Re: [普雷] 陽光普照+劇情討論

[NashDragic (太陽魂)]

※ 引述《wallowes (Qoo)》之銘言：
: ※ 引述《NashDragic (太陽魂)》之銘言：
: : 整體而言，這部片不會讓人覺得冗長
: : 但總有那麼點抓不到重點
: : 畢竟不算是通俗片，又帶有點文藝感
: : 可能我自己對這類型電影的涉獵不深
: : 但就講一個好故事來說
: : 個人感覺評價沒像藝人們這麼高就是了
: : 以下有雷
: : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 版上心得不少，我只挑幾個個人覺得不太好的地方討論
: : 1.阿豪的跳樓？
: :   一點前兆都沒有，感覺是為了劇情而跳？
: :   有人說，現實中自殺的人通常都看不出前兆
: :   當然，因為現實中心裡有抑鬱的人會把內心隱藏起來
: :   但這是電影吧？
: :   觀眾就是上帝視角
: :   你想自殺連上帝感受不到，突然跳下去，真的蠻令人傻眼的
: 這也沒什麼吧，憂鬱症自殺是不需要原因的，
: 如果你說導演能解釋為什麼憂鬱症就要自殺的話，
: 搞不好能得諾貝爾獎。
可能你沒有理解我的意思，我不是說導演要解釋「為什麼憂鬱症要自殺」
而是導演至少該讓觀眾瞭解「阿豪有憂鬱症（傾向）」
而不是用一個跳樓的「結果」，讓觀眾自己無限腦補
腦補阿豪之前的種種行為有多疏離、多黑暗、所以跳樓很正常

若對一個電影角色以這樣篇幅鋪陳，就能夠導出跳樓合理的結論
那一堆電影中的角色只要有文青、寂寞、憂鬱、黑暗面像想法等屬性，
隨時跳樓也都不足為奇？

這才是我想表達的，一部電影既然是拍給觀眾看的
至少要讓觀眾足夠合理的連結去推展劇情
否則就淪為超展開了吧？

e.g.若這樣的阿豪足以說服大家跳樓不算超展開，
    我想劇中的每一個角色下一幕突然跳下去，其實都比阿豪更合理？

    阿和爸：最愛的兒子跳樓，小兒子被關，生無可戀，跳
    阿和媽：大兒子跳樓，小兒子搞大別人肚子還被關，跳
    小玉：被懷孕，男友被關，男友爸還在面前嗆這麼大聲，跳
    小玉阿姨：對不起姐姐，沒照顧好姐姐的孩子，讓他被8+9懷孕，跳
    .......

    以上只是無線上綱，但依照編劇邏輯，只要有腦補的空間+跳樓的結果
    反正要自殺的人也不會被你看出他想自殺
    所以人人皆可跳，不需演給你看的，是吧？


: : 2.黑輪伯的消失？
: :   即便想設個丑角或是談個議題都好，這角色既然出來了
: :   怎麼後半段就突然消失了？
: :   看菜頭最後跟阿和爸樓頂說話，感覺起來阿和爸最後好像也沒賠償黑輪伯
: :   所以噴完水肥後就功臣身退的意思？
: 黑輪伯應該是帶出菜頭家沒錢只剩奶奶一人，
: 後來導演應該是忘了他吧?  我也覺得阿和爸沒賠錢給他。
: : 3.黑輪的哈哈哈？
: :   是想表達原諒或不原諒都不重要了？
: :   無論如何，這個大笑三聲蠻令人出戲的
: 這個也還好吧，
: 可能就是  終於得到道歉開心的笑了?  也可能是現在才道歉已經太晚了?
哈哈就是大概能理解，只是演技太出戲了，偷鞭一下XD
: : 4.阿和的獄中衝突？
: :   有頭沒尾，後續跟獄友也沒啥交集
: :   若只是想呼應一開始有衝突，最後大家幫他唱歌的溫暖
: :   老實說前段衝突演這麼久實在蠻浪費篇幅的
: :   有部分可能想讓大家看看少年感化院的狀況
: :   但又琢磨不深，實在不懂這段的必要性
: 這邊我的想法跟你差不多，
: 大概就帶出阿和離開的時候，大家主動幫他唱歌。
: : 5.阿和的心境轉變？
: :   其實本片幾乎沒有琢磨阿和心理狀態究竟因為什麼而產生什麼改變
: :   第一我們不知道入獄前的阿和是怎樣的人（最多就是靠獄中霸凌來解釋性格很衝）
: :   接著出獄的阿和就變的人超好了
: :   至於
: :   他跟菜頭之前的關係
: :   他跟小玉之前的關係（也是一個工具人角色）
: :   他跟阿豪之間的關係
: :   反正都不重要，因為阿豪跳了，一切都轉折完成就是了
: :   片長這麼長，與其看阿和爸媽走山路扭到腳
: :   不如多花幾幕加厚阿和的設定，應該不為過
: 阿和進獄中的時間，發生了很多事，
主要是覺得若要表達這方向，應該更琢磨才對
: 首先是阿和終於知道逞凶鬥狠的後果，
就像這裡，阿和只是被老師強迫性和解
哪個小孩會因為老師罵兩句就真的和好？
何況是8+9，至少演個稍微嚴重的後果讓阿和去反思？
: 從哥哥的口中才得知自己當爸爸了，還把這股氣發在哥哥身上，
這邊應該是想表達他對哥哥本來就不滿
但表現的也不夠強烈
: 當爸爸了，卻因為坐牢沒辦法照顧老婆跟小孩，
這是一個可能，但電影沒有演，所以還是只能靠觀眾腦補阿和的心境
: 在跟哥哥吵完架後，哥哥自殺了，
: 在獄中似乎最後跟獄友也成為朋友，
: 我認為經過這些事後，人會或多或少的成長，
: 畢竟事情看得多了。
可能表現方式太隱諱了，只能靠想像的去說服自己阿和轉變了

