[討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋

[Azimech (孤獨不設防)]

在全面啟動中

茉兒跟柯伯從混沌中回到現實（或者是上一層夢境）

茉兒卻因為柯伯植入她腦中的想法

而不斷懷疑他們兩個人其實還是在夢中

所以一直要柯伯跟她一起自殺回到現實

才搞出電影這一大堆麻煩事


我想到的是

1.如果茉兒先自殺回到現實

再找到還睡著的柯伯用kick把他叫醒不就好了

2.再不然就是等現實的彼此自然醒來

也可以自動回到現實

3.或者在這一層夢境兩個人一起老死

或者是出意外 或者得絕症病死等等

死了之後也可以回到現實


明明有一堆方法

可以確保不會兩個人一起冒著從現實自殺的風險

驗證彼此是不是還在夢境的方法

最糟糕的也只有茉兒一個人搞錯而掛掉而已

茉兒堅持一定要兩個人一起現在立刻馬上自殺

是不是太死腦筋了？

柯伯也很笨沒辦法沒有告訴茉兒這些低風險的方法？
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.150.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1592386837.A.610.html
→ Freecoins   : 你怎麼會覺得一個有精神疾病的人可以講道理?
→ hass231470  : 你不懂女人
推 aure0914    : 樓上突破盲腸
→ virgil7518  : 我在惡夢醒後也常在想，為啥不給自己一巴掌打醒自己
→ littlejackbr: 你到底在講什麼？她就是不管怎樣都覺得在夢裡，我
→ littlejackbr: 跟你講正解啦，就是柯伯再下去一層夢，然後把一切
→ littlejackbr: 都是現實的想法植入她腦海不就好了
推 martinshih  : 推二樓
→ timmy4728   : 是醒來之後 莫兒覺得本該是現實的現實 不是現實
→ timmy4728   : 是柯伯給的想法 導致莫兒偏執的
她以為他們從混沌醒來是在柯柏的夢境不是現實

所以在片中柯伯有質問茉兒如果他們身處在他的夢境

為何自己不能控制改造

茉兒則回他因為你不知道自己在作夢

https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=180

推 supereva    : 搞不好柯伯以為的現實才是夢境
推 yiayia0333  : ]為茉兒打從心底認定他們當時的世界是在夢境裡，
→ yiayia0333  : 就像你對有重度思覺失調患者說這一切都是你的想像
→ yiayia0333  : 一樣，重點是他們根本就不相信你啊
推 winpig07    : 二樓正解
→ v60i        : 她後來的確自己先自殺了啊，Cobb要是勸她用1的方法
→ v60i        : 不就等於勸她自殺，他就是不希望她自殺好嗎
→ v60i        : 2的話夢跟現實時間流動不同，茉兒就是不想待在夢裡
→ v60i        : 要回到現實，又怎麼會接受在夢裡待到老死
柯伯放手不了茉兒確實說得通

可是當勸說不聽也只能這樣了

夢境跟上一層的比例是1:12

如果現實睡了12個小時

在第一層夢境也其實只有144個小時而已

換算起來不到一個禮拜

推 Anakin      : 你完全看不懂設定嗎？不管123就是無法這樣醒啊。
→ Anakin      : 1連進第3層都不能只是上層kick。也沒有自然醒這種事
→ Anakin      : 而且她最後會自殺，跟這些完全無關，是因為Cobb在她
→ Anakin      : 心裡種下她活的世界不是真的的念頭，就是把持續轉
→ Anakin      : 的陀螺所在保險箱裡，才會回到現實世界也以為是夢裡
我講的內容是以「茉兒的角度」出發

