Re: [情報] 2020法國 凱薩獎 燃燒女子演員退席抗

[Monodie (陰影面紙)]

感謝大家熱烈討論，我完全始料未及，當初有感而發，或有不周到之處，卻引發版友在文
下激烈爭辯卻沒有交集，真的不是我發文的本意。

且讓我自己補充我的文。我還是希望集中在敘事權力上。
讓一群人聚在一起投票、舉辦儀式，本來就是政治與權力的。也就是說，這當然具有「某
特定的意義」。

所以來看看，當一群人（影藝學院）要來藝術歸藝術時，到底會遇到什麼困境。現在讓我
們來試著為電影本身辯護，只關注電影本身的形式、技巧與內容，避免涉及任何與內容有
關的外部系統（例如作者的政治主張、在現實生活中的言論與行動），有可能嗎？

你找得到任何一部敘事電影，能夠不借助任何社會、信仰、道德、知識、政治等等語境，
而達到自身的美和娛樂性？（而且先不論這個美和娛樂究竟意味著什麼）

不，我們找不到這樣的電影（有的話請千萬告訴我，別讓我錯過那樣的電影），這就是敘
事電影這個媒材的屬性。所以藝術歸藝術在這個媒材上本身就是悖論。硬是要這樣做的話
，一定得暫時放下個人的偏好與偏見，而敘事電影本身就是操弄情感的藝術，現在要幾千
個人放下情感在那邊投票，可能嗎？不要投票或許更好。

不論藝術家自己願不願意承認，藝術永遠是跟金錢與權力綁在一起的，唯一的差別只是涉
及場域的大小。例如畫作，在古代，很多時候只涉及作者和作品擁有者（付錢的委託人）
之間而已，即便展示，其展示的對象一定也有其階級。也就是說，不是對所有的人開放，
有形或無形的。（有些作品沒有某些知識或教育基礎，觀者也無法進入。）這也就是為什
麼藝術常常跟菁英或權貴的形象分不開。

有些人也許會問，現在美術館和電影院不是人人都可以進去嗎？是的，但我們也要記得，
作品進得了美術館，電影被製作出來，背後是有人決定的。這就是權力。作品的展示，某
個程度上就是權力的展示。這才是這次凱薩獎我們必須關注的焦點。

要在這次事件裡不被干擾的思考非常困難，至少對我來說很困難，我要不斷修正才可以把
我認為會造成偏差的元素排出去。我來分享這些元素是什麼。我們有兩張非常知名的面孔
，我們在討論的時候腦子裡很容易出現這兩張臉，媒體也一直給我們放送這兩張臉：一個
是天才大導演，一個是美麗的女演員（還不論Haenel離席的畫面）。這還不是最強的干擾
，這裏還有兩個非常煽動情緒的名詞：戀童癖、性侵受害者。把這些視聽元素全部加在一
起，還不算場外抗議群眾的熊熊火把和嗆鼻煙霧，這個戰場的重磅炸彈何其多，在這樣轟
炸的狀態下，有多少人能記得這場戰爭為何而打？

但最有趣也最弔詭的就是，若沒有這些干擾的元素，也不會有這麼多觀眾。

我來給大家講個小故事，我才疏學淺，我不去搬弄我一知半解的學術語言，也不討論法律
的問題，因為我不是那個背景。我只使用我會使用的語言。
任何喜愛電影的人，一定都聽過「英雄的旅程」（A Hero’s Journey）。英雄就是故事
裡的主角。我要講一段小故事，知道Hero這個詞最早從哪裡來的嗎？她是一個女人的名字
。Hero是一個女祭司，她為希臘神話中代表愛情與美麗的女神Aphrodite服務，她待在一
座被海洋包圍的塔裡，而Hero有一個秘密情人叫Leander，每晚泅海來看她。有一天在一
場暴風雨中，她的情人在來看她途中溺水了，她試圖去救他，但來不及了，於是Hero為了
死去的情人也淹死了自己。延伸Hero所代表的主要和最重要的角色特質：為了追求更高的
理想，毫不猶豫地獻出自己的生命。英雄是將自己的生命奉獻給比自己更大的人（或理念
）。英雄本來是女生的名字，後來不知為何變成男生的名字，叫Hero的人通常勇敢、有創
造力。那女英雄呢？再另外造一個詞好了，Heroine，而且造得像從Hero這個詞衍化出來
的。故事就說到這裡，敏感的人會說，我是不是又要偷渡什麼了？我講這個故事只是做個
小示範：這就是敘事的力量。如果有人又覺得我偷渡了什麼，只證明一件事，一切都是敘
事權力的問題。

什麼人？他講了什麼？聽眾又是誰？

加害者與被害者之爭？女權與父權之爭？審查與自由表達之爭？保守與改革之爭？女同志
與老異男之爭？我知道我上篇文章引發了各種解讀，這就是為什麼我要再寫一篇。這就是
敘事權力之爭典型的樣子，不是單純穩定的兩方對峙，而是各方人馬、五胡亂華式的混戰
，而各個觀點還會各自分裂，跟不同的勢力結合。表面上看起來是Polanski和Haenel在對
決，但我不厭其煩地提醒大家，Polanski和Haenel在這次的風暴中，不論他們要不要、願
不願意，他們都「無法完全代表他們自己」。

