[討論] 黑暗騎士中想不透的點

[NOTHINGES (肥蛇蛇推便便 也有朋友(3)]

昨天第一次看了黑暗騎士......


有一個點覺得真的不太懂......

就是為什麼哈維這麼聽小丑的話?



小丑設計了一個陷阱

你的部下裡有內鬼 把你跟未婚妻綁走了

蝙蝠俠跟你其他的部下 努力想救你們

蝙蝠俠救你救成功了

你其他的部下們失敗了 未婚妻死了

小丑跑去你的病床前說 哈哈哈不是我做的呦啾咪

然後你就信了???

你就信了???

你的目標竟然不是對小丑復仇

而是去殺努力想救你的其他部下和蝙蝠俠?

然後連部下的親人都想殺殺殺?

因為"不能只有我一個人衰"嗎?

搞不懂這種想法........



然後瑞秋好像衰神

她都沒真的派上什麼用場還是發現什麼關鍵證據......

第一集中 催主管要快去伸張正義 主管就掛了

第二集中 搞不定自己的心意一下子這樣一下子那樣 讓兩個男人都很遺憾

交往前是不會想清楚一點嗎

沒分手前可以不要亂親別的男人嗎?(白眼)

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噓 Magic0312   : 因為人家智商高啊
→ StarLeauge  : 他不是聽話而是被挑撥洗腦，滿腔怒火再推一下而已
→ Magic0312   : 就像別人家的狗咬你家小孩，你找狗還是找主人
→ StarLeauge  : 小丑:瘋狂就像地心引力，有時只要輕輕推一把
→ StarLeauge  : 哈維當時瀕臨崩潰，已經崩潰邊緣，小丑就推了一把
→ underwind   : 我只覺得為何瑞秋跟第一集差那模多,第二集變的那麼
→ underwind   : 三八又討人厭  @@
推 supereva    : 他本來就有黑暗面
→ supereva    : 而且他並沒有不復仇  那些臥底等並不是小丑安排的
→ supereva    : 他的確去殺光了臥底和首腦
原來是他本來就有黑暗面@@"

我看電影中他很光明的樣子

想說正常應該是矢志復仇吧

為什麼會變成找同志麻煩呢

臥底跟首腦殺光可以理解 但幹麻不一槍打爆小丑呀 超煩
→ moritsune   : 他早說過警察有內奸,被自己人背叛比被敵人打敗更痛
殺內奸可以理解

找同志麻煩覺得很怪@@"

推 Magic0312   : 其實他也沒有說真的不會找小丑麻煩，只是他在處理
→ Magic0312   : 其他人時就掛了
可是哈維丟個銅幣就放過他了耶

看到小丑一直沒死覺得超煩躁@@


→ nwoyao      : 不然怎麼演下去呢，有些結果勢必得依劇情需要，不
→ nwoyao      : 然按理來說，小丑是這一切推手，沒理由放過他
推 bwilkido    : 擲硬幣結果是小丑不用死
→ StarLeauge  : 我是很不解，女友明明是小丑殺的，卻不找他報仇
推 supereva    : 而且他也不是不殺小丑 是銅版救了小丑 運氣好
→ StarLeauge  : 直接殺的不報仇，反而去找間接害他的人
感覺丟硬幣就是硬要給哈維一個放過小丑的藉口而已

一槍下去就好 扯什麼運氣

小丑把他們綁起來時也沒讓他們丟錢幣......
推 sunnyyoung  : 大家私下叫他雙面人，代表知道他私下有陰狠的一面
原來是這樣

就他真實上不如他表現出來的光明(做筆記...)

推 supereva    : 因為殺了小丑並不會讓他有復仇的感覺 小丑是個瘋子
→ supereva    : 根本不怕死 甚至主動來送死
→ supereva    : 只能說 電影設定就是這樣
推 supereva    : 比如打lol 你被對面某隻殺爆  結果後來對面故意來送
→ supereva    :  還笑嘻嘻的洗全頻 你殺了大概也沒復仇感
我會覺得都墮落下去了 哪會差一個小丑

可能後面他要殺部下親人那段 讓我覺得違和感比較大><

推 fatyi       : 如果不是黑道僱用小丑瑞秋也不會死啊
→ supereva    : 小丑有個重點  你殺他 你只會覺得自己輸了  不管蝙
→ supereva    : 蝠俠或是哈維都一樣
推 b00668880   : 越是光明的人，黑暗面就越大
→ b00668880   : 小丑都讓他拿槍指著自己的頭了，他根本不怕死
→ b00668880   : 殺了小丑毫無意義
不怕死不代表就不該被殺死

說實話 當時高譚市可能只有一個瘋瘋的小丑

哈維殺死他後 黑道繼續撈錢 沒有超級罪犯  至少一切狀況會容易掌握很多吧@@?