: : 6.小玉的存在意義？
: :   探討未成年性行為的結果？
: :   看起來蠻不錯的阿，被關也可結婚，小孩生下來就沒事了
: :   跑去男友家哭完一趟後，一路當幸福小媳婦到結尾
: :   好像沒什麼不好？
: :   （還有是說小玉阿姨到底怎麼如此能信任把自己姐姐的女兒
: :     直接託付給那個未成年就把自家小孩肚子搞大的家庭，
: :     只憑對方媽媽說：我兒子本性不壞？哪個媽媽會說自己小孩
: :     是壞囝？有啦，阿和爸XD）
: 小玉就只是要帶出8+9做事不顧後果吧?
: 可是雖然是8+9，有的8+9像阿和還蠻有責任感的。
沒錯，照出獄後續的走向，可能吧

: : 整體而言，整部片有點「拼湊」的感覺
: : 讓人有點摸不清主旨
: : 阿豪的片段就像存在主義文藝片
: : 阿和的片段則是更生人的社會寫實片
: : 阿和爸媽則是親情片
: : 最後合起來，陽光普照
: : 所以我有點難帶入電影之中，
: : 很多劇情的「悲傷」感覺也需要很多腦補才能擠出來
: : 因此實在無法理解有些名人評論的「痛與流淚」
: : 只是整體故事不至於讓人厭煩
: : 畫面也蠻美的
: : 可能自己對這種片理解力不足吧
: : 至少不會覺得難看
: : 但就電影來說
: : 沒有覺得好看或從中有何感悟就是了
: 我還蠻喜歡爸爸山上的告白，
: 當媽媽在噹爸爸只會嘴炮"把握時間，掌握方向"，
: 應該是所有觀眾都一起竊笑爸爸吧?
: 可是導演隨後狠狠的打了觀眾一巴掌，
: 老實說，爸爸做的那件事真的很對，
: 如果不是爸爸把菜頭幹掉的話，
: 我看阿和遲早不是被黑道幹掉就是回去牢裡繼續蹲，
: 當然這也建立在阿和沒把菜頭擋在門外(看了我都快火大了)，
: 爸爸用了他僅有的能力幫助了阿和。
畢竟這算是劇情的大反轉，這段是合理的
親情是足以令阿和爸不顧一切的做出這種事
不論道德層面的話也算是大快人心