我承認我情感上會偏向Haenel，這就是為什麼我也要坦白，在專業的部分，我仰望過
Polanski，這就是為什麼這次的凱薩獎如此衝擊我。
Haenel穿著禮服、高貴但憤怒的臉孔、行動中挺直的背脊變成了icon，有人視她為英雄、
鬥士。我固然被她的勇氣打動，但要說那個勇氣沒有對我造成任何疑惑嗎？有的，其實在
這次的提名名單裡，還有其他我所支持的電影，她的離席奪去了其他獲獎者的榮耀。她的
背影讓我感到脆弱，人如此不完美。如果可以，我不想要我喜愛的女演員被推上這樣的舞
台，我害怕、也不忍心她會變成暴力的符號，情勢推著她走，而她看起來毫不怯戰。有太
多徵兆可以坐實這種擔憂。

至於Polanski，我的情緒恐怕更複雜，他的才華是十足真金的才華。電影是編造的藝術，
它不是真實的，但一個好的電影，必定是能讓觀眾感受到某種跟現實世界有所關聯的真實
，也就是說，一個作者，他使用各式各樣的技術去扭曲現實，好向觀者揭示一些平常看不
到的真相，那個真相有時候會撫慰人心，有時候也讓人不敢直視。這是一門轉情感的技
藝，作者把他經驗到的情感，透過他的手藝，轉移到我們觀者的身上。Polanski的作品中
，你會知道他經歷過的都是真的，那些操控、壓迫、可見或不可見的暴力，如影隨形的陰
暗，他轉移這種經驗的質量還有效率，都需要極高的才華與技術，某個程度上，他把自己
都獻祭了，否則他達不到那個高度。他就是一個真實的、有創傷，又被才華加冕的人。

所以我才會說藝術矛盾的，現實生活是複雜的。這次的凱薩獎活生生地展示給我們看了。
即便我們多希望藝術可以歸藝術，但現實的情況就是，沒有純淨的藝術，更沒有公正的藝
術，所謂的「美」正是差異突顯出來的，這就是為什麼一齣戲裡面會有主角跟配角，故事
裡會有主線跟副線，因為我們要凸顯特定的主題、特定的觀點。

我深深記得當年還在唸書的時候，學妹拿過一張問卷給我看，老師在問卷上面問他們，具
體問題怎麼問的我忘了，大意是「當藝術與道德相衝突的時候要怎麼辦？」學妹就在我面
前等著我，而我太年輕、竟然相信只要對創作足夠虔誠就可以免除一切疑惑，我講出了到
現在都還會令我羞愧的傻話，我說，「想這幹嘛？拍電影還不夠難嗎？先把片子拍出來吧
？」多年後我才醒悟，這個問題要的不見得是答案，它非常有可能沒有答案，道德界線很
多時候就是那麼模糊，這個問題最重要的是要提醒所有在敘事的人，要記得，你手中握著
的是權力，而權力是危險的，千千萬萬不要忘記了。

Haenel為什麼不惜指責自己的同業，某個程度上也冒著影響演藝生涯的風險，也要對整個
電影產業提出抗議？因為電影是藝術中最昂貴的產業，不是小說、音樂、繪畫那種一個人
就可以幹到底、甚至也可以不發表的玩意。這裡講的是具體的一群人、和很多很多的錢還
有時間。所以私人的、遊走在尺度邊緣的、甚至就直接是悖德的，相對都是小預算的電影
。這次Polanski帶來的電影，是高預算的大製作，集結了很多的金錢、資源、還有人。再
怎麼寬容的來看，這裡面都有著縱容、淡漠與無能為力。電影被拍出來是一回事，但又被
一群專業人士榮耀就很不一般了，因為這裡有一個隆重的儀式，儀式永遠是要向群眾社會
傳遞訊息的。所以法國的文化部長才會在頒獎典禮前說：如果凱薩獎頒給波蘭斯基會是一
個錯誤訊息。

凱薩獎最令人遺憾的地方是，以Haenel過往的遭遇，她的憤怒人們完全可以理解，但即便
我們同情她、也認可她的敘事，她要完成她的表述，她就必須要進到這個權力場域裡。不
然她永遠站不到足夠有力的發聲位置，但這也注定她無法不傷及無辜的離開現場。
Polanski不在場依然是Polanski，但不在場的Haenel？肯定不如Polanski。這也是我覺得
凱薩學院董事會最可議也最無能的地方，這到底是設計好的還是一整個菁英文化的衰落？
他們端出了一個完全偏離電影藝術的劇本，既無法好好地敘事，更無法控制這個敘事。一
切造成的是什麼？整個社會的紛亂，人們互相叫囂。你說這其中有沒有對話？當然有，但
造成的傷害恐怕更多。

