移動都不是hyper space,一旦製造出超
→ satsuma0460 : 空間的入口之後根本沒有理由需要讓船加速到光速
噓 bwa         : 因為滅星者質量比較大，萬有引力阿。你的物理才有
→ bwa         : 問題
→ satsuma0460 : 無論怎麼強行解釋這個破洞都補不起來，如果有效為
→ satsuma0460 : 什麼其他人都不用？
推 Parker08    : 可是9整個推翻前6集的設定...
→ chirex      : 9其實都有把坑補上，只是原力被通膨過大
→ chirex      : 絕地武士變超級賽亞人
→ YamagiN     : 老盧的game裡面 Starkiller更扯 打起來更爽
推 macrose     : 9算強行收尾不算填坑了QQ
推 monmo       : 其實9的東西在那些過去被粉絲當作正史後來被迪士尼
→ YamagiN     : 光速衝撞能用 那打了幾十年的那些軍隊成員都智障嗎?
→ YamagiN     : 4~6Luke跟那些衝鋒敢死隊是低能嗎? 撞一發就贏了
→ monmo       : 一句話全打掉的延伸都找的到 就變成兩種老粉絲不同
推 XIUXIAN     : 小說和遊戲原力更誇張吧，是電影這個時代太弱。
→ monmo       : 的心聲 一種是什麼都看的老粉 一種是比較純看電影
→ monmo       : 粉絲 但你很難說9是錯的 但8光神風戰艦是顛覆所有
→ satsuma0460 : 還有人拿hyper drive太貴來當作不自殺攻擊的藉口
→ monmo       : 過去曾經有過的設定...漫畫小說遊戲的原力比電影
→ YamagiN     : 記得板上有人說是因為有人想看光速衝撞RJ才拍出來..
→ monmo       : 描述強很多 包括移魂 複製人 閃電 爆星早就都有了
→ monmo       : 只看電影的不少不喜歡白卜庭復生 但什麼都追的粉絲
→ monmo       : 則很多人都會說 早就有白沒死的設定
→ YamagiN     : 所以白沒死的設定那些小說 漫畫會跟老盧沒關係?
→ YamagiN     : 說白沒死然後老盧超怒9這件事根本呵呵
推 sdf88523    : 看過鋒迴路轉還能質疑RJ功力的 只能說你不懂電影
推 WTFisthatlan: 別扯TCW的光速撞毀 那台自己毀了 對方是紋風不動
→ WTFisthatlan: 拿其他部出來救援也沒辦法證明這部不爛
→ WTFisthatlan: 不然李安就是神了
→ WTFisthatlan: 爛透的救援邏輯
推 CavendishJr : 你竟然把星戰當作硬科幻?
推 RushMonkey  : 星戰 我自己都是當成西方武俠片看 只要邏輯有對
→ RushMonkey  : 吃書我是不太介意...
推 killerken   : 肥就肥 怕人講幹嘛不減肥?
推 macrose     : 星戰真的跟科幻沾不上邊啦...
推 SinPerson   : 星戰一直都是被歸類在科幻皮，奇幻骨
→ satsuma0460 : RJ做了一道菜不能證明他拉的屎是香的
噓 ootsepmpmp  : 在星際大戰談科學定律？？484搞錯了什麼
推 AStigma     : 老實說我看到光速衝撞，倒轉十幾次，的確爽
→ AStigma     : 可是想到未來兩軍戰略變成資源回收廢業，專收廢鐵船
推 mysmalllamb : 奇幻故事裡也有他自己的科技體系啦
→ AStigma     : 只留裝甲和光速引擎，加個R2導航機器人，撞來撞去
→ AStigma     : 就打完仗，覺得真是WTF
→ mysmalllamb : 突然跑出來一個新科技梗，大家都會問之前六集怎麼
→ mysmalllamb : 都沒用過？以前的絕望時刻也來這招不就皆大歡喜？
推 CavendishJr : 樓上這個問題就跟肉搏戰為啥不直接踢對方老二一樣X
→ CavendishJr : D
推 TomHolland  : 一碼歸一碼，單純討論星爸導演毀戲就好，要罵大餅
→ TomHolland  : 玫瑰另外開一篇。
推 macrose     : 以前就沒有類似的場面是要怎麼來這招?