她說要自殺才能回到現實去看他們真正的孩子

柯伯則堅持現在就是現實讓她很不爽

而如果透過123的方法都可以讓茉兒得到她想要的

茉兒其實沒必要一定必須兩個人一起死才對

→ fatetwister : 你應該是沒照顧過失智或者帕金森氏症的長輩
→ fatetwister : 他們所認知的現實跟我們的客觀認知會有巨大差距
→ fatetwister : 而且這一個小時和下一個小時的認知還不一樣
→ fatetwister : 你能做的 只有順應著他 嘗試讓他過的開心一點
推 v60i        : Mal不是失智= = Cobb為了影響她的想法而植入念頭（
→ v60i        : 我們在夢裡需要醒來），結果導致她到現實還以為在夢
→ v60i        : 中（而且要醒來）
→ virgil7518  : 怎麼聽著有種長輩剛吃飽，卻還問飯好了沒的畫面
噓 nangaluchen : 就因為被植入想法了啊 她覺得還在夢裡要快點醒來
→ vdml        : 問題就是她被植入了 這個想法沒法去除
→ nangaluchen : 當初就是在夢裡待太久 男主受不了
→ nangaluchen : 你電影是看假的哦
推 en8846en    : 你怎麼知道茉兒死的那層不是夢
推 nuggets0916 : 茉莉兒
推 fibula      : 建議你重看 剛好暑假要重映
推 hidep       : 你在做夢的時候不會覺得自己在夢裡 就是那種令人混
→ hidep       : 淆的真實性才成立這部電影的前提 好ㄇ
→ qazxswptt   : 他不是死腦筋 而是這導演的片老婆不能活
推 kelvintube  : 她就是分不清楚夢與現實啊！
推 Anakin      : 你還是不懂，回到現實之後怎麼說服也沒用啊，因為她
→ Anakin      : 的陀螺一直在轉
→ Anakin      : 就跟你一樣，沒看懂還是堅持自己是對的，別人怎麼說
→ Anakin      : 也不會有用
我這篇明明是在討論「以茉兒的角度」出發

茉兒堅持要自殺才能「醒過來」

她同時也想帶柯伯回到她(自以為)的現實

但其實她根本沒必要堅持兩個人一起自殺

多的是方法讓茉兒將她認為還在夢境的柯伯另外醒過來

噓 wfuw        : 你現在也正在夢中。  你信嗎？
推 Anakin      : 而且也沒有因此搞出這一堆麻煩事吧，就只是Cobb不能
→ Anakin      : 作夢而已。
→ goillin     : 說不定是連柯柏找她“同時自殺才能回現實”這點也成
→ goillin     : 為她的執念 所以才想一起自殺
這點不錯，很有可能

推 Anakin      : 不管以誰的角度，Mal深信自己不在現實的唯一原因就
→ Anakin      : 是因為陀螺一直在轉啊，跟什麼自殺完全無關
→ Anakin      : 一直想自殺只是因為這是她認為要回到現實的方法
推 anderson1979: 男女版可以看到
→ Anakin      : 上面就說你搞錯設定，在深層夢境沒有其他方法可以醒
→ v60i        : 以Mal的角度，Cobb盧小不跟他一起回現實，你跟男女
→ goillin     : 而且在混沌的話好像不能從上層kick喚醒？ 茉兒可能
→ goillin     : 覺得現實是類似混沌的深層夢境 柯柏不自殺的話就要
→ Anakin      : 不然Saito調到渾沌的時候他們幹麻下去找他，照你
→ goillin     : 老死才能回現實
→ Anakin      : 說的在上層kick不就好了
→ v60i        : 朋友一起去趴踢想提早走，不會想要對方也一起走嗎
→ v60i        : 但對方很盧小最後只好自己先走，Mal就一個人自殺啦
推 lolicat     : 你跟女人認真什麼…只會自己頭痛
推 kunkka      : 你所一直堅持的「以茉兒角度出發」其實就跟向憂鬱症
→ kunkka      : 患者說「你們要想開心的事啊」一樣意思
→ kunkka      : 病患本人思維上就是走不出來，以劇情角度除必須思
→ kunkka      : 考如何植入新念頭外還要花費漫長時間去讓那個念頭
→ kunkka      : 孕化成本人想法開導她走出來(心理諮商)，然而一是男
→ kunkka      : 主逃避他犯錯的問題，二來她也先選擇了自殺；沒有充
→ kunkka      : 足的時間去解決
→ v60i        : Cobb不就不想跟老婆溝通回現實寧願植入想法，才搞成
→ v60i        : 這樣^^ 所謂一堆麻煩事也是Cobb自己弄出來的
不能否認XD