看到爭奪敘事權力戰爭可怕的地方了嗎？爭到最後不是忘記自己本來要說什麼，就是
偏離了自己本來要表達的意思。所以到底誰要負責？「所有」擁有敘事權力的人都要負責
，甚至連聽故事的人都有責任。一個社會想要往前，這兩方是要互相背負的。要去傾聽，
哪怕是要站到對面去。一個社會如果沒有調整和自省的能力，我們就只是在傷害彼此而已
。這裡不分任何族群和性別。

我上一篇文真的寫得比較娛樂，因為我知道很多人並不知道這齣戲到底在演什麼。
所以這篇文我想盡我的責任ＸＤ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.9.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1583350038.A.D91.html
推 mysmalllamb : 再推！尤推「資源」「儀式」與「訊息」
推 Architect   : 這系列持續有優文出現
※ 編輯: Monodie (123.195.4.51 臺灣), 03/05/2020 04:45:52
推 yuhung      : 大推
推 lost0816    : 推 上篇破1000回應 太強了
推 edin412     : 再推，你這種不賣弄的寫法很棒
推 WEIYAYANG   : 推
推 Stefano     : 大推凱薩獎的討論文章
推 adapt       : 推
推 twowugs     : 推，這幾天法國媒體、網路輿論熱議這件事，我覺得Ad
→ twowugs     : ele確實給社會推了極需要的一把，這個議題因為他到
→ twowugs     : 現在才真正浮上檯面，連一般民眾都開始討論、思考，
→ twowugs     : 才有改變的機會，不論會是怎樣的改變
推 twowugs     : https://imgur.com/a/n5sGB7N
推 chys        : 推
推 b160160     : 推
推 asnonieta320: 推
推 llto        : 推
推 isaac42     : 認真文推
推 birdhouse1  : 推
推 with13kimo  : 推
推 samsonfu    : 推
推 leopoldbloom: 推談到敘事的權力
推 stitch0509  : 推
推 skyline5557 : 推，覺得你寫得很有條理也很棒，不賣弄學識的解釋
推 sonic101276 : 推 很喜歡原PO的文字和想法
推 plurrr      : 藝術與道德，如同電影抓狂美術館、冬日甦醒所跨越
→ plurrr      : 的兩難，與其菁英身份焦慮
推 ling7777777 : 涉及自身利益必須要對他人權利漠視並不難，侵犯正在
→ ling7777777 : 進行，有能力阻止但選擇漠視噤聲的人也不能說少，
→ ling7777777 : 不是每個人都有捨身取義的義務。我站在Haenel這邊是
→ ling7777777 : 希望能保護未來可能受害的任何人，尤其是未成年人，
→ ling7777777 : 有些人或許很難想像權力結構下要侵犯一個智識未深
→ ling7777777 : 的人是多麼容易。說同情是一種二次傷害，覺得被無辜
→ ling7777777 : 波及的是他的道德選擇，這種選擇沒有對錯，有些人只
→ ling7777777 : 專注在自己，這很人性也能接受。Haenel行為帶來的影
→ ling7777777 : 響是好的，應該沒有多少人反對侵害他人權利是對的，
→ ling7777777 : 但當事不關己成為道德性質又損及自身利益時，犧牲
→ ling7777777 : 自己成就多數人利益，本來就需要一定時間做出選擇。
→ ling7777777 : 今天我喜歡的電影如果證實來自真實侵害，脫離故事
→ ling7777777 : 的電影結構仍然可以被肯定，但那種提供犯罪機會的默
→ ling7777777 : 許，應該被禁止
推 HAHAUCCUQQ  : 推
推 SUJO        : 推
推 my80091     : 推，這也是為何總是一堆人汲汲營營於權力，因為權力
→ my80091     : 總是可以影響世人看事情的角度
推 shoinchang  : 推！！！
推 cahsakgae   : 再推一次
推 phantasie   : 寫得真好
推 Unfriendly  : 推！真的很棒！
推 sakidiforld : 好文
推 cien881021  : 推!!!要客觀的看這件事真的要花很多力氣
推 hooniya     : 我也站在Haenel這邊
→ hooniya     : 我認為這其實沒有所謂藝術歸藝術
→ hooniya     : 這是個因果關係
→ hooniya     : 如果犯罪者被定罪服刑
→ hooniya     : 根本沒有創造後面的藝術的機會
→ hooniya     : 也不會有得獎的可能與爭議
→ hooniya     : 今天如果是一位犯案畫家入獄
→ hooniya     : 他在獄中也仍能繪出曠世劇作
→ hooniya     : 同時為惡行付出代價，也避免他再犯
→ hooniya     : 藝術與作惡受罰，理論上是不牴觸的啊
→ hooniya     : 戀童跟殺人又不同了