→ StarLeauge  : 小丑也是在賭不是不怕死，小丑做什麼都分析評估過
→ BF109Pilot  : 小丑雖然懂人性弱點、本身也不怕死，但常常用自己命
→ BF109Pilot  : 去賭還能活到現在也是蠻神奇的，只能說這是電影
推 jantim102   : 失去摯愛，加上臉變那樣，所以當初他就問局長大家
→ jantim102   : 之前在局裡都叫他啥-雙面人。本來就有的怒火被小丑
→ jantim102   : 挑一下就爆炸了，這也說明著小丑很懂人性
→ jantim102   : 我覺得不殺小丑還有一點是覺得，欸 好像有人說出我
→ jantim102   : 心聲
→ StarLeauge  : 像小丑也是賭蝙蝠俠不敢撞他，都是賭和選擇
推 gucciisgod  : 記得劇情前段有說哈維判斷事會丟硬幣決定
推 xd4664      : 沒有不殺吧 不是有投擲硬幣 只是小丑運氣好
推 ru8aside    : 前面有跟高登說你底下的人怪怪的趕快處理一下->高登
→ ru8aside    : 不理->被高登手下衝康->爆氣找高登算帳
推 navysoider  : 人家女森欸～～
推 blake7899   : 因為他就是拋棄正義是非跟主觀判斷 改用機率來決定
→ blake7899   : 一切
→ assshole    : 別人解釋一堆都反駁……
→ Corydoras   : 因為警察裡面有內奸，一開始的輻射鈔票，後來瑞秋
→ Corydoras   : 也是被警察內奸載走的，憤怒的結果之下先處理內奸
推 ellis5566   : 內奸是最激歪的阿 壞人反而沒那麼討人厭
→ ellis5566   : 殺人是為了報仇阿 阿小丑不怕死你殺他又沒報仇感
→ ellis5566   : 你看他殺內奸的時候 多爽 殺小丑就好像你做愛的時候
→ ellis5566   : 碰到死魚一樣
→ wssjoker    : 如果他這麼光明的話，為什麼他被叫做雙面人？(高登
→ wssjoker    : 去病房探視他的時候有提到)
推 Magic0312   : 丟銅板就是銅板說話啊，而且一次過還有下次啊，這
→ Magic0312   : 些劇情不是都有演嗎？
推 Hanniba     : 很簡單阿 有人把老虎放出來傷人了，你會恨老虎還是
→ Hanniba     : 恨那個人
小丑算咬人的老虎還是算放出來的人呢

感覺上比較像放出來的罪魁禍首?