推 Anakin      : 驗證是不是在夢境唯一的方法就是圖騰，Mal的圖騰被
→ Anakin      : Cobb搞壞了永遠不可能驗證，這樣你懂嗎？
推 zoriyah     : 看到標題笑了XDD
推 Anakin      : Mal這麼死腦筋，就是因為Cobb把她的圖騰弄壞了，然
→ Anakin      : 後你怪她太死腦筋？
推 smallbrother: 你還沒結婚對不對…？
推 Anakin      : 而且Mal最後不就照你說的自己自殺了，還是連希望
→ Anakin      : 老公跟他一起回現實都不對？
推 Wenerrix    : 不是Mal死腦筋，是他已經不願意接受事實，他也沒辦
→ Wenerrix    : 法接受，其實他會這樣全都是因為Cobb，誰叫他要對他
→ Wenerrix    : 老婆植入想法
→ Wenerrix    : 你還記得她把圖騰鎖在保險箱裡嗎？
推 kiosk       : 他後來就自己先死了沒錯
推 zaq1xsw2121 : 奇怪 關鍵不是柯柏動了她的關鍵物才會搞不清現實嗎
→ zaq1xsw2121 : 怎麼反而怪苦主
推 Herblay     : 我覺得茉兒被植入的想法是 一定要在下一層死掉才能
→ Herblay     : 回到上一層 但其實根本不需要那麼極端的手段
→ Herblay     : 大概只要摔下樓梯(頂多跌斷腿)的程度就可以醒了
推 Herblay     : 因為茉兒一開始是透過臥軌才醒來的 導致她一直覺得
→ Herblay     : 一定要死掉才能醒來
推 Herblay     : 嗯我剛剛又看了一次設定 看來是我搞反了 上面當我沒
→ Herblay     : 說 XD
→ kilhi       : 你去跟憂鬱症的人講不要憂鬱啊！
推 holdallnight: 一堆鬼打牆欸…
嘆

推 chriswolf   : 茉兒與柯伯有一起在夢境裡變老喔，在Limbo與茉兒對
→ chriswolf   : 峙時，有出現幾秒兩個老人簽手的背影的回憶畫面。
推 LeonKuo     : 你可以回去看兩人臥軌那段台詞：你在等一列火車，你
→ LeonKuo     : 知道它會帶你去哪裡，“但是你並不確定”，不過沒關
→ LeonKuo     : 係，為什麼？“因為我們在一起”
→ LeonKuo     : 她一直都不敢自己一個人自殺
→ chriswolf   : 再來柯柏好不容易說服茉兒一起躺鐵軌是呈現兩人年輕
→ chriswolf   : 的外貌，我認為是現實中他們依然是年輕人的視覺投射
→ chriswolf   : ，其實一起躺鐵軌的他們，應該是老態龍鍾的模樣了。
→ chriswolf   : 茉兒無法接受的是，我們明明一起變老了，為什麼突然
→ chriswolf   : 又變年輕了？加上柯柏動了她的陀螺，讓茉兒搞不清楚
→ chriswolf   : 現實與夢境，茉兒兒認為，在夢境一起變老的他們才是
→ chriswolf   : 現實。
推 smallpig0903: 有幾個一直誤解原po，他又不是說茉兒覺得這是夢境
→ smallpig0903: 很怪，而是茉兒認定這是夢境下的驗證方法可以討論
終於有大大幫我說出來了，感謝T_T

推 chriswolf   : “牽”手 訂正錯字
→ fooldie     : 茉兒無法確定回到現實後，要花多少時間才能叫醒柯伯
→ fooldie     : 畢竟茉兒已經忘記是如何進到夢境
→ fooldie     : 若花太多時間，那柯柏在夢中會忍受無止盡的孤單
→ fooldie     : 茉兒不忍心，所以要兩人一起死
這論點我也喜歡

推 chnecklace  : 如果她對這件事深信不疑 死腦筋就是旁人對她的評價
→ chnecklace  : 而非從她的角度出發
推 Herblay     : 茉兒應該是覺得兩個人一起比較保險吧 不然她自己醒
→ Herblay     : 了
→ Herblay     : 萬一老公沒醒也叫不醒 她不是這方面的專家 她不知
→ Herblay     : 道怎麼辦
確實有這可能性

推 Anakin      : 他說的驗證方法就是錯的啊，唯一驗證方法就是圖騰
→ Anakin      : 但是Mal的圖騰壞了，不管怎樣驗證都證明自己在夢境
推 lovelva00   : 第3點 電影好像沒設定老死這件事
依照電影的設定

