Re: [討論]TDKR 打戲哪裡差

[mashmabo (inception)]

※ 引述《vogue38 (這年)》之銘言：
:  萬年月經文 當年沒去看院線片 下午去補完
:  如果打鬥戲好看的標準是查克的鋼鐵英雄的話
:  我真的不太懂
:  首先這是羽量vs重量級的戰鬥..
:  第一場被關在籠子戰鬥就告訴你
:  在沒有地形障礙下 阿扁的聲東擊西 視線遮掩根本毫無用處
:  肌肉跟噸位差距過大
:  站著讓你打幾拳都不會構成大傷害
:  班恩幾乎都是正面硬吃阿扁的拳頭 又打在胸部跟臉上最坦的地方
:  正義魔人又會問為啥不打那個最顯眼的面具 當然就破梗了啊
:  阿班是有那麼白癡名知道那是自己弱點還不防嗎
:  體力條是阿扁的2倍有剩當然站著給你aaa啊
:  然後阿班反擊拳才打幾下把他踹到樓下去之後
:  阿扁就意識不行後面就是空q連發
:  前面進下水道清小兵為了畫面好看的花式打法根本就是導演的大諷刺
:  要學葉問 先來個蹲馬步然後用手肘去擋班恩的拳頭?
:  還是要學成龍先甩手找找附近有沒有梯子可以來擋還是長棍折斷拿來當雙節棍?
:  弄成駭客任務的場面等阿班右拳打到鼻子時候來個輪轉位移這樣才叫打戲好?
:  我覺得可以嘴的地方就只有最後群毆場面..仔細看臨演真的有夠假
:  沒槍生不出刀 沒刀生不出棍子來 你打恐怖份子用雙手 不丟汽油彈之類的
:  找幾百個上米國8+9來來演還比較有真實感
:  噸位差距下你在多發刺拳都是抓癢啊
:  沒看到後面阿扁表情猙獰 出拳都要先集氣才灌出去
:  不然對班恩都只是抓癢
:  最後阿班也沒破格啊 敗在不小心面具被阿扁割破呼吸困難
:  阿扁也是不小心才發現弱點
:  我覺得大家稱讚的正義聯盟的大腦沒啥看到
: 是說我看到最後才知道大魔王是女的 好吧我不夠聰明

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許多觀眾喜歡看的是充滿力道與狠勁的拳腳場面

比如守護者裡夜梟與靈絲在小巷裡的打鬥

https://www.youtube.com/watch?v=3uFkyVVyqa0


又或者力量與速度兼備這種

夜梟與靈絲去監獄救變臉羅夏

https://www.youtube.com/watch?v=PA0SarFs60w


不然就是華麗的武打

金牌特務裡柯林佛斯在酒吧裡的大混戰

https://www.youtube.com/watch?v=HDJEyqNw-9k


相較之下，諾蘭的武打場面/近身肉搏顯得樸素、平凡、過時?

TDKR選了班恩當反派，觀眾自然會期待看到比如蝙蝠俠:阿卡漢系列遊戲那樣的動作場面

班恩橫衝直撞，毀天滅地;而阿蝙則是手腳俐落的拳腳並用

https://www.youtube.com/watch?v=OqEqN17zW8s
https://www.youtube.com/watch?v=Clq6-S2g_B4
https://www.youtube.com/watch?v=gZaHnjMXQJ0

所以當觀眾看到TDKR裡阿蝙跟班恩肉搏戲竟然是這樣"慢慢來"(有些人戲稱的在復健)

不免感到失望

https://www.youtube.com/watch?v=rDuetklFtDQ


呈現不出遊戲裡的戰鬥場面沒關係，但至少像美隊2裡，隊長VS冬兵這樣程度的拳腳武打

是可以仿效學習的對象

https://www.youtube.com/watch?v=mCXUwokL5GA


但私以為諾蘭的武打最大的問題是拍不出打鬥的力量感，那種勁道、拳拳到肉的感覺


拿守護者跟TDKR兩部來比，裡面都有一段兩人合作戰鬥


夜梟與靈絲去監獄救變臉羅夏，會讓人看的很熱血

https://www.youtube.com/watch?v=PA0SarFs60w

阿蝙在屋頂救貓女，只讓人覺得兩人在擺動作、擺招式的樣子

https://www.youtube.com/watch?v=D1zBw86sPk8


功夫中，火雲邪神打爛周星馳的臉，觀眾看了都覺得痛

https://www.youtube.com/watch?v=gT7rTHJ_J54

而班恩揍阿蝙的臉，只讓觀眾覺得"你班恩耶，怎麼打的這麼沒勁"