推 eternalsway : 因为他疯了
※ 編輯: NOTHINGES (114.25.176.20 臺灣), 06/08/2020 12:19:33
推 ez910115    : 小丑不能死啊，
→ josepharick : 我覺得你懂不了的話就別深究了，這不適合你看
推 boogfuzy    : john wick那種通殺比較爽
推 xyz30800    : 印象中有人分析過，槍沒有子彈，若有誤請指正
推 rayray0410  : https://youtu.be/-sRjTlBRQUw
→ rayray0410  : 在跟batman對峙的時候有說：這個世界只有機率是最公
→ rayray0410  : 平的
推 ryolai      : 哈維前面綁架神經病手下就有偏的跡象了
推 foxvera     : 哈維嗎？
→ foxvera     : 信念崩潰的人需要一個新的原則與舊的原則串連以免自
→ foxvera     : 己瘋狂
→ foxvera     : 命運
→ foxvera     : 掌握在自己手中->並不掌握在自己手中->聽從正視唯一
→ foxvera     : 準則由自己手中拋出的命運二選一
→ veral8800   : 同某樓 這是漫畫改編的 人設就是這樣 太去追究某個
→ veral8800   : 角色的想法和理念 只會更煩惱XD
→ josepharick : 哈維的執念早就在提醒高登內賊跟冒充阿蝙時就展現了
→ josepharick : ，他們正義三人組對彼此的信任跟依賴很深，在對抗
→ josepharick : 整個貪腐體制時明明已經告訴你唯二能信任的人小心
→ josepharick : 內賊，結果反而在你以為你已經勝利抓到小丑後被大
→ josepharick : 反轉綁票，哈維當時已經準備好犧牲，因為他知道阿
→ josepharick : 蝙會去救瑞秋，當阿蝙出現在他這邊他就徹底垮了，他
→ josepharick : 對高登阿蝙的信任還有對正義的堅持就已經像小丑說
→ josepharick : 的瘋狂就像地心引力，你只需要推他”那一下”後面
→ josepharick : 的哈維都放棄對正義的堅持了，改由已擲硬幣的，他
→ josepharick : 殺小丑幹嘛？沒有小丑在外面玩，他能靜悄悄摸掉這
→ josepharick : 些人嗎？
推 AGIknight   : 他殺黑道老大的時候也是硬幣沒中，結果就再擲硬幣
→ AGIknight   : 殺司機
推 lemonblue   : 樓上，其實我覺得若司機也擲出存活，他可能真的會放
→ lemonblue   : 過他們
推 j6ru04jo3   : 就跟那些綠共覺青一樣阿，被洗腦
推 bergson     : 所有壞事都發生在他身上，讓他不再相信原本相信的公
→ bergson     : 平正義，在小丑的鼓吹下改為相信絕對公平的機率
噓 Magic0312   : 真心覺得你不在乎真正的原因跟大家的解釋耶
推 giddens0825 : 她就是完全看機率阿 已經不相信自己的判斷了
推 bigheadkobe : 哈維其實在之前就對戈登的部下頗有微詞的了，現在只
→ bigheadkobe : 是再被點燃而已
推 humaisme    : 因為這不是重點 整部片的重點只有希斯萊傑而已
→ jk1982      : 最愛的女人死了當然崩潰
→ ohya111326  : 他是無差別復仇阿  小丑只是運氣好  硬幣丟到正面
→ ohya111326  : 不然早就被一槍擊斃了
推 chinhan1216 : 他沒有不殺 只要跟她女友死有關的都得死 但交給硬
→ chinhan1216 : 幣判斷
推 FJCUlazycat : 他是個普通人也有感情，他不像蝙蝠俠人物雕塑成唯一
→ FJCUlazycat : 正義，他也知道屬下對他的壞話，但他理想著光明的正
→ FJCUlazycat : 義，希望自己做的到給自己壓力，身邊卻都是對這種正
→ FJCUlazycat : 義理想的嘲笑眼光，他想那些世俗眼光沒關係，至少有
→ FJCUlazycat : 人懂我至少瑞秋支持我，至少我相信這樣做對的事情遲
→ FJCUlazycat : 早一定有好的回報，然後瑞秋死了，他唯一僅存的支柱
→ FJCUlazycat : 倒了
推 chinhan1216 : 他已經成功被小丑退下理性的懸崖
→ chinhan1216 : 小丑就算當場被打死 小丑本身應該也ok XD
推 luke417     : 因為他崩潰了
→ FJCUlazycat : 你如果帶入哈維的身份你會感到同事的嘲笑眼光壓力，
→ FJCUlazycat : 市民期盼你正義的理想，自己忘卻苦痛不斷正面積極的
→ FJCUlazycat : 心理負壓，為什麼在炸彈前哈唯要求蝙蝠俠救出瑞秋，
→ FJCUlazycat : 不只是他愛瑞秋，他也想著要至少我是死得其所，為正
→ FJCUlazycat : 義犧牲我不在乎，至少瑞秋這樣的一般人不需要像我為
→ FJCUlazycat : 正義而犧牲，然而在蝙蝠俠開門的一瞬間全部崩壞了
推 dukeruby    : 讚喔
噓 recondite15 : 電影看不懂沒關係 連別人解釋一堆都看不懂就真的有
→ recondite15 : 點慘
推 dabih       : 黑暗騎士破綻蠻多的，小丑每一次的行動，都是需要經
→ dabih       : 過縝密的策劃演練，才能如期達成；而他卻諷刺其他人
→ dabih       : 都是計劃者，只有他是混亂隨機的（類似這樣的意思）
→ dabih       : ，非常矛盾、諷刺。不過，角色塑造有魅力，利用適
→ dabih       : 當的形象符號暗示和觀眾互動，就是一部成功的電影。
