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在傳統社會中,由於工作多半涉及粗重勞力 相對女性而言男性更能勝任粗活,因此男性地位高於女性,以至於把女性視為物品的程度 現代機械化的商業社會已經好很多了,因為主要是勞心 即使在日韓,法律上對於男女的基本權益保障也是一致的 然而,問題就出在太多人的腦袋還沒跟著時代前進 以至於男女不平等的現象仍然廣泛的在世界上發生 這裡說的太多人不僅是男人,包括女人自己也是 比如說 男人追求女人,妳會給他一巴掌還是欣然視為正常行為? 妳會考慮比自己矮、收入比自己低的對象嗎? 妳去上班,男人帶小孩也可以嗎? 如果反過來男人都覺得理所當然,女人呢? 權利和義務是相對的 平等很簡單,女人從心理、社會角色上擔負跟男人一致的義務即可 修正錯誤的思想就能修正錯誤的現象 至於制度,只是精英意志的延伸罷了 妄想透過制度解決問題的人可以參考印度廢除種姓制度之後的模樣 ※ 引述《Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )》之銘言: : 肥宅我齁 : 今天晚上看了82年生的金智英喇 : 我知道他在講什麼主題呀 : 而且我也承認它很多細節處理得很細膩 : 而且還覺得很多地方超噁 : 主要是男主管跟金組長互動的地方喇 : 左一句嘲諷右一句嘲諷的 : 但是看的時候就是缺少了一種共鳴 : 這部片裡面 : 我覺得最理想 最完整體的女性應該是金組長吧 : 自由自在地做自己想要做的事情 : 被別人尻洗 : 也可以立刻有技巧的反駁回去 : 遇到玻璃天花板 : 於是索性自己開一家公司闖蕩 : 這樣的人格真的很讓人羨慕 : 然後女主角很幸運 : 有溫柔的媽媽還有體貼的丈夫 : 不過話說回來 : 這股異樣感到底是怎麼回事啊 : 因為我們家 : 不管事我的媽媽還是我的阿罵 : 都是溫柔又堅毅並且嚴厲的女性 : 他們認為男生女生一樣好 : 男生做得到的事情沒道理女生做不到 : 唯一的差別是 : 小時候有一次阿罵拜祖先博杯一直沒有杯 : 後來博杯問祖先因為長孫沒有來 : 祖先說對對對 : 所以從此以後拜拜的時候不論我在忙什麼 : 或是我在什麼地方 : 都一定要趕回家裡面拜拜 : 這葛4我能想到我跟我姐姐們唯一的差別喇 : 到底是因為我是男生 : 所以對這種狀況才沒有察覺 : 其實女生真的就是無時無刻受到來自外界有意無意的壓力 : 還是是韓國特別父權 : 台灣性別平等的觀念比較好所以我才不能體會阿 : 有沒有女性版友可以現身說法一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.9.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1582887458.A.4A3.html
aftermathx : 第一句就錯了 進入農業時代後才變男性社會 02/28 19:04
最原始狀態有人口問題才會是母系,我以為有共識就不用講那麼清楚,已修正
hacker725x : 第二句也錯了 你看過農奴把農莊主視為物品嗎 02/28 19:09
這跟男女關係是平行的
afa1919 : 我同學就夫妻都有上班 但是小孩幾乎都男生帶阿 02/28 19:21
如果男方沒上班呢?