https://www.youtube.com/watch?v=rDuetklFtDQ

而這段打鬥，就跟阿蝙屋頂救貓女那段的問題一樣，擺動作、擺招式、沒力量、沒勁道


不過諾蘭武打/近身肉搏沒有力量感是其缺點，但打鬥的速度感/節奏感

他倒是還拍的出來，也還算不錯

1.TDK阿蝙去夜店找Maroni，跟其手下互毆

https://www.youtube.com/watch?v=qMiEhOkKVAs

2.全面啟動，亞瑟在無重力走廊打鬥

https://www.youtube.com/watch?v=P2tfZksgEy4
https://www.youtube.com/watch?v=pvDba2nMv_U


所以諾蘭以後電影還會出現拳腳場面的話，要嘛全權由武術指導來設計來拍
(諾蘭自己來拍也拍的出來..吧? 還是他是傳統電影產業的擁護者，拍戲要膠卷

 電影場景盡量搭實景，所以武打也要老派一點、樸實一點?..)

不然就要靠畫面跟剪接來營造打鬥的速度感/節奏感，來彌補演員演的

明明是緊張場面，拳腳動作看起來卻很沒力的問題



PS:TDKR最大的錯誤就是用班恩當反派，找個智力掛的，如謎語人、雨果博士之類

   繼續鬥智不是很好(是說TDKR以前最常報導的rumor:華納高層想找李奧納多來演

   謎語人，但諾蘭不要)