→ hooniya     : 戀童是性取向，是無法根除，只能靠道德約束
→ hooniya     : 道德淪喪的戀童癖性侵犯不判刑
→ hooniya     : 只會合理化性侵與“藝術歸藝術”的屁話
推 mysmalllamb : 話說近年「同情」也漸漸變成髒字眼了，我倒是有點好
→ mysmalllamb : 其什麼是「同情」而它又會透過什麼機制造成什麼樣的
→ mysmalllamb : 傷害。
推 hooniya     : 推原po的分析 真的很精闢
→ hooniya     : Haenel也曾說過她能夠發聲
→ hooniya     : 是因為她回到這產業並登頂了
→ hooniya     : 所以她才覺得自己有份量，不會遭人質疑
推 speed2      : 所以到底這兩人的關係如何?而這權力結構傷害你甚麼?
→ speed2      : 冤有頭債有主 要控訴也是找當事人吧?
→ speed2      : 如果因為你是要有發言權 所以拍出這作品 並一定要得
→ speed2      : 獎 才代表受到權力把持者的認可 基本上你也陷進去了
→ speed2      : 今天你沒得獎 不代表別人就是認可性侵 這帽子很大
→ speed2      : 也許是你在據理力爭的同時 也展現你要利益的面向~
→ speed2      : 用輿論力量要抵制他人的利益 表示你也在攫取利益
→ speed2      : 如果批評給波蘭得獎 就是肯定他的性侵 這才叫詭辯
推 mysmalllamb : 有沒有那個新聞說燃燒團隊「一定要得獎」呀？還請 s
→ mysmalllamb : peed2 大與其他版友幫忙找找看，先謝謝。
推 v60i        : 推認真好文
推 KirkSynder  : 看您的文章滿滿的收穫，希望可以常發文，離題一下
→ KirkSynder  : 阿芙柔黛蒂(Aphrodite)酧ㄓF愛與美之外也是性慾女神
→ KirkSynder  : ，春藥這個字的來源 BTW 這是一門轉移「請」感的技
→ KirkSynder  : 藝，這邊有個錯字
→ speed2      : 那請問在抗議波蘭什麼?
→ speed2      : 抗議凱薩獎幹嘛?人家就是沒讓你得獎 讓波蘭得獎
→ speed2      : 現在要讓私德綁著藝術 是不是每個人都要道德審判
→ speed2      : 只有聖人才有支格走藝術呢?這反而把自己高抬了吧~
→ speed2      : 今天她受METOO影響 認為法國對性暴力太縱容
→ speed2      : 那請走法律 不是這邊抗議讓性侵犯得獎就能解決
推 mysmalllamb : 與成人的外遇雜交等各種合意性交，都是私德；但與
→ mysmalllamb : 受到法律保護的少兒性交就算做成了某種合意，還是
→ mysmalllamb : 少兒保護的公共議題。當然，也有一種說法認為這法
→ mysmalllamb : 律並非保護少兒、而是在禁錮少兒，建議 speed2 大可
→ mysmalllamb : 以循這個方向做更多討論。
→ speed2      : 更遑論 在事發之後 全球都給他很大的獎項支持
→ speed2      : 這世界就是這樣 你要私德綁藝術 那沒有人是完美的
→ speed2      : 今天戰性侵 明天戰偷竊 貪婪 殺人 外遇..獎可以廢了
→ speed2      : sorry 這是電影版 我非法律專業 我只在乎電影作品
→ speed2      : 你要去批判他因為犯罪沒資格拿獎 請用作品說明吧
推 pin8989     : 推這篇
→ speed2      : 今天你去外面買東西 還要對賣家做身家調查嗎?@@
→ speed2      : 如果你真的可以這樣 那我佩服你 你的道德高尚
→ speed2      : METOO的出發點是良善的 但做法是否過火 就待商榷
推 hacker725x  : 我以為重點在於抓性侵犯回去受刑，原來重點是得獎嗎
推 mysmalllamb : 原po這兩篇的關鍵字很重要，這都關於「權力」，反
→ mysmalllamb : 倒我們常常念茲在茲吵成一團的「資格」嘛，在權力
→ mysmalllamb : 面前只是白紙上寫寫字、隨手可以丟進字紙簍。
推 v60i        : Adel自己就是導演權勢性侵女演員的受害者，她當然要
推 ling7777777 : 回m大這應該是字詞直覺定義的感覺而已，覺得同理會
→ ling7777777 : 比同情好，使用者可能沒有任何優越的意識或其他隱含
→ ling7777777 : 的人類恆常傾向，有點像是說人可憐，不過這也不是
→ ling7777777 : 重點，畢竟能傳達意思的除了文字還有其他，不是髒字
→ ling7777777 : 眼只是片面解讀造成的感受不同而已，也不能否定每
→ ling7777777 : 個人關心事件的真正態度，我拘泥了是我聽者的問題
→ v60i        : 抗議電影業界對有性侵前科導演的縱容
→ v60i        : 一直強調電影歸電影，卻忽略了這些導演正是因為在拍
→ v60i        : 電影，才對年輕女演員有這麼大的權勢
