推 newsbielt703: 利用 02/15 22:52
→ unicorn86 : 討人情吧 因為菜頭扛了大部分的責任 所以要阿和幫忙 02/15 23:04
→ unicorn86 : 開槍送錢 02/15 23:04
→ StarLeauge : 不想放過他，不讓他太好過，順便要一點該有的 02/15 23:05
推 degneva : 是報復阿 他們開賓利出去的時候菜頭就有說了 他覺得 02/15 23:05
→ degneva : 是阿和欠他的 然後聊到當初阿和被欺負 他幫阿和出氣 02/15 23:06
→ degneva : 結果阿和什麼事情都推給他 出獄也沒去看他 男主角確 02/15 23:06
→ degneva : 實不夠義氣 02/15 23:06
→ degneva : 應該說討人情 2F的說法比我精確 02/15 23:07
推 LaAc : 就勒索啊 02/15 23:12
→ LaAc : 不過他的下場是自找的。並不是說社會底層就可以為所 02/15 23:12
→ LaAc : 欲為，他的每個行徑都是再在往死路上狂奔。出獄了還 02/15 23:12
→ LaAc : 不珍惜社會給他的第二次機會跑去混黑道，阿和他爸給 02/15 23:12
→ LaAc : 他台階下還拒絕，那死了其實也剛好啊。 02/15 23:12
→ LaAc : 不過一個混混橫死街頭本來就沒有什麼好可惜的，我也 02/15 23:12
→ LaAc : 不懂板上在惋惜什麼 02/15 23:12
推 mindy201 : 你說得對，菜頭是個聰明的人，所以找阿和是要「情緒 02/15 23:29
→ mindy201 : 勒索」--我利用你的內疚幫你做事。 02/15 23:29
→ mindy201 : 打錯，幫「我」做事 02/15 23:30
→ mindy201 : 其實我不覺得阿和有什麼大錯，那些說他沒義氣的人， 02/15 23:34
→ mindy201 : 根本就忽略了，他應該是真的從來沒想過菜頭要把人家 02/15 23:34
→ mindy201 : 的手砍掉，拿刀去嚇唬人、打一架跟什麼也沒說就砍掉 02/15 23:34
→ mindy201 : 手差別是很大的。原因是雙方在車上對質的時候，旁邊 02/15 23:34
→ mindy201 : 沒有人，所以當阿和說到這件事的時候，菜頭根本就沒 02/15 23:34
→ mindy201 : 反駁，可見確實就是如此。 02/15 23:34
→ ultmisia : 我站菜頭那邊…因為愛的深，恨自然也深 02/15 23:44
→ ultmisia : 持刀…偷車，對當時的菜頭都是在明示 02/15 23:45
→ ultmisia : 而真正讓人絕望的，是阿和沒來看他 02/15 23:46
→ mindy201 : 如果你是阿和，只是跟好友菜頭抱怨一下被霸凌，沒想 02/15 23:47
→ mindy201 : 到他就砍掉人家的手，雖然他看來好像很有義氣，但你 02/15 23:47
→ mindy201 : 真的會心甘情願就扛下全部責任、坐更久的牢嗎？如果 02/15 23:47
→ mindy201 : 阿和的人格特質是這種不顧一切會豪氣扛下責任的人， 02/15 23:47
→ mindy201 : 那他就不會被霸凌，而是罩別人的老大了。性格決定命 02/15 23:47
→ mindy201 : 運，菜頭也是，兩個都怪不得別人。 02/15 23:47
→ mindy201 : 也是啦，菜頭確實愛得滿深的，才會義無反顧一刀砍下 02/15 23:54
→ mindy201 : 去，毀掉別人人生的衝動，在那年紀可能會覺得是「我 02/15 23:54
→ mindy201 : 一切都是為了你好」的美好，阿和不去看他確實讓他很 02/15 23:54
→ mindy201 : 絕望，這是一定的，不過還是一樣，性格使然，阿和的 02/15 23:54
→ mindy201 : 性格很壓抑（加上工作很忙要養家），他本來就沒能力 02/15 23:54
→ mindy201 : 去處理他對菜頭的內疚，也就不會去做。當然，他如果 02/15 23:55
→ mindy201 : 懂得或試著想去處理，他倆的結局可能就不會這麼糟。 02/15 23:55
→ mindy201 : 而他性格跟誰很像？他爸。他爸也不懂得處理，才鑄下 02/15 23:55
→ mindy201 : 大錯。 02/15 23:55
推 degneva : 但事因阿和而起啊 菜頭沒反駁嗎? 你可以重看 他提到 02/16 00:01
→ degneva : 阿和提議兩人拿刀去找黑輪的 兩人就一人拿西瓜刀 02/16 00:01
→ degneva : 一人拿開山刀 這像像在開玩笑嗎? 不是吧 結果人家 02/16 00:02
→ degneva : 菜頭確實當真了 最終結果就是你們砍了人的手 這可 02/16 00:02
→ degneva : 不是用「我只是嚇嚇他」一言兩語就能撇清責任 要說 02/16 00:02
→ degneva : 主角完全沒責任嗎? 我完全不認同 他事後會被菜頭找 02/16 00:03
→ degneva : 麻煩完全是咎由自取 這部戲的每個人物處事若能更週 02/16 00:03
→ degneva : 到一點 很多遺憾也不會發生 比如說主角的哥哥可能就 02/16 00:03