→ AStigma     : 我認為這不是這部作品有新科技的問題，是這種概念
→ AStigma     : 放在任何故事裡都有不對等不合理的問題
→ AStigma     : 你能開陽字號去撞爆遼寧號嗎
推 mysmalllamb : 譬如對死星，小飛機拼命瞄準的戰術，恐非唯一解
推 gn02118620  : 神風已物理來講到底可不可以呢 挺好奇的
→ gn02118620  : 而且這麼發達科技照理來講應該早就發明無人戰機了吧
→ gn02118620  : 如果真的可以神風 用無人戰機神風應該是最強戰術吧
推 AStigma     : 如果劇情改成波和芬恩潛入滅星者破壞護盾和牽引光束
→ AStigma     : 能源，然後被光束捕獲的旗艦引擎全開撞上去，還合理
推 AStigma     : 不過RJ應該會覺得這樣太俗套XD
推 j31404      : 推
噓 SamuraiJack : 討論敘事能力結果戰設定？
推 faiya       : 武俠骨也要有邏輯啊，不然東方不敗練完葵花再跑去練
→ faiya       : 九陽神功你覺得合理？
推 rapnose     : 推faiya。
推 biglafu     : 把最有人氣的阿克巴將軍搞死+1
→ biglafu     : 阿克巴爺爺是很多星戰迷的回憶 結果一句話就沒了QAQ
推 nightseer   : 沒辦法  畢竟是敘事能力不好的人要來戰  就只能戰設
→ nightseer   : 定了
推 starchiang  : 光速衝撞這麼威，以前的人是不是笨蛋，都沒想到
推 mysmalllamb : 這篇戰的好像不是「敘事能力」而是「敘事方式」耶（
→ mysmalllamb : 最後一句都說「在討論敘事能力之前」了），而原po
→ mysmalllamb : 指的這方式就是指他不尊重設定，也就是不在意物質
→ mysmalllamb : 基礎的天馬行空。這是一種說故事的方式啦，但已有一
→ mysmalllamb : 堆前集的星戰系列適不適合這樣呢？
推 frank0927   : 光速神風威力那麼大真的頗奇妙，要是這辦法能行，以
→ frank0927   : 前死星打那麼慘是打假的？派幾架神風就好了，甚至在
→ frank0927   : 7都能傳進去了，那把減速區設在死星要害那不就爽爽
→ frank0927   : 拆
→ frank0927   : 八百光年開外一個神風誰擋得住
噓 sundazlas   : 敘事方式好到出現賭場橋段 和終戰之吻 真會敘
推 VBMO        : 鋒迴路轉好看跟星戰8是坨屎 這兩者有什麼衝突？
→ VBMO        : 整串下來看一堆講鋒迴路轉好看的 你們是想反駁啥？
推 WTFisthatlan: 就是護主派的在秀下限跟丟臉的而已
推 mysmalllamb : 萊恩的能力毋庸置疑，非不能也，是不為也
推 starchiang  : 李安的電影也有不好看、不賣座的
→ starchiang  : 所以拿RJ某部電影好看來支持他有能力拍星8，這不對
→ qazxswptt   : RJ想要的是炫耀自己的反轉懲罰大眾的能力
→ qazxswptt   : 他哪有在管合不合邏輯 有沒有顧及40年建立的基礎
推 Gan0liang   : 7的光速降落怎麼煞車的也沒講清楚啊 8就整個腦死了
→ Gan0liang   :  不過都看過岩漿剋火的作品了 早就見怪不怪
推 sx4152      : 哈哈哈 真的每篇都拿峰迴路轉出來講
→ sx4152      : 完全沒邏輯  真星八拍很爛有啥關係
推 work1024    : 我還寧願看到破滅魔劍
推 pokeman     : 推你這篇…由衷的推
推 amen123     : 別嘴星8唷 我們爛蕃茄影評91%呢
推 pattda      : 欸 人家紫髮今年都易拿奧斯卡了XD 尊重點
→ pattda      :                    要拿
→ pattda      : 他在星戰就是敘事有問題啊 節奏沉悶 也不流暢
→ pattda      : 其實問題滿多的XD 不過有些創新部分我是很讚賞
→ pattda      : 但還是要合乎常理 像這篇提的這點是大家都想看但又
→ pattda      : 不能做的事 是大家彼此有默契的謊言 謊言一旦戳破
→ pattda      : 以後就不能玩光速了~(菸
→ asagi777    : 能夠護航星戰八的人我真的嘆為觀止
推 tetsunami   : 真的是不能同意你更多了