   https://0rz.tw/zT4Zm


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推 Midori5566  : Zack的動作戲超棒 BvS阿蝙武打每一幕都很精彩
→ MakeAWash   : BB的打擊感就拍得不錯 TDKR有點落差
推 windfeather : 我也覺得諾蘭不只是動作設計就很普，還連
→ windfeather : 整體演出的運鏡、節奏、打擊感這些都不太行
→ windfeather : 雖然說講究寫實，但畢竟劇中那些人物並非普通人
→ windfeather : 至少以現實人類巔峰的體能和戰技都不會只打成這樣
→ windfeather : （上面單指斑恩vs啊蝠那段）
推 poopooShaw  : 諾蘭說三集的主要反派都要不同風格，所以第三集自然
→ poopooShaw  : 輪到力量型的反派了
推 poopooShaw  : 我覺得寫實風格完全無法護航，去年奈沙馬蘭《異裂》
→ poopooShaw  : 的寫實動作戲出乎意料地不錯，沒有太多打鬥，但力量
→ poopooShaw  : 感有拍出來
推 COTOYO      : TDK香港那段也超尷尬
推 TimmyJiang  : 上一篇真的超好笑，推文講美2結果他回「因為美隊打
→ TimmyJiang  : 了超人血清，動作當然跟一般人不一樣」，原來克里斯
→ TimmyJiang  : 伊凡本人真的是超人類呢！所以拍起打戲來才那麼好看
→ TimmyJiang  : ，長知識了
推 Lumia800    : 我覺得你拿美2當標準太高了 美2放眼整個MCU肉搏戲
→ Lumia800    : 絕對是數一數二的
推 Lumia800    : 另外蝙蝠俠跟貓女屋頂片段 有個出包鏡頭 30秒的時
→ Lumia800    : 候左上角有人被空氣打
推 wtfconk     : BANE的打鬥真的一點超人類血清的威能都沒有…不如迷
→ wtfconk     : 戀毒藤女那隻…
推 Apologize924: 班恩根本big show
推 mypenisgood : 覺得金牌的打戲也沒很好看 就玩玩道具
※ 編輯: mashmabo (118.171.144.121 臺灣), 06/10/2020 13:29:25
推 Magic0312   : @mypenisgood 呵呵，玩玩道具，你怎麼不去玩看看
推 rubeinlove  : 美2那句笑死我了XDDDD
推 firemm666   : 金牌特務粉惱羞
推 zihao0422   : 美2真的棒，班蝙打的流暢，那時有在玩阿卡漢騎士，
→ zihao0422   : 看到就跟打電玩一樣，原本期待班蝙對喪鐘QQ
推 eva00ave    : 可以在hbomax看得到啦
推 Magic0312   : 原來反駁一個跟大多數人客觀認定事實唱反調的人叫
→ Magic0312   : 做粉絲惱羞，這邊的精神勝利法已經到如此可悲的程
→ Magic0312   : 度了嗎
推 tim200513   : 我認為打戲和動作戲還是有點區別的，在全面啟動的無
→ tim200513   : 重力那段更偏像動作戲，他不強調人與人的對抗反而強
→ tim200513   : 調整體畫面的動作呈現，而全面突襲和班恩這邊屬於打
→ tim200513   : 戲，主要是在說角色之間肉體的碰撞搏鬥，要用班恩可
→ tim200513   : 以畢竟班恩這角色也是智勇雙全，但後面變工具人就算
→ tim200513   : 了，在打鬥時也沒有把他肌肉棒子碾壓的力量感給表現
→ tim200513   : 出來，諾蘭的班恩好像沒打藥的樣子？
推 kukokuka    : 真的很像只是在排戲的感覺  就是在"演戲"
推 shen0348    : eva大 hbomax那個有確定嗎 我都只看到傳言而已QQ
推 boris0610   : 打戲就真的很差啊，不過我覺得跟運鏡關係沒有那麼大
→ boris0610   : 。這場跟WWE一樣一看就套招，沒有找一個好一點的動
→ boris0610   : 作指導才是問題
推 aure0914    : 可是諾蘭說他拍成這樣就是呈現出拳拳到肉的感覺欸
→ eva00ave    : 演員是說有對手戲
→ eva00ave    : 但是有沒有打不確定
→ eva00ave    : 不過  戰術蝙蝠裝重蝙蝠洞出發時是新的
→ eva00ave    : 但是  到俄羅斯後有戰損
→ shen0348    : 意思是從出發到俄羅斯這段時間內 老爺可能遇到喪鐘
→ shen0348    : 嗎xD
推 XIUXIAN     : 先說，都是流言加推測。
→ XIUXIAN     : 小丑和喪鐘在未來可能會加入反抗軍跟杯麵一起合作，
→ XIUXIAN     : 所以BVS噩夢裡喪鐘可能就有出現，JL目前聽說也會有
推 ryolai      : 下水道打鬥那段我覺得還可以，但在最後大決戰的時
→ ryolai      : 候，大概是大亂鬥的關係，怎麼看怎麼尷尬
→ XIUXIAN     : 噩夢那條時間縣的劇情，那又出現喪鐘和小丑也不奇怪
→ XIUXIAN     : 。而JL現代時間點則因為杯麵決戰裝有戰損和彈痕，
→ XIUXIAN     : 被認為跟喪鐘有打戲，而為何會有打戲，可能跟路瑟
→ XIUXIAN     : 有關。
→ XIUXIAN     : 可能路瑟不是被喪鐘劫獄，是被杯麵帶走，然後又被
→ XIUXIAN     : 喪鐘搶走。
→ XIUXIAN     : *時間線。
推 smin7073    : 真的超像在復健 變復健還要配合力竭嘶吼
推 newhsun     : 動作指導是跟捍衛任務3同一個嗎 又臭又爛
推 zapzone     : XIU大 你講的讓我好興奮啊
→ link9331    : 來考古一下 原po舉例”拳拳到肉”的影片幾乎都是電
→ link9331    : 影式打法 其實沒什麼殺傷力
→ link9331    : 稍微有學過一點武術 就會知道像上面watchmen那邊
→ link9331    : 幾乎都是靠運鏡和音效撐起來
→ link9331    : 真正打鬥的時候不會輕輕碰到就往後飛 很多都像被主
→ link9331    : 角二人拳腳吸過去 （雖然蝙貓那段也有點假） 更別
→ link9331    : 說揍飛到空中再往下攻擊 根本沒有實際意義
→ link9331    : 在稍微對格鬥有點興趣及了解的人看來 很多你說的
→ link9331    : 擺架式反而是出現在你所謂的打戲優秀的舉例影片中
→ link9331    : 阿蝙打班恩那邊打的慢實際上是因為量級不同 根本打
→ link9331    : 不動 所以用犧牲整個上身的平衡去蓄力攻擊 但這樣
→ link9331    : 出拳其實破綻很多 也很慢 所以看起來才會像復健 但
→ link9331    : 你如果要說他沒有拳拳到肉 那我想是不可能的 全身
→ link9331    : 力量都打上去了 還沒到肉？ 那是你看不懂而已 （雖
→ link9331    : 然還是打不動班恩 班恩根本沒躲阿蝙為了蓄力而很好
→ link9331    : 閃的拳頭 直接硬吃沒事給你看qq
→ link9331    : 我覺得班蝙1 on 1 這段實際上是要展現力量的差距
→ link9331    : 並不是要打得多華麗 而是讓你看到你滿裝去打魔王
→ link9331    : 卻被魔王虐的樣子 要說會打多精彩是不太可能啦 因
→ link9331    : 為這段就是被魔王輾壓啊