推 mysmalllamb : 我個人向來是認為情理若能雙劍合璧，總比獨尊情理
→ mysmalllamb : 任一邊更加豐富而周全。
推 twooneshuo  : 推
推 gn02174082  : 上一篇文章中有提到法律本來就會走得比大眾文化慢些
→ gn02174082  : 先不說司法權有其被動性與自我限縮，非到不告不理，
→ gn02174082  : 甚至非到窮盡訴訟途徑時大法官是會質疑自己與司法權
→ gn02174082  : 這個institution是不是適合帶領國家走在前面，正如
→ gn02174082  : 同前幾篇文章中版友截了其他版上關於同婚適法性的問
→ gn02174082  : 題，大法官們都常常惶恐認為不適合讓司法權來做（正
→ gn02174082  : 如同美國和台灣的最高法院同婚判決都看得到相關論述
→ gn02174082  : ，萬不到必須闡明因性傾向為差別待遇的合憲性時
→ gn02174082  : （Obergefell v. Hodges與司法院釋字第748號解釋）
→ gn02174082  : 其實是傾向讓具有民意基礎且能夠透過民主機制對選民
→ gn02174082  : 負責的立法權主動立法規定的。今天法律的制定本來就
→ gn02174082  : 是社會與眾人集體意志的展現（本質就是一種政治手段
→ gn02174082  : 不用也不必潑髒水，就是民主社會中法律與公共政策的
→ gn02174082  : 形成過程），Adele若是透過此一機會抗議對性侵犯的
→ gn02174082  : 相關法律規定或改善空間（如消滅時效或構成要件或證
→ gn02174082  : 據法上對此種慣犯可以有較低的證據力需求等等），
→ gn02174082  : 就是在走眾人對議題訴求進而影響法律這條路呀。
推 ling7777777 : Ad鋩e Haenel 行為意義就同樓上所說
→ ling7777777 : Adele Haenel
推 hacker725x  : 打一大串廢話真不簡單，媒體戰就是媒體戰，有些人扛
→ hacker725x  : 著正義大旗謀取政治利益，或是在記者面前痛哭流涕要
→ hacker725x  : 求人道救援，就只是媒體戰而已，但對錯就得反覆辯證
→ hacker725x  : 就像這篇文章拿Hero做性別文章，卻忽略了事實。一、
推 ctwed       : 推！
→ hacker725x  : Hero這一詞並非男性專用無分性別 二、Herorine是17
→ hacker725x  : 世紀才有人用的詞，是為了強調女英雄。 三、為什麼
→ hacker725x  : Hero描述什麼性別多，關係到有多少人去做英雄之舉。
→ Monodie     : 我真的是心平氣和地陳述Hero的起源
→ Monodie     : 女權主義者看這故事和反女權的人看感受完全不同
→ Monodie     : 我只是要陳述這樣的觀點而已，我嘗試持平
→ Monodie     : 但顯然有人就是會覺得我不持平，這就是敘事的流動啊
→ Monodie     : 我只是想凸顯這其中的矛盾而已
→ hacker725x  : 嗯，不反駁內容，直接在情緒上、身分標籤上做文章。
→ Monodie     : 其實獎頒給誰我也不是這麼care，每年都有新的得獎人
→ hacker725x  : 我覺不覺得是假議題，而是你描述的事物得有憑有據。
→ Monodie     : 電影很迷人，但電影也沒那麼偉大
→ hacker725x  : 不能避重就輕或豪洨，更不用說查查或估狗就有的東西
推 v60i        : hacker怎出現了，之前一直叫大家討論引渡法律問題
→ v60i        : 結果tel那篇有提到法律也沒見你參加討論
推 hacker725x  : 看吧，我指出Hero的問題，樓上無法反駁就轉移話題。
→ hacker725x  : 我認同tel發表的內容難道我就要回個"推"嗎？不回就
→ hacker725x  : 是漠視是你的邏輯嗎？
推 mysmalllamb : 我們查查 hero 這字在英文字典中的幾種意義，其實
→ mysmalllamb : 本就已經充滿「觀看」「崇拜」與「加勳」的成分了，
→ mysmalllamb : 本來就有很高的成分是「被奉為有勇氣成就事情的人」
→ mysmalllamb : ，甚至有些字典還直接寫明有個意義是針對「戰士」
→ mysmalllamb : 的，那在古代兩性分工上當然沒什麼女性 XD 不過要
→ mysmalllamb : 說生產出這些未來可以成為戰士的寶寶們這回事，那
→ mysmalllamb : 生產的死亡率也是很高的，這個也是要極大勇氣，只是
→ mysmalllamb : 沒人當它是 hero 。
→ v60i        : 不是，只是我本來在期待你要討論什麼引渡問題的
→ Monodie     : 那您可以試試看，沒有身份標籤大家怎麼來講故事
→ Monodie     : 現實就是面對身份標籤的時候，大家容易氣急敗壞
→ hacker725x  : 母愛很偉大，不需要拿英雄來貼金，語意也根本不同。
→ hacker725x  : 我只是指出你對Hero解釋有誤，我不懂你強調心平氣和