donkilling : 制度是底線的保護和觀念習慣的輔助推動 02/28 19:28
donkilling : 能爭取制度的保障當然就爭取會比較好,當然不能妄想 02/28 19:28
donkilling : 只靠制度 02/28 19:28
donkilling : 就跟勞權或同志婚姻一樣,制度先行,總是好的 02/28 19:29
制度只能是解決問題後的「結果」,拿來當「原因」只會造成一堆陽奉陰違
mysmalllamb : 我們家就夫妻都有上班,但事業大小大不同,當然事業 02/28 19:33
mysmalllamb : 小的帶,就看家庭社會能否接受女生事業較大了 02/28 19:34
hacker725x : 事業大不大是看本事跟爆肝,不是講講幹話就有。 02/28 19:35
mysmalllamb : 話說全職爸爸對不少男性也是個迷人可能,但壓力更大 02/28 19:35
peacesignv : 那女人追男人呢? 為什麼要被打巴掌 02/28 19:36
追求本身是將對象物化的行為,女人「倒追」男人會讓男人失去「狩獵」的本能需求
mysmalllamb : 很贊同 h大!所以事業大的,肯定靠的是前者而非後者 02/28 19:37
a111156987 : 這篇講到後來還是要怪女生活該就是了 02/28 19:46
a111156987 : 男生要是願意請假甚至辭職輪流帶小孩超棒好嗎 02/28 19:47
a111156987 : 但問題是亞洲整個社會制度觀念都不歡迎這種作法 02/28 19:48
人的一切遭遇都是自己的責任,勇於扛起責任才能創造美好的人生
hacker725x : 沒工作但會專心帶小孩的男生徵女友,你徵得到再說。 02/28 19:51
是的,這就是重點
mysmalllamb : 的確是很難徴到,可見傳統男女分工的刻板印象壓迫的 02/28 19:52
mysmalllamb : 不只是女性,男性也一樣。但這未必不能翻轉。 02/28 19:53
Ginpunch : 笑死 自以為大思想家 其實就講一些似是而非的話 02/28 20:12
非在何處?
a111156987 : 樓上正解 拐著彎但全文大綱就是: 叭叭~女權自助餐! 02/28 20:18
要依照你的框架而言:我會說是女性將責任外部化
World888 : 盲點在於你只是把不平等的情形倒轉,而忽略讓不同性 02/28 20:46
World888 : 別相等的可能 02/28 20:46
World888 : 不希望對方全職在家帶小孩也要被超譯,難道帶小孩只 02/28 20:49
World888 : 能是一方的責任不能平分嗎? 02/28 20:49
男人工作女人帶小孩為什麼不奇怪?
sonora : 什麼時候男人追求女人就會被打一巴掌? 02/28 21:04
sonora : 問題是怎麼追求 02/28 21:05
sonora : 把追求定義成把對象物化,啊你是怎麼和人產生友誼的 02/28 21:07
sonora : ?用狩獵的方式去找朋友喔? 02/28 21:07
因為女人覺得自己當獵物也沒什麼,當然不會對男人的追求反感 這就導致在根本上地位矮一截 男女當朋友越走越近有什麼奇怪的嗎? 非得要男人用各種「技巧」、「話術」,女人才願意「臣服」,這正是不平等的基礎
hide1213xj : 日本法律 女生離婚後要100天 才能結婚 男性沒有 02/28 21:19
hide1213xj : 沒有對於男女的基本權益保障也是一致的 02/28 21:19
我指的是像生命權、財產權這種基本 當然斷尾沒斷乾淨就需要人們的努力
dragonne : 那條法律其實是以前驗孕技術不發達的歷史遺毒 02/28 21:31
dragonne : 關係到婚生子女之類的判定 02/28 21:32
dragonne : 要說是歧視或不平等,不如說是那時技術上不得不做的 02/28 21:33
dragonne : 限制 02/28 21:33
hide1213xj : 日本之前是半年 後來違憲改成100天 台灣早就拿掉了 02/28 21:49
hide1213xj : 也是有婚生子女否認之訴可以推翻 02/28 21:50
Ginpunch : 結構就不等於制度 制度只是改變結構最有效的方式 02/28 21:51
「表面上」看起來好像有效,實際上呢?
abby2007 : 我覺得我養家男人帶小孩超可以的啊 02/28 22:05
abby2007 : 我也覺得男生收入比我低沒差,但是如果男生心智像你 02/28 22:07
abby2007 : 這樣,賺再多錢也只有拜金女會要啦 02/28 22:07
一個人想力量不夠,要大多數人都這麼想才能平等 還有能請教我的心智哪裡出問題了嗎?
