[討論]TDKR 打戲哪裡差

[vogue38 (這年)]

 萬年月經文 當年沒去看院線片 下午去補完
 如果打鬥戲好看的標準是查克的鋼鐵英雄的話
 我真的不太懂

 首先這是羽量vs重量級的戰鬥..
 第一場被關在籠子戰鬥就告訴你


 在沒有地形障礙下 阿扁的聲東擊西 視線遮掩根本毫無用處
 肌肉跟噸位差距過大
 站著讓你打幾拳都不會構成大傷害
 班恩幾乎都是正面硬吃阿扁的拳頭 又打在胸部跟臉上最坦的地方
 正義魔人又會問為啥不打那個最顯眼的面具 當然就破梗了啊
 阿班是有那麼白癡名知道那是自己弱點還不防嗎
 體力條是阿扁的2倍有剩當然站著給你aaa啊
 然後阿班反擊拳才打幾下把他踹到樓下去之後
 阿扁就意識不行後面就是空q連發
 前面進下水道清小兵為了畫面好看的花式打法根本就是導演的大諷刺


 要學葉問 先來個蹲馬步然後用手肘去擋班恩的拳頭?

 還是要學成龍先甩手找找附近有沒有梯子可以來擋還是長棍折斷拿來當雙節棍?

 弄成駭客任務的場面等阿班右拳打到鼻子時候來個輪轉位移這樣才叫打戲好?


 我覺得可以嘴的地方就只有最後群毆場面..仔細看臨演真的有夠假
 沒槍生不出刀 沒刀生不出棍子來 你打恐怖份子用雙手 不丟汽油彈之類的
 找幾百個上米國8+9來來演還比較有真實感

 噸位差距下你在多發刺拳都是抓癢啊
 沒看到後面阿扁表情猙獰 出拳都要先集氣才灌出去
 不然對班恩都只是抓癢

 最後阿班也沒破格啊 敗在不小心面具被阿扁割破呼吸困難
 阿扁也是不小心才發現弱點
 我覺得大家稱讚的正義聯盟的大腦沒啥看到
是說我看到最後才知道大魔王是女的 好吧我不夠聰明



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※ 編輯: vogue38 (36.236.116.44 臺灣), 06/09/2020 23:34:27
推 jimmich19   : 你去看班蝙救瑪莎那段..TDKR打戲根本是在做復健
→ eric999     : 你的文字需要再精簡一點
→ eric999     : 一樓講的那一段真的很經典
推 pgame3      : 打戲主要是看運鏡流暢和演員的動作表現出的力道和流
→ pgame3      : 暢度，我個人還會加上畫面表現得兇狠度，tdkr確實
→ pgame3      : 不是很ok
推 alwaysstrong: 最後那團戰 真的已經不是用爛這字能形容了 當年在電
→ alwaysstrong: 影院看到這個完全出戲......
→ jimmich19   : 不用拿MOS來比，你去跟同量級的美2打戲比較看看，看
 同學 這是兩個現實的人打鬥..美隊有打血清 抗打跟疼痛是平常人好幾倍
 蝙蝠裝後期為了敏捷性連刀都防不住了..
 你拿超人類體能去跟一般人比? 阿扁在怎後天訓練抗打度就大概到一個程度
 當然以tdkr標準 漫畫跟正義聯盟的就算了
 我想我都想的到 諾蘭不可能想不到吧