上一層與下一層的時間比例為1:12

使用麻藥的情況下延長爲1:20

假設柯伯夫婦再能睡給他們睡24小時好了

在使用麻藥的情況下

在第一層夢境也就是20天

如果他們跑到第二層夢境就是400天

萬一的萬一他們跑到了第三層

最多也就是22年

柯伯夫婦應該沒有超過40歲

在第三層夢境不會活超過62歲就會在現實醒來

的確是離老死還有一大段

感謝大大一句話點醒夢中人

看來我的第3點是不可能有效的

隨著對電影研究越透徹

真的是越來越覺得茉兒根本是白死了

因為如果真的身在夢境遲早會醒來的啊XD

推 Anakin      : 仔細想了一下，原Po大概以為回到現實就永遠在現實
→ Anakin      : 所以只要一次就可以驗證，但是那是錯的，因為設定
→ Anakin      : 就是回到現實之後也不會知道是不是什麼時候又進入
→ Anakin      : 夢境，所以唯一真正驗證的方法就是在自己不確定是
→ Anakin      : 在現實或夢境的時候用圖騰。Mal就是已經確定回到現
→ Anakin      : 實之後不知道自己是不是又進入夢境，圖騰又被Cobb
→ Anakin      : 搞壞了，所以堅持認為自己在夢境。
噓 devin0329   : 「你就想開一點就好啦」
→ devin0329   : 「憂鬱症就是三個字：不——知——足」
※ 編輯: Azimech (223.136.117.167 臺灣), 06/17/2020 22:22:59
※ 編輯: Azimech (27.52.9.143 臺灣), 06/17/2020 22:31:38
推 LeonKuo     : ...她就不想好幾10年後才能看到兒女啊
→ LeonKuo     : 怎麼可能等到自然醒來
→ Azimech     : 在夢中實習如何養小孩好像挺不錯？
推 killer2     : 嫁到一個會惡搞她腦袋的老公,還有什麼辦法?
→ wingflys    : 都說主角把"現在身在夢境中"這件事植入茉兒的深層潛
→ wingflys    : 意識裡了，怎麼還認為茉兒醒來有認知自己在現實的能
→ wingflys    : 力？設定上人的行為、感覺、認知都是受潛意識影響，
→ wingflys    : 就是整部片的主軸"植入想法"。照你所說，富二代醒來
→ wingflys    : 還是會繼續接管老爸的事業才對，主角全部做白工。
→ Azimech     : 如果他們真的在現實中（茉兒認為的夢境）活到夢境應
→ Azimech     : 該自然結束的時間，那茉兒也只能承認自己的潛意識想
→ Azimech     : 法是錯的。
噓 belief0816  : 到底幾歲的小朋友才會講出這麼不符合現實人性的話
噓 LeonKuo     : 你真的有站在她到立場想嗎 以她來說 在臥軌前 她覺
→ LeonKuo     : 得已經超過50年沒看到自己小孩了 你要她再等10幾年?
→ LeonKuo     : 還在夢裡實習帶小孩勒 實習10年喔
→ LeonKuo     : 只會在那邊說 就算覺得是夢也不用自殺巴拉巴拉的 你
→ LeonKuo     : 只看電影的理論跟數字部分 根本沒在管裡面角色情緒
→ Azimech     : 在電影中透露的線索，最大的可能性是茉兒認為他們是
→ Azimech     : 在第一層夢境，我講到第三層只是延伸而已。
→ Azimech     : 如果茉兒認為自己身處第一層夢境，那只要渡過一個月
→ Azimech     : 就能證明是不是還在夢境。
噓 belief0816  : 而且阿，假設你提的任何一個爛方法成立好了，那怎
→ belief0816  : 麼叫她臥軌
→ LeonKuo     : 哪來最大線索她認為自己在第一層? 他們已經到過混沌
→ LeonKuo     : 那層了 所以他們一定有嗑過藥 那就一定知道吃了強效
→ LeonKuo     : 安眠藥 在夢裡自殺只會往下層 既然她覺得自己被火車
→ LeonKuo     : 撞了沒醒來 那一定是覺得自己掉到更下層了
他們已經在渾沌過完「正常人的一生」到老了

只有渾沌完全沒有時間限制

柯伯說他們在渾沌渡過了差不多50年之久

一直到柯伯決定要回現實

所以柯伯跟亞瑞安娜說

他們是老人的靈魂回到年輕人的身體

如果不是在混沌不可能讓他們活那麼久

https://youtu.be/4PcCs_goXsE?t=74

推 j10017476   : 我看的好花XD 要去複習一下了
推 fibula      : 他們是在混沌 不是那種什麼第一層第二層
→ fibula      : 所以你的時間比例尺也不能直接用第幾層下去算
在混沌被火車輾過就回到現實