f2460f : 我媽媽的薪水就比我爸爸高很多,但還是負擔所有家 02/28 22:52
f2460f : 事,最後離婚收場。但幸好我這一輩身邊聽到女生跟男 02/28 22:52
f2460f : 生工作跟做家事比例越來越平衡了,我覺得平等,蠻好 02/28 22:52
f2460f : 的啊,每個人都有選則的權力。 02/28 22:52
f2460f : 選擇 打錯 02/28 22:53
p08171110 : 推文不準,這種還是要直接去街坊或問卷調查比較有 02/28 22:56
p08171110 : 證據,去路上抓十個女的問看能不能嫁全職主夫就知道 02/28 22:56
p08171110 : 了 02/28 22:56
f2460f : 而且我不太懂打巴掌是...一種特殊癖好嗎?我追我老 02/28 22:57
f2460f : 公是沒被打過啦...。 02/28 22:58
我倒不是說女追男會被打巴掌的意思,而是違背了男性的本能,男人會感到尊嚴受損 同時多數女性也認為自己應該保持「矜持」,等候男人的「追求」才是正途
traman : “我覺得”是個案 重點是大部份女生怎麼想 02/28 22:59
f2460f : 大部分人怎麼想呢?根據2019千人抽樣調查,58%人認 02/28 23:12
f2460f : 為男性地位較高,7%人認為女性地位較高。43%人認為 02/28 23:12
f2460f : 薪水因性別有差別待遇。 02/28 23:12
那麼背後的原因為何呢?
Sunblacktea : 呃 這真的可能要調查了吧 統計看看大部分人是怎想的 02/28 23:17
pattda : 老一輩會有障礙 因為在家上班會有一種既定印象叫廢 02/28 23:19
pattda : 年輕一代反而會感謝讓自己可以大展拳腳 02/28 23:20
ireneu6vm06 : …… 02/28 23:34
karol1995 : 光入贅久就沒多少男生願意了吧 你問題都是女生願意 02/29 00:16
karol1995 : 接受嗎?但男生也願意這樣做嗎? 02/29 00:16
平等意謂著沒有高低,因此無論男女都應該屏棄傳統一定要某人騎在另一方頭上的觀念 兩性的結合應該是愛與和平的,不需要有權力與威勢的介入 傳統上的意義來自於人類目光狹隘且不善溝通,因此用了最簡便的方法做事(如皇帝制度) 但也促成了無盡的痛苦與折磨,今天我們仍處處可見這些痕跡,是為文明之恥
sean3378 : 入贅我可以啊 聘金房子準備好反正我老婆嫁來我家跟 02/29 00:18
sean3378 : 在她家也沒啥差別 02/29 00:18
hacker725x : 入贅的本質是女方比男方富有,窮人在有錢人岳父母眼 02/29 00:22
hacker725x : 中當然地位較低。女方嫁入豪門亦同。但樓上上也說了 02/29 00:22
hacker725x : 沒多少男生願意入贅,找普通人家就好比自家窮也隨便 02/29 00:24
hacker725x : 兩性(或同性)交往本就該婚前搞清楚雙方價值觀和家境 02/29 00:27
hacker725x : ,沒看清怪獸家長就嫁過去才怪整個社會才莫名其妙。 02/29 00:28
hacker725x : Q:男&女同性戀結婚碰到婆媳問題又要怪誰 XD 02/29 00:29
benjaminwind: 我覺得多數女性會比較喜歡比自己強的男性 02/29 02:18
benjaminwind: 想要好處又不想付出代價 02/29 02:21
benjaminwind: 男女完全平等只是一種幻想 02/29 02:25
benjaminwind: 只能盡量做到對價交換而已 02/29 02:25
benjaminwind: 不過我應該是指多數外表條件較好的女性 02/29 02:26
如果了解問題的根本,就能真正解決它 既然感性上依附更強的男性,跟理性上追求兩性平等衝突 這時候就必須權衡,哪邊對自己乃至社會發展是最有利的?