→ jimmich19   : 不出差別我也沒辦法了
→ eric999     : 諾蘭只願意拍好萊塢舊式打戲 常常比WWE還難看 我不
→ eric999     : 了解他為什麼要堅持這一點 學港式武打的拍法會傷到
→ eric999     : 他的自尊嗎？
→ pgame3      : 如果能做到the raid那種打戲應該很不錯
※ 編輯: vogue38 (36.236.116.44 臺灣), 06/09/2020 23:47:54
→ pgame3      : 可能他不喜歡太暴力吧，港式武打配上化妝和特效後
→ pgame3      : 的兇殘感有夠讚
推 torahiko    : 大量螢幕晃動 打什麼完全看不清楚XD
※ 編輯: vogue38 (36.236.116.44 臺灣), 06/09/2020 23:48:55
推 poopooShaw  : 他把武戲當文戲在拍的，一堆過肩鏡頭跟對話
推 eric999     : 笑 都把杯麵的背弄斷了 這樣還不暴力啊 不想暴力可
→ eric999     : 以拍以前電視版的蝙蝠俠與他的快樂夥伴
→ eric999     : 不懂怎麼拍打戲 就會亂晃鏡頭 自以為在營造律動感
→ eric999     : 就是不想讓你看得太清楚 畫面的穿幫
推 poopooShaw  : 我覺得不是武打風格的問題欸，運鏡問題比較大
→ poopooShaw  : 然後BvS救瑪莎打戲真的超級好看
推 ruokcnn     : 就是好看不好看而已 有在看mma就知道
→ ruokcnn     : 打真的都很難看
→ eric999     : 班恩不是普通的血肉之軀喔 他跟美隊一樣都是靠嗑藥
→ eric999     : 變強 只是他的藥不能停
推 torahiko    : BVS那段阿卡漢系列打架風格真的好看
→ m19871006   : 其實就只是設計的風格不同而已
→ m19871006   : 就畫面的好看來說的確是遠遜那些華麗的武打套招
推 eric999     : 電影是一種藝術 把武打動作拍的藝術一點 好看一點
→ eric999     : 精緻一點讓觀眾得到視覺上的享受是導演的責任
→ m19871006   : 只能說諾蘭在這部想呈現的武打風格不那麼成功是真
→ m19871006   : 否則他在前兩集有一個神鬼認證搖晃剪輯風其實也沒
→ m19871006   : 有差到哪去
→ oas         : 阿蝙跟班恩是現實的人?! 那班蝙黑寡婦鷹眼就不是？
※ 編輯: vogue38 (36.236.116.44 臺灣), 06/10/2020 00:08:20
→ eric999     : 大導演只玩真的喔 那我們來談談那台可以180度轉彎
→ eric999     : 的蝙蝠摩托車吧 諾蘭自己承認過那是特效 實際上做
→ eric999     : 不出來
推 shengchiu303: https://i.imgur.com/LtpFBxj.jpg
→ shengchiu303: 這張圖直接end
推 EKman       : 我看你連分鏡是什麼都不懂，沒啥好討論
推 poopooShaw  : 諾蘭幾場車戰都拍得不差啊，武打戲明顯就是沒拍好
推 szdxc17     : 車戰是動作場景 諾蘭的動作場面是高水準
→ qazxswptt   : 他剪接基本功ok 分鏡也還行 但僅限文戲
推 Parazicecum : 並不是打的難看就是代表打的真實好嗎...TDKR在那你
→ Parazicecum : 一拳我一拳、看誰先招架住誰的拳的打法，是既不好看
→ Parazicecum : 也不真實，單純諾蘭不喜歡打戲太多花招而已。而且一
→ Parazicecum : 拳一拳也就算了，中間好幾個鏡頭感覺都沒打到，借位
→ Parazicecum : 感很重，是真的很讓人出戲。
→ qazxswptt   : 他對剪接的花招分鏡的擺 明明就很在行到炫技的程度
→ qazxswptt   : 純打戲反而如此學生作品 有可能只是單純想法不足
→ qazxswptt   : 譬如一些看港片娛樂片長大的國內外導演 就比較不太
→ qazxswptt   : 會有這方面的問題 各人優勢弱點不同吧
→ qazxswptt   :                     拍法
推 LeonKuo     : 不是啊 明明是穿著蝙蝠裝去的 結果別說槍 連個刀都
→ LeonKuo     : 沒有 重頭到尾就放個幾發煙火 要就營造一個必須用肉
→ LeonKuo     : 身打的狀況 不然穿蝙蝠裝被打爆真的很莫名奇妙
→ biss0220    : 覺得拍文戲出生李安拍打戲 槍戰，演員出身的梅爾吉
→ biss0220    : 勃遜比諾蘭有天分太多
→ LeonKuo     : 諾蘭就是文戲>>武戲 不過光文戲我就願意買票就是了
→ qazxswptt   : 先不要說天份不天份 成長環境可能就影響很大 李安
推 xxx22088    : 武打就真的拍很爛啊...又不真實也不美觀
