Re: [討論] 全面啟動的茉兒太死腦筋

[wfelix (清雲)]

※ 引述《fibula (廢廢)》之銘言：
: 1.茉兒先自殺醒過來之後
: 還是會以為她在夢境
: 所以 會再自殺一次 end
不是 實務上 茉兒先自殺之後 茉兒就死了


但以茉兒的認知來看

她認為她在夢中 要自殺才會醒

所以茉兒就算只有自己自殺,也會在現實醒來
會變成她醒過來 李奧還在睡(茉兒的認知)
因此電影中她就從現實跳下去了 要到她認知中的現實醒來等李奧


我想原PO的意思是 茉兒不需要陷害李奧納多
以茉兒角度 李奧納多既然身幻境
那她自己先自殺 回到現實後想辦法把李奧喚醒就好
沒必要強迫李奧納多當下一定要陪她一起跳
甚至設局陷害李奧

: 2.等彼此自然醒
: 醒了之後茉兒還是會以為自己在夢境
: 那是要等到何時？
混沌的時間軸一定比第三層慢
現實的5分鐘差不多是第三層的一個月(27天)

如果混沌是第四層又等比例拉長
那現實的5分鐘大約等於混沌的一年半(540天)
所以渾沌的50年在現實中也才接近3小時而已

簡單的說 茉兒自己先自殺回到現實(茉兒的認知)
她只須等5-6小時(混沌中過了一百年) 李奧納多一定會在現實醒來
(因為依照茉的認知,結果會變成李奧在混沌生活數十年甚至上百年
最後李一定會受不了老死或自殺)

: 所以最後還是會走向自殺 end
你搞錯原PO想表達的意思
實務上是茉兒自殺就結束

但依照茉兒的認知(茉兒認為她目前還處於夢境)
那茉兒只要自己先自殺脫離
在現實中想辦法喚醒李奧甚至等個幾小時就好


: 3.跟2一樣
:
: 所以不管怎麼走都是死局
: 所以真正的搞事仔
: 是亂搞人家大腦的柯伯才對！！
: 甚至更簡單的說
: 茉兒在把夢境錯當成現實那刻就是死局了
: 柯伯不去轉陀螺
: 她就永遠以為那是現實
: 柯伯去轉陀螺
: 她就會永遠以為自己在夢裡

其實重點不是茉兒怎麼想
而是這方法由李奧來弄就好了

李奧想回到現實 但茉兒享受在混沌的生活不想離開
那裏李奧就自己先自殺走人 在現實等個1.2天
難道茉兒能在混沌生活500年一千年嗎?