→ degneva : 不會死 菜頭可能也不會這麼恨主角 02/16 00:04
推 LaAc : 阿和當然有錯啊，所以他坐牢了。菜頭被教唆去砍斷人 02/16 00:04
→ LaAc : 家手，讓一個青年變成終生殘疾，怎麼看都錯更大 02/16 00:04
→ LaAc : 如果菜頭懂得反省，他怎麼會出來後還找人家麻煩？ 02/16 00:05
推 degneva : 所以我不是說了嗎 像戲中一開始檢方問主角的時候有 02/16 00:10
→ degneva : 沒有教唆 就呈現了主角想撇清責任的樣子 02/16 00:10
→ degneva : 後來兩人入獄 主角先出獄 菜頭也埋怨主角沒有一次 02/16 00:10
→ degneva : 去探望他 這就是問題的癥結點啊 事因你而起 你當然 02/16 00:11
→ degneva : 有點肩膀 02/16 00:11
推 LaAc : 不知道阿和要探望幾次才能抵那150萬 02/16 00:13
推 degneva : 菜頭就是怨恨主角的作為罷了 02/16 00:14
→ degneva : 你可以想像一下 你幫朋友出氣 結果失手出了大事 然 02/16 00:16
→ degneva : 後你朋友完全放生你 事後也完全沒關心你 換成你怨不 02/16 00:16
→ degneva : 怨? 所以才說主角被找麻煩 真的沒有太無辜 也不冤枉 02/16 00:17
推 LaAc : 僅僅是怨恨，並不是勒索人家150萬、逼人在立委服務 02/16 00:18
→ LaAc : 處開槍和運毒的好理由，就跟替人尋仇不可以砍人家手 02/16 00:18
→ LaAc : 是類似的道理，這傢伙坐牢沒學到教訓 02/16 00:18
→ wendychang87: 菜頭的怨恨很合理吧？ 02/16 00:18
→ LaAc : 放生不至於吧？基本上砍手本來就菜頭幹的，阿和也付 02/16 00:19
→ LaAc : 了他那部份的刑責 02/16 00:19
→ LaAc : 事後不關心頂多就證明阿和不把他當好朋友，正常人不 02/16 00:20
→ LaAc : 會因為這樣就勒索人家齁 02/16 00:20
→ LaAc : 怨恨合理啊，行為不合理而已 02/16 00:20
推 degneva : 菜頭就是個問題人物齁 既然怨恨合理 行為有啥好不合 02/16 00:25
→ degneva : 理== 02/16 00:26
推 vanessahu : 菜頭還有怨恨阿和的爸爸當時沒有出錢賠償吧 讓他們 02/16 00:26
→ vanessahu : 家最後散了 阿和因為妻小而重新振作 可是菜頭沒有 02/16 00:26
→ vanessahu : 重生的動力 02/16 00:26
→ degneva : 但是面對問題人物 你可以讓他不成為你的問題 個人的 02/16 00:27
→ degneva : 選擇罷了 02/16 00:27
→ degneva : 你大可幫助菜頭啊 但你選擇逃避 那就是像劇中這樣了 02/16 00:28
推 LaAc : 喔考量到菜頭是8+9，那是真的挺合理的 02/16 00:30
→ LaAc : 其實我講這些也只是想講菜頭從進監獄到死都沒什麼好 02/16 00:30
→ LaAc : 可憐的，另一方面阿和當然也不是完全沒問題。只是他 02/16 00:30
→ LaAc : 在菜頭出獄後弄他這件事上是受害者而已 02/16 00:30
推 slategray : 沒有生活重心與失去朋友讓他很鑽牛角尖 02/16 00:31
→ LaAc : 本來就沒有人有任何義務要幫菜頭啊，阿和勉強算有一 02/16 00:31
推 degneva : 探望一下是多難== 就說了自作孽不可活啦 02/16 00:31
→ LaAc : 點責任要關心一下，不過阿和他爸本來就沒有責任擦別 02/16 00:31
→ LaAc : 人的屁股 02/16 00:31
→ LaAc : 沒探望也不算犯罪啊，惹到一個混混，也不能說他真的 02/16 00:32
→ LaAc : 犯了什麼罪該受到折磨 02/16 00:32
→ LaAc : 就像一個衣服穿很少的女人在夜店被強暴，你也不能說 02/16 00:33
→ LaAc : 衣服穿多一點、不要出入聲色場所有多難吧 02/16 00:33
推 kutkin : 事情就是因為阿和搞的 02/16 00:34
→ kutkin : 你不能用成年人去看國中生的價值 02/16 00:34
→ kutkin : 菜頭的怨恨累積到成年，再用成年人的手段處理 02/16 00:35
→ kutkin : 你想的是....成年人應該怎麼想... 02/16 00:36
→ kutkin : 不是，他就是執念累積到成年。 02/16 00:36
→ kutkin : 打個比方，你在當兵被兵變，那怨恨不會 02/16 00:37
→ kutkin : 因為你後來成為人生勝組而減少 02/16 00:37
→ kutkin : 因為在那個時間點，女人就是你的全部 02/16 00:38
推 LaAc : 我沒有要用他的邏輯思考的意思，一個8+9想幹壞事的 02/16 00:41
→ LaAc : 確是滿合理的，但不代表這是對的，一般人也許在這種 02/16 00:41
→ LaAc : 情境下會氣得半死，但不會勒索人家，當然被兵變也不 02/16 00:41