只是還是沒有跳脫我想表達的，劇情整體拼湊感強烈
若是單演親情部分，公視人生劇展就足以表現
簡言之，這比較像是3部人生劇展，用同一家庭背景
所演出來的3個故事

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推 mgdesigner  : 非常同意，哥哥突然跳樓，太不符合劇情的合理性了
推 yutso       : 我當時看到哥哥跳樓也有詫異 覺得就這樣?@@ 但我後
→ yutso       : 來回頭想 並不覺得這個角色導致這樣的結果沒有鋪陳
→ yutso       :  哥哥的確有精神方面疾病的傾向: 從他一開始在補習
→ yutso       : 班趴著午休彷彿只有他一人 到他在補習班莫名的提問
→ yutso       :  到他講的司馬光故事 其實都表現了在他完美溫暖的人
→ yutso       : 設下 其實有著黑暗的一面
其實問題就在讓你「詫異」
說到底編劇真有的鋪陳，來回就是「教室沒人」+「講故事」
問題點在於這些「鋪陳」不足以說服觀眾「跳樓」的合理性
即便多拍一幕阿豪私底下盯著那一疊爸爸給的筆記本發呆10秒也好
都更能說服觀眾阿豪本身有著一定的「壓力」
而不是用跳樓的結論去讓觀眾「回頭想」，然後自主的合理化這個結果
我會覺得這比較是電影編劇需要去處理的區塊
推 fox527      : 需要讓人去腦補，就是導演的錯
推 yutso       : 另外 這個角色只是配角 他誘發了這個家庭故事的第一
→ yutso       : 個轉折 但他畢竟只是配角 真正的焦點還是在阿和和
→ yutso       : 爸爸身上 我覺得過度深入探討哥哥跳樓的意義不大
→ yutso       :  甚至會模糊焦點 這部影片已經兩個半小時比很多片子
→ yutso       : 長了
這麼說其實沒錯，但畢竟是重要轉折用的配角
當然希望能有更深的琢磨
而不是為了驅動劇情而跳

另一個重點是，這部戲很長沒錯，但卻為了之前我說的一些較無意義的片段
而犧牲了更該說明的部分，因此會令人覺得
劇組不是受限於篇幅，其實是做得到的
只是沒做
推 Primk       : 等公車講故事那邊 營造的很多餘又沒重點
→ Primk       : 不管是編劇或是導演的安排 整個很自我感覺良好
是蠻符合存在主義的虛無文藝風
可能導演覺得這個故事就足夠表達阿豪想跳樓的背景了？
推 yutso       : 適當的留白是電影的常態吧? 並不能解釋為腦補 每件
→ yutso       : 事都解釋的很清楚都拍出來是在拍流水帳嗎? 也太繁
→ yutso       : 瑣細碎 除非是明顯要迎向大眾的娛樂電影才可能 因
→ yutso       : 為要傳達的也很淺很直接
其實也不是要求要解釋的多清楚
只是至少要合理，別超展開就好
留白是藝術
但這部的腦補則是
你必須回頭去鑽牛角尖的檢視這個故事前面的片段
然後說服自己後續的這個結果OK
即便你在看前面那些「事後覺得很可能是自殺前兆的片段」的當下
那些片段跟台詞「根本不會讓你聯想到」自殺

我覺得這樣比較屬於「需要觀眾腦補」
而不像是留白
推 cka         : 沒錯 阿豪的跳樓真的是 完全沒有徵兆
推 bsnyyp      : 他跳樓的理由在給女同學的訊息裡講得很清楚啦
推 wallowes    : 可是阿豪有憂鬱症一點也不奇怪啊
→ wallowes    : 從他在補習班的態度，很明顯是不快樂的
推 wallowes    : 他爸每年給他印有"把握時間，掌握方向"的筆記本，他
→ wallowes    : 拿到的時候表現出來也是欲言又止
→ wallowes    : 他爸跟周圍的人說他只有"一個"兒子，他爸說明年會
→ wallowes    : 考上醫學院
推 wallowes    : 表面看起來很陽光的的阿豪，對於可以傾吐心事的女同
→ wallowes    : 學講的第一個故事就是在暗喻自己內心的黑暗面
推 wallowes    : 阿豪被老師趕出補習班教室，也已經不在乎了
推 wallowes    : 許多跡像從上帝視角來看，阿豪的行為已經偏離正常人
→ wallowes    : 的行為模式了
不快樂歸不快樂，在重考班的學生多數都是這個樣態
每個重考生都是背負著家人的期待跟自己的壓力
就算碰到同學講個黑暗的小故事
或是跟老師頂嘴被趕出教室
（何況被趕出教室也沒有特別多拍阿豪的反應，實在看不太出來是否不在乎）

都很難說服觀眾讓這個角色走向自殺的結果是合理的

而我所謂腦補，就是需要觀眾把這些「行為」自我解讀成「憂鬱症」
但在一些觀眾眼中（如我），他前段的行為就是個文青重考生而已

稍微誇示一點...
若要說阿豪有憂鬱症一點都不奇怪，其實整班重考生多有憂鬱症也不太奇怪
劇情要演班上10人小組突然約好一起去跳下火車鐵軌自殺引發新聞事件帶出劇情
（畢竟一個班這麼多人，其中一些高材生有家庭問題跟期許壓力所在多有）

用現實中的思考方式，其實都不奇怪

但是寫在劇本裡就....