→ qazxswptt   : 畢竟也是在經典武俠及動作片時代長大的 打鬥需要
→ qazxswptt   : 的東西多少比較有感覺 像最近的雙子就蠻不錯的
→ qazxswptt   : 至少拳頭不會軟趴趴
→ qazxswptt   : 梅伯的動作戲則是更有動物原始感 不太同樣的風格
推 ryanchang03 : 班蝙可以一次打班恩跟貝爾蝙，而且是當農夫在打
噓 Baimin      : 這段打戲就是降格角色又污辱觀賞著的眼睛與智商。
→ Baimin      : 知道戰鬥力不如人旁邊是一群失控爆走的人群，於是
→ Baimin      : 精通戰技、戰術且內心富有決心的蝙蝠俠選擇正面直
→ Baimin      : 接上，就算成功毀掉呼吸器讓對方不得怠慢完全陷入
→ Baimin      : 狂怒狀態也只能勉強互換個55開勉強稍稍打贏。同年
→ Baimin      : 也有湯姆哈帝的勇者無敵同樣也是較寫實的鬥毆，男
→ Baimin      : 主角打俄羅斯霸主那段就是硬鎖血也比8＋9戰法的蝙
→ Baimin      : 蝠俠好看太多了。
噓 Mydadisgay  : 班恩沒吃藥
推 Guoplus     : 其實TDK系列武術團隊不差 尤其是第一集 冰上打鬥就
→ Guoplus     : 有很多柔術技巧 但是打鬥運鏡真的太糞了
噓 nwoyao      : 蝙蝠俠好歹受過影武者訓練吧，講得好像他是普通人
→ cucu1126    : 小勞勃道尼的福爾摩斯少數鏡頭的打戲都樂勝
→ ven7516     : 討論這個的邏輯不就也可以開一篇「為什麼BVS文戲這
→ ven7516     : 麼爛」嗎？每個導演擅長東西就不一樣，而且這跟武術
→ ven7516     : 指導關係比較大吧，觀眾看了都有感覺，電影公司會沒
→ ven7516     : 想到嗎？看起來就是他覺得那不是他電影最重要的環節
→ ven7516     : 吧
推 efkfkp      : 你不如說說哪裡不差吧？全部都很爛要怎麼舉例= =?還
→ efkfkp      : 不如回歸開戰時刻的拍法，至少畫面比較好看
推 armedlove   : 諾蘭文戲+查克武戲 一定很有看頭 可惜諾蘭不碰超英
→ armedlove   : 電影了
推 wpd         : 諾蘭是劇情片又不是動作片武打片  要求真無聊
→ wpd         : 福爾摩斯在那邊快慢鏡頭我才吐血
→ wpd         : 看完才知道福爾摩斯原來是 打架>偵探
→ NorthEurope : 阿扁選一下字啦，一直讓我想到另一個手會抖的阿扁
推 Eloye       : 不用跟其他作品比，第三集武打對比前兩集尤其第一集
→ Eloye       : 就有落差了
推 LeehomLee   : 諾蘭神教 唯我獨尊
噓 TimmyJiang  : 「美隊有打血清，超人類的打戲所以不一樣」，你這是
→ TimmyJiang  : 反串嗎？電影角色是這樣設定啦沒錯，阿請問克里斯伊
→ TimmyJiang  : 凡和替身演員本身是有打血清嗎？他們有超人類的體能
→ TimmyJiang  : 嗎？那為什麼美2能拍出這樣的打戲畫面
推 mysmalllamb : 討論這個的邏輯，應是開篇「BVS 文戲哪裡差」吧？
→ MakeAWash   : 班恩vs韋恩 互相打空氣 你跟我說不差
→ MakeAWash   : 神導諾蘭對於打戲的運鏡分鏡可能要跟鼻子多學學
推 pttdouble   : 諾蘭根本就是故意的 他的打戲這輩子都沒救了
推 Tencc       : 這片爛的地方不是打戲
推 ellis5566   : 打戲爛就爛 還不能嘴
推 aspired     : 在TDKR阿蝙去救羅賓那邊的打戲 簡直是國小影片程度
→ aspired     : 的爛了，每次看都雞皮疙瘩的尷尬啊哈哈
推 zxcvb0412   : TDKR的打戲連花拳繡腿都稱不上...
噓 zxcv4321    : 群打超爛
推 kent8207    : batpod 實際上有做出來喔..只是無動利用拉的而已
→ kent8207    : https://www.youtube.com/watch?v=iDDkkBm7j94
推 hugh7073    : https://youtu.be/5cIc_MUwN-c
推 artwu       : 查克的打戲很有特色 諾蘭就比較像小混混街頭互毆
推 yowhatsupsli: 警察小偷都有槍結果打大亂鬥？
推 xboxer      : 打戲是真的爛XDDDDD這真的不用辯解
推 michaelch   : 整個三部曲我都接受 TDKR最後團戰真的太爛了
推 iam0718     : 看一群人打群架那邊都不覺得好笑嗎 XD
推 DemonElf    : 諾蘭的打戲真的不是他的強項，沒有必要因為欣賞他的
→ DemonElf    : 才華就過度去美化/神化他的一切
→ DemonElf    : 但就算打戲不精彩，至少他的文戲是強到讓足夠多的觀
→ DemonElf    : 眾是會願意買票進場去看，這就夠了