lim98989 : 奇怪的說法 另外男人永遠不會討論為什麼男生可以腳 02/29 02:46
lim98989 : 開開女生卻不行?這不就是一種不平等的表現?男人 02/29 02:46
lim98989 : 也不會在意如何降低強暴性騷擾家暴的問題 不是男人 02/29 02:46
lim98989 : 有錢就可以控制人 再說很多女人沒拿男人好處也被侵 02/29 02:46
lim98989 : 犯權益 憑什麼女生坐捷運腳開開要被老阿公罵? 02/29 02:46
因為女性以弱者自居,就不能避免被視為以及自認為強者的男人的傾軋 反之若是女性自立自強,就能獲得男人的尊敬而受到平等對待 人必先自重而後人重之
isis656565 : 體能好跟社會權力地位不見得有關,看看黑人籃球打多 02/29 03:00
isis656565 : 好,地位還不是比白人低。要求從小被洗腦是天生弱 02/29 03:00
isis656565 : 勢,社會弱勢,沒競爭力,許多方面表現得比男人差 02/29 03:00
isis656565 : 的女性要覺醒,要對自己的性別有自信,太困難了 02/29 03:00
體力不是全部,客觀層面上女性在審美、語言等細緻思維上優於男性 即使全面弱勢,只要主觀上願意進步成長,而不是依附耍賴 任何客觀層面的東西都可以被突破超越
cchun1010tw : 噓男性狩獵跟女人覺得自己當獵物沒什麼 02/29 04:33
你如何看待「追求」被社會價值合理化 以及女追男被視為「倒追」的思維?
traman : 女人可以腳開開啊 我很喜歡啊 02/29 06:47
traman : 真要比男人被嘴被要求的事遠遠比女人多啦 如果在鐵 02/29 06:53
traman : 達尼號 男人還必須先死咧 腳開不開根本哈囉 02/29 06:53
恰好是男性被要求的義務多於女性,男權才會大於女權
EXUAN : 人都是選對自己有利的,平等只是個理想 02/29 07:03
個體最大利益等於集體最大利益,想遠一點,我們可以共創美好的世界
mysmalllamb : 因為在歷史的性關係上,男人腳開開可以是外向侵略, 02/29 07:38
mysmalllamb : 而女人腳開開是門戶大開讓人侵略。只是如果歷史上的 02/29 07:38
mysmalllamb : 性關係所反映的權力關係是女尊男卑,那這兩腳開開的 02/29 07:39
mysmalllamb : 關係也未嘗不能翻轉過來,變成女人大膽入侵男人... 02/29 07:39
mysmalllamb : 不過我們歷史就是這麼走的,若直接反轉過來走一樣是 02/29 07:40
mysmalllamb : 種不平等,平權戰爭仍要小心不要變成一種不平的複製 02/29 07:40
pattda : 男性被要求不就一件事 找好工作嗎 男權不等於男性 02/29 07:54
pattda : 你得先了解一下差別 要共創得先瓦解男權 一個人+ 02/29 07:55
pattda : 另一個人想在一起為何不能自己分配誰該做啥 02/29 07:55
男人還被要求要更堅強不能哭泣,要禮讓女性,包括更高的社經地位等 簡言之就是被要求為強者,這可不只是一件事而已,而是一個人的全部 所謂「瓦解男權」本身就是我所謂「責任外部化」的意思 為什麼男權會高於女權?難道不就是因為男性在不斷的自我要求下成為真正的強者嗎? 男人可以為什麼女人不行? 提昇自己而不是把對方拉下水,是較為正面且可行的思維模式
pattda : 兩人自行協調最開心 被影響造就方法走就是有事 02/29 07:56
pattda : 誰都不會開心 02/29 07:57
pattda : 之所以女性一點一點被剝奪權力是在於誰能讓大家飽肚 02/29 07:58
pattda : 誰才有話事權 而一般人家也不會只靠先生餵飽 02/29 07:59
pattda : 滿多時候連太太也要下田 家裡事同時也要忙 02/29 07:59
pattda : 女性也不被允許哭阿 一切要以男性為主要助另一半 02/29 08:04
pattda : 獲得更高成就 你以為母姊會存在是女權高漲喔XD 02/29 08:04
pattda : 女性的所有動作都只是在幫先生助攻 02/29 08:05
pattda : 男性能當強者背後有多少人在幫忙 這是現實不是美式 02/29 08:06
pattda : 英雄能一人擋百 02/29 08:06
pattda : 韓國瑜不靠太太會死更慘 先生外遇還要懷孕太太出來 02/29 08:07
pattda : 支持先生相信先生 這是甚麼世界? 這是男人的世界(唱 02/29 08:07
pattda : 歌中) 02/29 08:08
為什麼女人只是工具?