→ hacker725x  : 是幹嘛？現在又要講氣急敗壞？反正都答非所問就好。
→ Monodie     : 很容易有情緒波動，我只是陳述這個事實
推 mysmalllamb : 拿起武器保衛家園也很偉大，也不用英雄來貼金啦～
→ v60i        : 可惜看來只有大家討論性別時你才想討論美法引渡問題
→ Monodie     : 您講的是字典，我案上也有，而我在講神話學
→ Monodie     : 現在才知道我們的討論並沒有成功交集啊
推 hacker725x  : v60i我完全沒在這篇提引渡，原來我看到語言學有問題
→ Monodie     : 所以彼此才都到調整不是嗎？
→ hacker725x  : 不能指正喔？講神話學也很奇怪，你後面就是改講Hero
→ hacker725x  : 變男性就脫離神話學啦，現在又縮回去了？
→ hacker725x  : 這就是做學問該有的素養，被指出錯誤就多學習就好了
→ Monodie     : 我沒有要縮去哪裡，我在聽你講話
→ hacker725x  : 這樣一直狡辯又怪別人講話，令人遺憾。
→ v60i        : 沒說不行啊，別急啦，表達我想看你對引渡法意見卻沒
→ v60i        : 看到的失望而已
→ hacker725x  : v60i不用鬧啦，我指出Hero有誤，你的見解呢？
→ hacker725x  : 我沒有發表別篇的推文就不能指出這篇的豪洨嗎？
推 nadekowang  : 好文推，不過又有人迫不及待跑出來了...
→ hacker725x  : 呵呵，永遠都同一招，不能講理就這樣囉～
噓 FlutteRage  : 無法完全代表他們自己 每次都來這招把私人事件
→ FlutteRage  : 化成公眾事件 男生一國女生一國
推 twowugs     : 特定幾個帳號頻繁出沒的結果是衝高深度好文的人氣，
→ twowugs     : 也是好事一樁
噓 hacker725x  : 嗯，再次驗證某些人根本沒有要講理，只想靠人氣輸贏
推 twowugs     : 沒人阻止那幾位繼續preach啊，但除了他們幾個沒人要
→ twowugs     : 把他們當一回事而已，電梯向下
噓 hacker725x  : Hero那段就是有誤囉，你想無視事實就向下限前進囉。
推 nadekowang  : 有人可以把他噓到x1加油
噓 hacker725x  : 真的很在乎推噓齁，啊你都沒辦法反駁Hero的錯誤嗎？
推 twowugs     : 當有人開始連續噓文就是情緒波動了吧(茶)
推 nadekowang  : hero的說法本來原po的說法也是其中一種來源
噓 hacker725x  : Hero被豪洨成男生的名字，錯誤無法辯駁就只好靠同溫
→ hacker725x  : 層洗廢言掩飾囉，有興趣的人請自行去查詢事實。
推 chys        : 這不就剛好驗證了原PO的示範了 可惜樓上沒接收到
→ chys        : 這不止是私人問題了吧 是系統、結構
→ chys        : 而且男生一國女生一國???????!!!
推 moonshine59 : 推
推 aaabug      : 多發文！
推 mysmalllamb : 其實是可以來考考古，舉一些在 17 世紀 heroine 這
→ mysmalllamb : 詞出現前被稱為 hero 的女性人物，來看看原po說「he
→ mysmalllamb : ro變成男生的名字」這句話有多切題或多不切題。
推 hacker725x  : 你可以去估狗，馬上就有資料，自己的作業自己做。
推 mysmalllamb : 不不，假設 hero 幾乎都在稱男人的，並不需要做這舉
→ mysmalllamb : 證；而假設男人女人平等共享這詞的，才需要去做這舉
→ mysmalllamb : 證。
→ mysmalllamb : 其實把事情談得更清楚，對大家的知識都有貢獻。
推 hacker725x  : 頭很痛，你又搞錯舉證責任的事情。Hero一詞一直都是
→ hacker725x  : 男女共用，是有人見解不正常才負有舉證責任。
→ hacker725x  : Hero自己去查英文維基，第一張就是貞德肖像，第一段
→ hacker725x  : 就說了可用來指代男性和女性。
推 mysmalllamb : 你得要找 17 世紀以前的文件才可以佐證你的「一直」
→ mysmalllamb : technically 這詞當然古代使用也沒有明說排除女性，
→ mysmalllamb : 但像「xx是yy的名字」這種文學性說法，我們當然是去
→ mysmalllamb : 看它的切題性，而不是看它技術上是否吻合某種規範
→ mysmalllamb : （當然啦你若非用技術性規範去看，那也沒辦法...)
推 hacker725x  : 你先想清楚再回覆，一個顯而易見的錯誤被指出來了，
→ hacker725x  : 然後你還要我翻遍歷史文件，翻17世紀前文獻給你才認
→ hacker725x  : 這個就叫做賴皮而已。
推 mysmalllamb : 可是你看原po的文字，他述說的順序是 1.本是女人的
→ mysmalllamb : 名字 2. 後來成了男人的名字 3. 後來才加個 heroine