→ DemonElf    : 他厲害的地方就是能拍出自己想談的東西、又能讓電影
→ DemonElf    : 公司賺到錢，這種人才真的是不可多得
推 freeblade   : 拿這種大眾客觀認為很爛的打戲問 我看根本是反串
→ eva00ave    : 原作漫畫的班扁那一槍是直接爆頭而不是打瓦斯罐就是
→ eva00ave    : 了
噓 way7344     : 你不需要眼科醫生了
推 nightseer   : 電影很棒  打戲很爛  accept it
推 sasewill    : 你把聲音關掉只看畫面就會知道問題在哪
推 hilemon     : 諾蘭用的是快速剪接 在電影院看就會覺得很混亂
推 keny80206   : 你看諾蘭片的多人圍毆戰 一堆小摟摟在旁邊拿著武器
→ keny80206   : 身體晃來晃去假摔得超明顯
推 james80351  : 覺得這部是諾蘭作品裡的後段班
推 e04bank     : 一樓台肯
噓 Magic0312   : 團戰那邊根本是歌舞劇
→ Magic0312   : 這集真的是文武都不行的，為轉折而轉折，把班恩搞
→ Magic0312   : 成工具人那刻起就註定是糞作了，真的是靠前兩集大
→ Magic0312   : 家才願意洗腦自慰這部也不錯，來美化成完美的三部
→ Magic0312   : 曲
推 KNVSEOC     : 其實打的還好 只是如果分鏡做的好，力道會比較出來
推 legendd     : 打起來的確稍微出戲 但還是覺得瑕不掩瑜
噓 dxdy        : 左一拳啊右一拳
噓 magicscott  : 不拿美隊2這種超人類  拿港片或拳霸等其他打戲來看
→ magicscott  : 依舊是不合格啊
推 magicscott  : 『諾蘭是劇情片又不是動作片武打片  要求真無聊』
→ magicscott  : 這句話也太xx了吧??  你拍的是蝙蝠俠耶 !!!
→ magicscott  : 還是要放大絕『諾蘭版本的阿蝙不會打架』這樣???
→ magicscott  : 那開戰時刻的打戲又如何解釋??
→ magicscott  : 李安也是劇情片啊  但他的浩克打戲也絕對不會含糊
→ magicscott  : 那場沙漠之戰還是相當好看的
推 macrose     : 開戰時刻的打戲也不好啊，打戲就是他的弱項
→ magicscott  : 開戰是用其他技巧掩蓋  幻影集團和連恩尼遜的訓練都
→ magicscott  : 蠻中規中矩的  這部是完全不及格讓人出戲
推 poopooShaw  : 開戰還勉強及格，畢竟對手都偏弱，打一下就結束了。
→ poopooShaw  : 但班恩這種要打很久的就會看起來很蠢
推 pttdouble   : 李安打戲不算突出 但還是比諾蘭好
噓 ls61412     : 美隊打血清比較耐打我笑死  你邏輯有沒有問題啊
噓 shen0348    : 不用說美2，連美1打戲都比TDKR好
→ MrHeat      : 靠我笑暈了 打血清是劇情 那跟拍好打戲有什麼關係?
推 starcry     : 其實BVS裡杯麵救瑪莎那段跟超人類也沒什麼分別xd
→ wayne77925  : 動作戲跟武打戲還是不太一樣吧，全面啟動的動作戲就
→ wayne77925  : 很精彩
推 lovelva00   : 美2打戲除了畫面外，音樂氣氛和音效也很棒
→ kukokuka    : 左勾拳右勾拳左勾拳右勾拳左勾拳右勾拳...
推 kmat6       : 超級差 很像做差的格鬥遊戲
→ BeanBryant  : 動作戲真的差
推 gkh0315     : 看不出哪裡差，也是很驚人
→ qazxswptt   : 李安的動作戲不走花式 但也已經很強了 有下誠意在拍
→ qazxswptt   : 綠巨人也是自己下去指導 蠻多齣的動作記憶點很深
推 gm79227922  : 其實還蠻尷尬的
→ gm79227922  : 李安綠巨人其實場面很棒
推 chinhan1216 : 打戲讓人覺得超套路 跟你的寫實風格格格不入
推 chinhan1216 : 動作慢 不俐落 我如果在那個場景內會對蝙蝠俠跟班
→ chinhan1216 : 恩嗆 你們到底在演啥?
噓 dice456     : 看不出來真的可憐啊
噓 special1990 : 某樓不知道福爾摩斯是個優秀的拳擊手嗎...
噓 TabrisKai   : 什麼 TDKR有打戲?
推 mysmalllamb : TDKR的打戲和美國隊長一的打戲格局有類似，都是兩
→ mysmalllamb : 方像古典戰爭畫一樣站隊喊殺衝上去。不過我個人是
→ mysmalllamb : 能夠理解這種處理在美國隊長一裡面的童話風格，卻
→ mysmalllamb : 不太能理解在TDKR裡它是要成就什麼樣的風格才做出這
→ mysmalllamb : 種選擇。不過我相信，諾蘭對它的選擇都是很有意識
→ mysmalllamb : 的，雖然我仍在試圖理解中。
推 astrophy    : 笑死