推 chiigr      : 現實生活不一定看得出有憂鬱傾向，所以大家才會一
→ chiigr      : 直堆加期待在阿豪身上，阿豪努力想要自己消化這一
→ chiigr      : 切，但仍覺得女同學無法成為他的浮木，覺得詫異也可
→ chiigr      : 以反思現實中有多少這樣的情況吧
這也是好問題，要如何從劇情編排看出
「阿豪想要自己消化這一切」
「覺得女同學無法成為他的浮木」
（甚至有在找浮木來抓？）

身為觀眾只是覺得，好的編導至少應該要讓劇情可以看到阿豪的「掙扎」？

推 AgeRiot     : 建議你試著了解袁哲生這個人吧
→ AgeRiot     : 有舖陳與堆疊的預期死亡，可能這種聯想才是真的腦
→ AgeRiot     : 補
→ AgeRiot     : 阿豪是編劇張耀升參考故友袁哲生安排的角色
說真的，我在此之前都不知道袁哲生是何許人
但除非是改編現實事件（真實事件留下的紀錄就這些）
或是這部片是從具中某角色的視角敘述故事（比方說視角都是從阿和爸著眼）
不然讓觀眾也一頭霧水，我不認為是個好的說故事方式

推 space08ms   : 其實看不懂電影不丟臉
其實不知道要回什麼也不丟臉

推 djenise2002 : 同意，這部劇情和角色深度都不如大佛
→ Darkword1987: 結論就是心理問題我一律建議跳樓
推 meoww       : 推，但導演策略應該是故意震驚、嚇觀眾，這也是我沒
→ meoww       : 很喜歡這部片的原因
推 luvfilm     : 推 蠻為跳而跳的
是的，就是那種
「反正就是會跳/反正任何小事都可以解讀或導向跳樓，觀眾不會太意外，OK啦」
為劇情而跳的感覺
推 vacuesen    : 自殺完全應劇情需要，豪哥定位就是個祭品
→ vacuesen    : 有精神疾病或心理壓力就要去死的連結才莫名其妙
v大也算突破盲點，「憂鬱傾向」跟「自殺」也不太應該如此理所當然的連結

多數認同跳樓合理的板友推論比較偏向
阿豪具備特定的「身份」及「背景」
並有「負面言論」
因此推斷阿豪有「憂鬱症」
推導出「跳樓合理」

但我想表達的是
上述邏輯看似清晰
但觀眾在觀看本片時，其實腦中出現的邏輯順序並不是
   1「身份背景」
-->2「負面言論」
-->3「憂鬱症」
-->4「跳樓ok」

而比較像是
   1「身份背景」
-->2「負面言論」
-->3「跳樓？！」
-->4「回顧1+2=有憂鬱症傾向」
-->5「跳樓ok」

這才是編導沒辦法說服我阿豪跳樓ok的主因吧？
噓 dylan90302  : 現實中要跳樓的人也不會有什麼明顯的徵兆
d大的噓文令我重新確認一遍自己剛剛到底有沒有編輯成功
差點以為自己花時間打字都只是一場夢XD