→ hacker725x  : 小羊同學不要狡辯好嗎，我真不懂你們臉皮怎能這麼厚
→ mysmalllamb : ，如果沒有找到（與男性數量還算可以比一比）女性
→ mysmalllamb : hero的文件記載，那我們恐怕也無法去否認他的敘述。
→ hacker725x  : Hero在姓名學一直是男女共用的，端看父母要不要取。
→ hacker725x  : 而在文學上我也解釋過了，從來不是男性獨有，維基也
→ mysmalllamb : 而今日 hero 可以怎麼用在女性身上，那是他三階段描
→ mysmalllamb : 述之後的事了。
→ hacker725x  : 寫了，結果你舉證不了你的冷僻解釋，這麼辯很難看。
→ mysmalllamb : （喔喔，你真的認為原po說「名字」是在指「姓名」與
→ hacker725x  : 不用講一堆廢話洗文啦，鄉民自己往上看自有評斷。
→ mysmalllamb : 「取名」唷... 謝謝你的說明）
→ hacker725x  : 北七嗎？這篇不論語言學和姓名學都講錯了，你在那邊
→ hacker725x  : 真的認為什麼？知恥一點好嗎？
推 mysmalllamb : 因為這是一句文學語言呀，類似哈姆雷特裡的「弱者，
→ mysmalllamb : 你的名字是女人」這種說法。
噓 hacker725x  : 不要瞎掰好嗎.jpg
→ mysmalllamb : 要質疑這種說法，該提出的是「不，弱者的名字也可以
→ mysmalllamb : 是男人」然後舉出一堆脆弱的男人為例。
噓 hacker725x  : 明明講歷史語言使用問題，你拿一部戲劇來反駁現實。
推 mysmalllamb : 不，原po的語言使用是文學的，而他這句話當中所提到
→ mysmalllamb : 的歷史語言使用是可以從文件來考察的，是兩個不同的
→ mysmalllamb : 語言情境。
→ mysmalllamb : （先對不起其他版友與原po，歪樓得很嚴重 :P）
噓 hacker725x  : 好了好了不要再瞎掰了。
→ mysmalllamb : 也許我是剩下唯一一個願意跟你認真談的人了耶...
→ mysmalllamb : 這也不是第一次，但我一直很敬佩你談得認真、而你所
→ mysmalllamb : 關心的男性問題也都很重要。
推 KirkSynder  : http://i.imgur.com/BvWeSmt.jpg  根據韋伯字典解釋
→ KirkSynder  :  the鱅rincipal萠haracter in a literary or dramat
→ KirkSynder  : ic work—used specifically of a principal male c
→ KirkSynder  : haracter especially when contrasted with蕋eroine
→ KirkSynder  :  主要是指男性，特別是當跟女英雄想對比是，也就是
→ KirkSynder  : 說指女性也可以，不知道這個參考性如何
推 niniq1012   : 好文！！大推！！支持Adele~用現在的自己所擁有的
→ niniq1012   : 權力與利益，替曾經弱小無聲的自己及那些甚至連選
→ niniq1012   : 擇"不願"或"不敢"權利都沒有的族群發聲，讓更多人
→ niniq1012   : 關注正視~
推 Tattoo      : 還好導演用實力打臉那些噁心的女權納粹，活著就是
→ Tattoo      : 最好的報復，活的比他好，是更好的報復
→ Tattoo      : 讓那些女權納粹氣到中風，讓那些藉著誣告性侵的女婊
→ Tattoo      : 知道老子過的很爽
推 nadekowang  : 第二個出現了，原po文章有種吸引力
噓 hacker725x  : 對樓上來說，這篇文只能分支持我的、不支持我的。
推 cjy0321     : 好文大推 崩潰仔又來了
→ hacker725x  : Tattoo被噓成廢文大家都知道了，啊你們要在Hero上駁
→ hacker725x  : 回一局嗎？還是自認有寫錯就不回了←這是好事喔。
推 cjy0321     : h跟t可以組一個女權去死黨
→ hacker725x  : cjy再次玩弄身份政治，不合你意的人就是同個政黨。
推 nadekowang  : 對h來說，世界上只分成支持男生和不支持男生的
→ hacker725x  : 樓上真可憐，都請你反駁了都回不了，只能回廢話。
推 nadekowang  : 。
→ hacker725x  : (繼續茶) ^^
→ hacker725x  : 所以說，女權為了滿足自己的意識形態，把Hero一詞扭
→ hacker725x  : 曲成性別對立議題，只要隨便一查就漏洞百出的論述。
→ hacker725x  : 被指出錯誤，真要講理的人會虛心接受。但某些人就無
→ hacker725x  : 法正面解釋問題，只能怪別人有不同意見。 :)
→ sonora      : 別人的講理都不聽不聽的狀況下，你們真的
→ sonora      : 最理性 讚
推 tel250      : 議題或社會運動雙方（或光譜任何一端）本就會使用PR
→ tel250      : 公關媒體戰將訴求與訊息傳送出去進而影響公眾意見，