pattda : 這一切不是因為愛 而是謊言之後的童話 02/29 08:09
pattda : 要一起提升 就是破解謊言 誠實以對是第一步 02/29 08:09
女權不彰是由於男權打壓,這就是要破除的第一個謊言 而愛不是自然存在,而是要人努力實現的
LittleWhiteZ: 公三小?處男? 02/29 08:35
pattda : 對阿 為什麼女人只是工具? 02/29 08:36
pattda : 想打破男權的男性也很多 男權定義你先了解一下 02/29 08:37
為什麼今天是男權打壓女權,而不是女權打壓男權?或直接兩性平等?
pattda : 因為你不GOOGLE阿XD 男權存在就是用來反智打女權 02/29 08:47
pattda : 女權一開始起來是因為兩者差太多 現在其實喊平權 02/29 08:48
pattda : 也在增加 02/29 08:48
pattda : 男權所提的事項你只會覺得腦殘 畢竟40年前的事 02/29 08:48
你沒有回答到問題
traman : 不是用來反智打女權 是用來打反智女權 02/29 08:55
我想用理性會好一點 ※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.8.81 臺灣), 02/29/2020 09:04:24
hacker725x : pattda玩這個議題玩這麼久了還沒把基本歷史搞懂嗎? 02/29 09:28
hacker725x : 第一波女權跟普選權是在同一個時代發生的,大多數男 02/29 09:40
hacker725x : 性和女性只要是窮人都沒得選。它的本質是貧富問題。 02/29 09:41
本質就是付出=收穫,對社會貢獻越多越能得到尊敬和回饋 金錢或權力都只是這個基本平等思維下的產物
jzhen : 男生也不會喜歡比自己高的女生吧 02/29 10:48
男女都要努力才行,只是相對於既得利益者女性要做得更多 畢竟人類應該向上發展,而不是紆尊降貴 比喻上來說女性像在山谷,而男性在山頂,最多放繩索下去,主要還是要女人自己爬 一旦實現真正的平等,誰高誰矮就不是重點,因為強控弱的權力慾已經無法帶來更多利益
traman : 女生喜歡比自己矮的男生嗎? 02/29 11:30
目前的狀況是女性更希望被當成一種被呵護的亞人類,所以正常女性擇偶都會傾向於高壯男性
philip2364 : pattda的邏輯很怪,就是個失敗的論述 02/29 13:56
richzh95 : 亞人類XDD 02/29 15:39
richzh95 : 我認同平權應從思想做出根本改變,但我覺得理想的男 02/29 15:52
richzh95 : 女平權應該是每個人的行為評判標準中不再摻入性別因 02/29 15:52
richzh95 : 素。比如個人的耍廢行為不會因性別而有不同觀感:男 02/29 15:52
richzh95 : 生廢以後就等著交不到女友,女生廢反正以後有人照顧 02/29 15:52
richzh95 : ,為甚麼會因性別不同而出現不同評斷?再來自己的 02/29 15:52
richzh95 : 生活自己負責不就好了?兩邊都不應該有照顧對方的想 02/29 15:52
richzh95 : 法,我認為施予照顧本就是在建立權力的過程。 02/29 15:52
這就是最重要的責任感
osmanthusjo : 制度還是有用啊 不然嚴刑峻法都拿掉,大家每天不 02/29 18:20
osmanthusjo : 是殺人就是報仇社會怎麼進步? 02/29 18:20
osmanthusjo : 都忙著作一些沒生產力的事 02/29 18:20
因為從未有人試圖解決犯罪問題,更根本的說,從未有人從事教育 難道法律存在就沒人犯法嗎? 一旦人類開始思考,法律就可以越來越精簡,最後不需要有法律的存在
Ginpunch : 滾去唸點社會學和性別研究再來長篇大論好嗎 02/29 19:29
Ginpunch : 你連一些基本的名詞和概念都混在一起 02/29 19:30
Ginpunch : 是要怎麼有效的討論 02/29 19:30
如果人類的學術有任何成果,當代文明就不是這麼一副鳥樣了 講句實在點的,你的人生有幾成握在自己手中?