推 wow12578    : 也許導演就是希望觀眾自己回顧，都講這麼白不是不行
→ wow12578    : ，但留給觀眾思考不也滿有趣的？
其實留給觀眾思考這點是不錯
只是身為觀眾只能盡力猜測，畢竟劇情就是發生了
不過這是不是導演的用意可能永遠是一個謎了，哈哈
※ 編輯: NashDragic (117.56.51.157 臺灣), 02/05/2020 15:47:01
推 gomile888   : 這部真的沒這麼神....
推 ryan821102  : 一直護航說真實生活中的自殺都來得很突然的人，是
→ ryan821102  : 不是自以為跟對方很熟啊？以為自己都很清楚對方的
→ ryan821102  : 壓力痛苦跟心路歷程嗎？這些人真的覺得自己看到的
→ ryan821102  : 世界就是全世界嗎？
→ ryan821102  : 「自己跟對方不熟，不清楚對方的自殺原因，就推理
→ ryan821102  : 成別人自殺就都是這樣」的論點，真的要不要再想想
→ ryan821102  : 看邏輯是不是哪裡有問題。
推 qqqaz9527tw : 這部看完心情有夠差...比血觀音跟大佛
→ qqqaz9527tw : 阿豪自殺有點意義不明，跟核心劇情感覺關係不深
推 reeeeemika  : 但我覺得他講司馬光的故事還有在簡訊裡的那段話「環
→ reeeeemika  : 顧四周    」完全表現出他超抑鬱。他們全家都很破碎
→ reeeeemika  : ，阿豪要肩負期待要成為家裡的接著劑，以為自己成為
→ reeeeemika  : 陽光可以讓眼前這一切不再破碎，結果看到大家都在陰
→ reeeeemika  : 影裡突然醒了，覺得全世界只有他一個人站在太陽底下
→ reeeeemika  : ，沒有人關心他熱不熱會不會脫水，這份破碎從來沒有
→ reeeeemika  : 因為他的努力被修復而是被壓抑到了更深的角落！他找
→ reeeeemika  : 不到解套的方式，以他的個性也不會想去看醫生    也
→ reeeeemika  : 許他有求救信號但被他的溫柔藏的太深還來不及被發現
→ reeeeemika  : 他就決定讓自己自由。
推 artpoet     : 推，我覺得你看書發呆十秒的建議不錯
→ artpoet     : 不過說真的，當年袁哲生自殺時，所有人也同樣詫異
→ artpoet     : 很難說服自己袁哲生這樣才華洋溢有前途的人自殺
→ artpoet     : 然後回想他以前作品，才感覺有跡可循
→ artpoet     : 從這角度看來，也許導演詮釋的反而更好
→ artpoet     : 因為現實生活，有時後往往就是這麼讓人無法接受
推 plurrr      : 自殺段落確實在劇本上看不到高明之處，但它本來就
→ plurrr      : 不是訴諸ㄧ個完整故事當然會失望於只是強調某種氣氛
→ plurrr      : 或令人震驚的死亡概念背後是導演ㄧ貫對活著的艱難so
→ plurrr      :  on
推 paranoidlu  : 大推這篇 超級負雷
推 TheVerve    : 陽光普照就很不怎樣
推 aaa377      : 推這篇，同覺得很破碎。另外有個片段也很讓我詬病，
→ aaa377      : 就是菜頭在向阿和爸自述家中不幸的時候，刻意下了
→ aaa377      : 很傷感煽情的音樂，如此直接地告訴觀眾：你看像菜頭
→ aaa377      : 這種人其實也有非常可憐的過去喔。雖然菜頭的劇情
→ aaa377      : 為了後續的鋪陳是必要的，但這有點...
推 Pourquoi31  : 司馬光那邊就壓力很大了吧 而且後面講說誰都有一個
→ Pourquoi31  : 陰影能躲 就他只能像一個太陽 持續發光發熱 太燃燒
→ Pourquoi31  : 自己照亮別人了
推 lordwithme  : 不是每個人的死都有的解釋
→ lordwithme  : 這部片導演就不想給你上帝視角
推 lordwithme  : 你覺得電影ㄧ定要上帝視角才好看當然不會愛這部
→ xuan1969    : 我覺得阿豪自殺的原因就是他傳給女同學的那句「大家
→ xuan1969    : 都有陰影可以躲，但我沒有。」就是因為家裡一團糟，
→ xuan1969    : 所以他從小就強迫自己不要讓人擔心ㄅ
→ xuan1969    : 但也就是因為長期忍耐+都20幾歲了還在重考的關係，
→ xuan1969    : 所以才跳樓吧
→ xuan1969    : 但我認為這部片就是想講「留下來的人們」的故事，
→ xuan1969    : 所以自殺只是為了鋪陳。這安排我覺得很okㄚ
推 xvited945   : 哥哥跳樓真的是為了劇情而跳
推 michael1989 : 事實上，的確不是每個自殺事件的發生都有個「(對我
→ michael1989 : 們來說)明確的原因」，我們不也會看見手足無措的家
→ michael1989 : 人接到噩耗，還不知道自己的至親為何走到這步，也是
→ michael1989 : 事後才去慢慢爬梳並懊悔自己未曾察覺對方在過往展露
→ michael1989 : 的蛛絲馬跡。對於電影來說可能不是很清楚的給鋪陳，
→ michael1989 : 但同樣也可能只是很忠實的反應著社會上的其中一個悲
→ michael1989 : 劇而已呀...