只是茉兒堅持他們的現實其實還是在柯伯的夢境

推 aliciamia   : 被定錨的潛意識哪有這麼容易承認錯？多半是找證據
→ aliciamia   : 證明自己是對的
→ fibula      : 然後在混沌層是不能用kick來喚醒的 一定要待在混沌
→ fibula      : 層的角色本人認知到這個是夢 才能透過自殺醒來 所
→ fibula      : 以先叫柯伯自殺再用kick喚醒是無法的
→ fibula      : 所以圖騰這個東西才這麼重要 茉莉就是因為錯把夢境
→ fibula      : 當成現實 所以她的保險箱打開後看到的是已經倒下的
→ fibula      : 陀螺 代表她的潛意識已經告訴自己這個夢境是現實
噓 ruokcnn     : 你乾脆問為什麼思覺失調的要亂殺人好了
噓 fibula      : 先不管什麼角色情緒這種東西 你這些問題明明都有解
→ fibula      : 答了 是你自己看得不夠清楚 暑假再去貢獻你的門票
→ fibula      : 吧
→ mamamia0419 : 基本精神問題無法用理性去解釋，就像剛被耍有人只跟
→ mamamia0419 : 你說難過什麼想開點阿，你只會覺得他在靠北
→ ilovesola   : 鎖在保險箱不是因為茉兒想要一直待在夢裡，所以刻意
→ ilovesola   : 去忘記是在夢裡的事實嗎？
→ wingflys    : 在夢中不存在現實的合理性，夢中的一切在當下感覺都
→ wingflys    : 是正常的。所以不存在夢中活到自然死，只有在夢中實
→ wingflys    : 現死亡，然後現實清醒。在夢中會覺得可以憑空建造大
→ wingflys    : 樓很合理，雨點斜著打很合理，撿樹枝抓狼蛛賣大頭菜
→ wingflys    : 炒股很合理，我覺得自己身體健康永遠年輕就是永遠不
→ wingflys    : 會老，全看自己。混沌中的兩人也不是自然老死，是主
→ wingflys    : 角意識到自己在夢中，改變茉兒的潛意識半強迫要她一
→ wingflys    : 起自殺。還有深沉潛意識就是無法改變無法認知，像顆
→ wingflys    : 種子種在你腦中，成長佔據你的靈魂，你只能依隨且無
→ wingflys    : 法發覺，因此不存在"只能承認潛意識是錯的"。電影都
→ wingflys    : 有提到，好好看可以嗎？
推 toyamaK52   : 杯麵 迪林傑：幹 我們都不懂
噓 wynne556699 : 可憐  重看可以嗎
噓 ko2540023   : 你真的不懂女人
原文台詞：

A simple little idea that would change anything.

That her world wasn’t real.

The death was the only escape.

You’re waiting for a train.

A train that’ll take you far away.

You know where you hope this train will take you...

...but you can’t know for sure.

Yet it doesn’t matter.

-Now, tell me why!

-Because you’ll be together!

所以柯伯一共植入了至少兩個段落

1.妳的世界不是真的

2.死亡是唯一出路

如果還加上後面就是三個

3.你們會在一起

全都是柯伯在惡搞的，是我錯怪茉兒了

不過我想抱怨這樣複雜叫做什麼simple idea啊...

推 Ebergies    : 沒有，我認為柯伯只有植入妳的世界不是真的一個idea
→ Ebergies    : 後面的兩個 idea 是建立在第一個 idea 之下的東西
※ 編輯: Azimech (110.28.40.129 臺灣), 06/18/2020 02:38:02
噓 L1ON        : 電影裡面的人通常智商不足
噓 LeonKuo     : 你到底再回什麼 每個人都知道他們在混沌活了50年啊
→ LeonKuo     : 所以茉兒覺得自己已經50年沒看到小孩了 然後被火車
→ LeonKuo     : 撞了她還是覺得沒醒 你要她再等個幾10年自然醒？她
→ LeonKuo     : 怎麼可能等的下去 所以她才去自殺希望快點醒
噓 dreamcat0213: 傻眼，你真的有在看劇情嗎
推 k1400       : 親身示範死腦筋給你們看
噓 chiz2       : 下一篇，齋藤太容易被子彈打中
→ adam4252001 : 莫兒就是想一起回到現實，但他永遠都覺得自己都在夢
→ adam4252001 : 裡，無解，一定要死
噓 johngy      : 怎麼又是你
→ MAKAI7492   : 原PO完美示範標題
噓 hws606      : 你沒被植入想法都那麼難改了，更何況是被植入想法困
→ hws606      : 擾許久的人
推 skygray2    : 因為你不懂女人
噓 v60i        : 費雪睡個覺醒來就解散公司是不是太草率
→ porscheruf  : 其實Mal死了就死了，後面在夢裡的一切作為只是Cobb
→ porscheruf  : 愧疚的心理投射，跟她本人一點關係都沒有。
→ kkk0j       : 你真的有看懂嗎？
→ yeeroyuy    : 因為她就是以為還在夢裡啊...
→ TRYING      : 植入意念如同信仰 那些信鬼神的 你是要怎麼跟它們說
→ TRYING      : 人類都要去火星了 你還在信鬼神..
噓 chiz2       : 費雪亂喝陌生人給的飲料是不是太沒戒心了
噓 abby2007    : 是你沒看懂吧
推 zonhuanlul  : 1.他們是一起被火車撞然後醒來的