→ dabih       : 就當作小丑幸運值點滿吧？畢竟這不是一部主打寫實
→ dabih       : 的電影 XDD
→ BF109Pilot  : 推樓上，小丑的計畫跟二戰日本海軍的計畫很像XDD
→ b18902040   : 小丑海上炸船不是大失敗嗎？
噓 hayato24    : 也不是說完全信,雙面人也是有對小丑開槍
→ hayato24    : 只是小丑運氣好躲過一劫
噓 geniusw     : 再看一次
→ sck921      : 大概復仇者聯盟才是寫實電影吧
推 chosenone   : 小丑那種個性本來就很難搞組織犯罪或是複雜的計畫，
→ chosenone   : 瘋瘋癲癲做事沒個規則的人，沒人想跟他一起做事。
→ chosenone   : 現實中要搞大事的壞人個性應該比較像企鵝而非小丑。
→ chosenone   : 不過超英片嘛，本來就不能太認真。
推 Longyear    : 自己最信任的人背後捅刀啊 小丑只是順水推舟
推 XtrEmeMasTeR: 哈維就是一般人會有的報復心態阿 他認為你們都跟我
→ XtrEmeMasTeR: 說沒問題 結果他媽問題一堆 現在害我未婚妻死了 我
→ XtrEmeMasTeR: 也讓你們嘗嘗被背叛又失去愛人的感覺 關於女角 電影
→ XtrEmeMasTeR: 裡的女性不都被眾星拱月嗎 加上歐美風氣 很正常吧
→ chun07      : 我會殺小丑再殺內奸 就算小丑是條死魚也要殺好嗎 我
→ chun07      : 是女主角的話 知道他放過小丑 死了都會回來找他
→ chun07      : 小丑自己根本才是計劃者XD  一開始黑吃黑就是了 明
→ chun07      : 顯不是心血來潮殺掉那些搶銀行的
→ chun07      : 另外不是黑道找小丑  是小丑自己去推薦自己的呀XD
推 Magic0312   : @dabih 你講的東西跟破綻有什麼關聯性
→ Magic0312   : @chun07 他就擲硬幣了你要怎樣，中文到底有沒有這
→ Magic0312   : 麼難理解
→ Magic0312   : 而且他說他不是計畫者又不是在說他做事情都不動大
→ Magic0312   : 腦，前後文看一看思考一下，中文真的沒那麼難
噓 h132132     : 這裡有文盲
→ visviva     : 其實我覺得編劇只是要表現A BAD DAY，跟那句You eit
→ visviva     : her die a hero or you live long enough to see yo
→ visviva     : urself become the villain.就是利用他覺得如果一開
→ visviva     : 始戈登聽他的，相信警察中有叛徒，Rachel就不用犧牲
推 jennifer4551: 丟硬幣的意義很重要啊，硬幣決定一切
推 winnietslock: 檢察官跟警察是同為公務部，但是體系是分開的，那些
→ winnietslock: 被收買的警察並不是哈維的部下
→ winnietslock: 小丑講出什麼道理對哈維來說根本一點也不重要，但是
→ winnietslock: 小丑給了哈維一個機會，可以伸張自己正義的機會，對
→ winnietslock: 於他日講夜講卻沒人鳥他的事情，輾讓她的愛人擄走被
→ winnietslock: 炸死，有一個了斷的機會。他不是沒有想殺小丑，只是
→ winnietslock: 他這次要走自己的規則，實施完全沒偏見的公平，所以
→ winnietslock: 小丑逃過一劫了
→ winnietslock: 推薦你在這邊看完討論串後，再看一次電影，電影裡的
→ winnietslock: 角色說的話其實很大部分是鬼扯蛋或是言不由衷，要看
→ winnietslock: 他們的行為，才能理解他們心裡到底在想什麼
→ raku        : 從小丑被逼供的時候能給出兩個地址 就知道他脫不了
→ raku        : 干係 但這個訊息可能也來不及傳遞給他 或者對他來說
→ raku        : 也無所謂了
推 philip1111  : 瑞秋演員第一集比較正~
推 ranke96     : 前陣子才跟朋友們重看
→ ranke96     : 只覺得瑞秋很婊
噓 b7061334    : 是不是電影看到一半睡著阿....
推 phill0315   : 對這部的印象就是角色性質差異大到像拼圖
→ phill0315   : 電影像這樣角色鮮明的，還有曾經有個好萊土烏，或
→ phill0315   : Mad Max之類的，有類似的感覺
→ phill0315   : 諾蘭電影包裝得較華麗
→ mirrorlee   : 說小丑"很難搞組織犯罪或是複雜的計畫"是不是搞錯了
→ mirrorlee   : 什麼 小丑的設定恐怖的地方就在於他連人性都算計進
→ mirrorlee   : 去 犯罪計畫早就把自己瘋癲造成的影響納入
推 Enicku      : 哈維雙面人的設定才更符合真實的人性，只有阿蝙跟小
→ Enicku      : 丑不真實
推 phill0315   : 丟硬幣決定殺不殺，是神經病不是人性啊
噓 windseeker  : 侏儸紀公園中想不透的點:怎麼有人蠢到躲在廁所裡.
→ windseeker  : 好電影之所以好的原因之一在於把不合理之處藏的很好
→ windseeker  : 把所有的經典電影的不合理地方揪出來,你就可以在你
→ windseeker  : 自己的小世界當舉世皆醉我獨醒的先知了.
推 xm3k0828    : 那裡小丑的食指是壓著保險的 哈維扣扳機也射