Ginpunch : 對啊 就是有你這種人 愛堅持自己似是而非的主張 02/29 19:38
Ginpunch : 你就是一直否認外部結構的存在 把所有問題歸於個人 02/29 19:39
Ginpunch : 連女性主義在主張什麼都搞不清出 就出來罵大街 02/29 19:40
Ginpunch : 真的有夠可悲 02/29 19:40
活在別人架構出來的世界中很安逸沒錯,但你細數生命中的痛苦 百分之百都是由於這種逃避而來的 自由才能給你真正的快樂
sonora : 唯心論喔。也只能用不看現實的唯心論,來 03/01 07:29
sonora : 說都是你自己的錯了。 03/01 07:29
sonora : 喔,更正,亞人種的錯 03/01 07:30
求仁得仁,任何人都要為自己的遭遇背負完全的責任 一切的本質都是源於意志,還是你有更好的答案?
sonora : 以前流行過男人心中都有一個大男孩。不知道這 03/01 07:31
sonora : 算不算男性把自己幼體化啦 03/01 07:32
男人都有童心,但不會建立在依賴女人上 如果男人想撒嬌只會讓女人白眼而已,反之倒很正常
pattda : 我邏輯怪在哪請說清楚 你就只是個看不懂人而已XD 03/02 01:18
pattda : H大妳有搞懂歷史嗎? 本質無關貧富但也脫離不了貧富 03/02 01:19
pattda : 你只提貧富是迴避現實 03/02 01:19
pattda : 富人制定規矩 窮人跟著學 03/02 01:20
pattda : 既然群人也學富人 那有跟貧富差距有關在哪 03/02 01:21
pattda : 以前的法律對女性的規範是不分貧富 03/02 01:21
pattda : 窮 又 03/02 01:21
pattda : 而規範的起源都來自萬年前... 簡單講是不要生畸形兒 03/02 01:23
pattda : 進而發展成姓氏 尤其以男性為主 女性就是這樣 03/02 01:23
pattda : 節節敗退失去主導權... 超級古早歷史講完XD 03/02 01:24
pattda : 其實貧富也不是主因 因為大部分人都窮也回過來 03/02 01:26
pattda : 女性也不是完全限制不能出來工作 窮人是無法靠一人 03/02 01:26
pattda : 吃全家 但法律還是只對女性做規範 03/02 01:27
pattda : 活 03/02 01:27
首先你必須用其他人能理解的邏輯整理你的論點
hacker725x : 樓上標準示範用幻想寫歷史就是這樣不知所云。 03/02 10:56
※ 編輯: e1q3z9c7 (58.114.7.253 臺灣), 03/02/2020 12:20:02
mysmalllamb : 其實pattda大的邏輯很多人理解,但也有一半的人不理 03/05 13:42
mysmalllamb : 解,沒辦法大家讀的書與見過的社會真的都不太一樣.. 03/05 13:42