→ tel250      : 而我們也可以看到在這次事件中不同立場的人如何因為
→ tel250      : 敘事權力不對等（這系列文中一重要主旨）進而影響他
→ tel250      : 們所使用或僅能使用的手段。
→ speed2      : 激進女權 激進跟父權都是該避免的 因為權力就是誘因
→ speed2      : 今天無論性別 換位子 就換腦袋 千古不變
→ speed2      : 好話一句:冤有頭債有主 要抗議去找性侵你的人去吧
→ speed2      : 今天這抗議就是利益之爭 因為你的片多項入圍沒得獎
→ speed2      : 就說評審有問題 這才是讓人覺得輸不起的
→ speed2      : 最佳影片是 悲慘世界 實至名歸
→ speed2      : 燃燒女子得了最佳攝影 是要叫得獎者吞下去嗎
→ speed2      : 難道波蘭得獎就代表你的片很爛嗎?有點骨氣好嗎
推 pattda      : 是哪得知他們認為自己片很爛? 通靈少女擬~XD
→ pattda      : 我倒認為他們骨頭肯超兇... 很有骨氣阿
→ pattda      : 啃
→ Tattoo      : 同意speed
→ Tattoo      : 自己被性侵=男人都是預備犯
→ Tattoo      : 我被性侵所以我可以不禮貌，社會欠我的
推 SouKazuho   : 推原po，另外想跟原po討論一下，英雄在中文就是有
→ SouKazuho   : 個雄字，無縫對接，也滿有趣的。
推 SouKazuho   : 還有原po說到這些電影獎本身就是政治權力場域，非常
→ SouKazuho   : 贊成。說到「獎項」反映的社會性，記得Carol拿到坎
→ SouKazuho   : 城影后的是魯尼瑪拉，但在奧斯卡跟其他獎裡面她是被
→ SouKazuho   : 策略性（？）用女配角提名的。一部電影雙女主的事
→ SouKazuho   : 實有時會被獎項當初設計時的想像力所限，很多時候群
→ SouKazuho   : 眾還是習慣電影中有一位男主、一位女主。
推 SouKazuho   : 目前看到的法國影壇對這事件的反應，給我的印象是
→ SouKazuho   : 比起性別差異，「世代差異」的分歧更大。有錯請指
→ SouKazuho   : 正。
推 pattda      : 魯尼報女配真的是... 他才是女一 偏偏報獎要以入圍
→ pattda      : 最大數為目標 其實那屆都報女主 雙提機率也高阿
推 Diehardx    : ？？
→ pattda      : 拿女二去報除了高名氣 還有就是強勢
推 SouKazuho   : 就...電影獎這東西，因為種種原因，還是不可能忽視
→ SouKazuho   : 各種操作技術，背後都存在很多遊戲規則。
※ 編輯: Monodie (115.82.22.28 臺灣), 03/06/2020 00:38:22
推 SouKazuho   : 哦還有剛剛才發現長春國賓還在上映《燃燒女子的畫
→ SouKazuho   : 像》，實在有夠韌命，如果因為這串討論而好奇的板
→ SouKazuho   : 友一定趕快去看呀～～
推 SouKazuho   : 高雄的駁二好像也還有。
→ SouKazuho   : （請還是以影城官網為準）
→ SouKazuho   : 藍光片好像國外也出了，台灣不曉得會出嗎...
推 imVAL       : 推
推 marshmallowH: 看到朋友分享過來看
→ marshmallowH: 我們真的太容易把作者作品分開了
→ twowugs     : 藍光台灣應該也會出，前陣子東昊(portrait的台灣發
→ twowugs     : 行商)有在fb放問卷統計，這片上了超過兩個月真的遠
→ twowugs     : 超乎預期，看到好幾個人十刷以上，北美和英國也剛上
→ twowugs     : 映，表現很好，美國票房是這20年左右法語片中最佳之
→ twowugs     : 一，僅次艾蜜莉
推 SouKazuho   : 謝謝情報，podcast用片名可以找到不少討論，而且還
→ SouKazuho   : 很多都是這一兩個月新增的 看起來美國觀眾滿喜歡
推 gj6sm3      : 推 講得很好
推 rairobin    : 推好文
推 crane66     : 推 很容易理解
推 guepard     : 推
推 tfoasy      : 推
推 itsni       : 推
推 yes321no    : 精闢，就算Polanski不在場也有他的影響力在，
→ yes321no    : 電影反映現實，現實雕塑電影。
→ yes321no    : 權力兩字與生活息息相關，無論政治、藝術、歷史、
→ yes321no    : 戰爭，角力過後，最終都是當代最有權力(影響力)的
→ yes321no    : 人保留下來，誰來執政，誰來創作，誰來書寫，誰來
→ yes321no    : 打仗。那誰在乎一個個被犧牲掉的人呢？
推 AXJ315      : 雖然隔比較久，但想推9樓的圖！也推系列好文！
推 bunk        : 推!!!