→ LaAc : 會。不管他腦中是什麼國中生的價值觀，他都是在不斷 02/16 00:41
→ LaAc : 反錯，然後找死 02/16 00:41
推 a54l87lkk : 那就是你完全不適合看這部片，社會底層的人所想的 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 跟遇到的不一定是你所說的想改變就改變，阿和從一開 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 始推的一乾二淨，若是菜頭有意再多拖阿和下水就直 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 接跟檢察官說了，代表他在乎著這個小老弟，可能認 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 為當哥哥的多點刑期沒關係，但是換來的是對方出獄 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 後的不聞不問，理當認為心灰意冷，而且教唆的刑責理 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 應不會比動手的人低，那是因為菜頭沒有把他挖出來， 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 而因為這個案子家破人亡的菜頭想報復無情無義又前途 02/16 01:12
→ a54l87lkk : 光明的阿和是完全合理的 02/16 01:12
推 LaAc : 也許這部片真的是站在滿懷怨恨的混混角度去拍的，那 02/16 01:26
→ LaAc : 我的確不適合看，因為我不會同情這種人，如果他真的 02/16 01:26
→ LaAc : 在乎自己家人，幹嘛當混混？幹嘛幫朋友砍人？不是說 02/16 01:26
→ LaAc : 他悲慘、他社會底層、他弱勢沒人愛就是對的，總要講 02/16 01:26
→ LaAc : 點道理嘛，有冤屈不是用非法手段討公道的。進監獄前 02/16 01:26
→ LaAc : 的他不會，出獄後也不會，這要怪誰？ 02/16 01:26
推 neilkcin : 樓上是不是也覺得寄生上流很難看? 02/16 02:30
推 neilkcin : 我覺得不用把受害者的這個概念套進來，因為這是貼近 02/16 02:33
→ neilkcin : 真實生活的電影，生活中每一個決定都是自己承擔，不 02/16 02:33
→ neilkcin : 一定都會有受害者。 02/16 02:33
推 neilkcin : 因為鍾導的手法，我比較推薦用悲劇分析來看蔡頭，悲 02/16 02:36
→ neilkcin : 劇有兩大要素 02/16 02:36
推 neilkcin : 一是悲劇性格，二是命運，看蔡頭他爸你就可以知道他 02/16 02:37
→ neilkcin : 的性格是在什麼樣的家庭環境養成 02/16 02:37
推 neilkcin : 打錯字，蔡頭他家 02/16 02:39
推 teleoldmom : 我就是從菜頭角度看這部 02/16 02:41
推 LaAc : 難看不至於，畢竟電影難不難看跟我喜不喜歡電影的故 02/16 02:42
→ LaAc : 事不見得有關，我覺得朴社長死得冤枉倒是真的。 02/16 02:42
推 Sinkage : 不覺得菜頭跟阿和有當過真正的朋友 02/16 03:35
噓 uglykevin199: 純噓某樓 02/16 09:43
推 kutkin : 所以LaAc你無法用劇中人物角度思考 02/16 12:33
→ kutkin : 對菜頭那就是他的道理 02/16 12:34
推 alg5820 : 阿和根本算教唆傷人了 結果法院上講的那麼隱晦 實際 02/16 12:40
→ alg5820 : 上就是把責任推給菜頭 加上還有家庭在幫說話（果然 02/16 12:40
→ alg5820 : 什麼朋友都假的） ，菜頭傻呼呼當衝組去砍人 刑期比 02/16 12:40
→ alg5820 : 阿和多三年 出獄後阿和還一整個不理睬，菜頭賠不出 02/16 12:40
→ alg5820 : 錢 全家被查封，唯一的奶奶還在服刑中過世，是我的 02/16 12:40
→ alg5820 : 話絕對不會讓阿和這麼好過（果然朋友什麼都假的） 02/16 12:40
推 kutkin : 阿和連道義上的探視都沒做到了 02/16 12:51
→ operatorm : 阿和是裏頭賠最少的,菜頭全家賠爽爽,如果有人教反省 02/16 16:00
→ operatorm : 自己的話 02/16 16:00
→ operatorm : (菜頭撈到男配也值啦,死後加3等 02/16 16:00
推 heureux307 : 這片看一堆人在幫+9講話才真的笑死人，阿和跟他爸 02/16 23:39
→ heureux307 : 的反應才是大多數台灣人最常見的反應。對於某些人 02/16 23:39
→ heureux307 : 來說透過電影劇情會自己幻想就很懂社會底層了，而且 02/16 23:39
→ heureux307 : 還能化身社會觀察家對人說三道四 02/16 23:39