根本沒必要去搞茉兒的腦袋



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推 pttdouble   : 突破盲腸了~
推 e04bank     : 這部片的梗真的很有趣
推 Herblay     : 男主角先自殺的話 女主角要孤寂地在limbo等好幾年
→ Herblay     : 我想愛妻的男主角會捨不得
推 AAAdolph    : 主角直接殺了茉兒再自殺就好，何必植入想法再一起
→ AAAdolph    : 臥軌！
推 ohsho62     : 其實你各位正躺在培養艙裡面，只要自殺就能醒來
推 tonyd       : 其實李敖回到現實直接弄醒茉兒就好了 ╮（╯＿╰）
→ tonyd       : ╭
推 Ebergies    : 我覺得他們會選擇這個路線的原因是
→ tonyd       : 另外 如果茉兒被植入想法所以一直想死 那李敖為什
→ tonyd       : 麼不繼續植入正向想法導正她呢？QQ
→ Ebergies    : 1. 柯伯很愛茉兒，而且他沒想到植入想法會這麼嚴重
→ Ebergies    : 2. 茉兒死腦筋，沒有想到你這個方法，因為她的潛意
→ Ebergies    : 識想法導致她沒辦法太理性的思考
→ Ebergies    : 而且最後她也自己自殺了
推 LeonKuo     : 看臥軌那段台詞 就算茉兒知道火車會帶她回現實 她也
→ LeonKuo     : 不確定 不敢一個人自殺 一定要兩個人一起 所以她才
→ LeonKuo     : 想逼李奧跟她一起跳
推 eipduolc    : 當時覺得導演很機八，為了講這段愛情故事弄一大段冒
→ eipduolc    : 險旅程來解釋過程
→ eipduolc    : 我覺得李奧的點是愛，不是混亂造成的
→ eipduolc    : 他太愛她，所以明知混亂明知險境也會隨她去
→ eipduolc    : 茉兒在過程裡混亂，李奧在愛裡混亂
→ eipduolc    : 而且其實沒人有把握她回到現實後能夠分辨清楚
→ eipduolc    : 看故事的人當然全知全能，他們身在局裡很難看清
→ eipduolc    : 尤其Cobb後面根本也生病了
噓 belief0816  : 2、3根本不用討論阿，死亡是唯一出路就是植入的想法
→ belief0816  : 原PO的前提就是錯的了
→ wfelix      : 樓上根本沒看懂好嗎?
→ wfelix      : 他的意思是以茉兒的想法
→ wfelix      : 茉兒的想法是 她自殺就能離開現實
→ wfelix      : 但她希望李奧跟她一起自殺 一起離開
→ wfelix      : 但實務上 就算茉兒是對的 她自己自殺就好啊
→ wfelix      : 她自己自殺回到現實 等幾個小時 李奧就會醒來了
→ wfelix      : 如果茉兒是對的 那茉兒自殺 李奧就會一個人在夢中
→ wfelix      : 過上50年 100年總是會死
→ wfelix      : 死了就會回到現實 那也不過是現實中幾小時的事情
噓 belief0816  : 你才沒看懂，我說的是2、3點，2、3點有自殺?
→ belief0816  : 再來是自殺，植入的想法就是死亡是唯一出路，所以他
→ wfelix      : 當然我們知道茉兒是錯的 所以茉兒自殺就真的死了
→ belief0816  : 要李奧一起死也是這個原因，都被植入想法了，你還在
→ belief0816  : 這邊怎麼不讓李奧自然死?
推 fibula      : 所以我說真正的豬隊友就是柯伯沒錯8
→ wfelix      : 茉兒不知道她被植入想法
→ wfelix      : 所以茉兒本來就可以選擇讓李奧自然死啊
→ wfelix      : 當然這做法由李奧來做才對
→ belief0816  : 而且說真的，你們有搞懂混沌的規則嗎，什麼叫讓茉兒
→ belief0816  : 在混沌自然醒來
→ wfelix      : 誰跟你在混沌自然醒來?是在現實自然醒來
→ wfelix      : 你在混沌待了100年不會死嗎?
→ wfelix      : 200年不會死嗎?
→ wfelix      : 再怎樣也會老死
→ wfelix      : 但混沌500年,現實才1天
→ belief0816  : 就跟你說了，他認為死亡是唯一出路，所以她的想法
→ wfelix      : 所以李奧大可自己先自殺走人 等茉兒看是在混沌受不
→ belief0816  : 就是會要叫李奧一起死
→ wfelix      : 了自殺還是老死都可以
→ wfelix      : 老死也是死亡啊
推 fibula      : 還有茉兒是要跟柯伯在一起 你讓柯伯把她自己留在混
→ fibula      : 沌層根本不可能
→ belief0816  : 那如果不會呢? 妳都是這樣對待你的另一半嗎?
→ wfelix      : 幹嘛一起?茉兒自殺走人 李奧總是會死得
→ wfelix      : 不會就是老死 然後在現實等一天啊
→ belief0816  : 而且電影就說到他不知道植入有這麼恐怖的結果了，為
→ fibula      : 然後混沌層跟前幾層夢境的規則不一樣 你的換算在混
→ fibula      : 沌層是不成立的
→ belief0816  : 什麼要用上帝視角馬後炮
→ belief0816  : 我再說一次，他就是認為死亡是唯一出路，所以她一定
→ belief0816  : 會想要李奧一起死，因為是唯一出路，這是植入的想法
→ wfelix      : 所以呢?混沌50年跟5分鐘在現實就是差幾小時而已
→ wfelix      : 她真要一起死 應該是她殺了李奧再自殺
→ wfelix      : 但她就是選擇自己先死 等李奧跟著跳
→ wfelix      : 而她跳下去時也不知道李奧會不會一起跳
推 tonyd       : 沒有吧 茉兒最後一個人跳樓時 哪有拉李敖一起跳？Q
→ tonyd       : Q
→ wfelix      : 但她搞這一齣 不就是要讓李奧在夢境活得很痛苦
→ belief0816  : 她用她的方法藥理澳認清夢境逼死李奧阿，所以結論
→ wfelix      : 就算沒當場跳樓 大概也撐沒幾年
→ belief0816  : 就是她還是要李奧死阿，所以沒問題啊
→ wfelix      : 但其實她沒這樣搞 幾十年跟幾年 在現實中根本沒差
推 Anakin      : Mal的想法跟是不是在Limbo無關啊，她就是腦袋被弄壞
→ wfelix      : 這就是原PO講的 她自己死了 李奧沒多久就會出現了
→ tonyd       : 嘖嘖 可是就明明沒有“一起”死阿 某人又一直凹說
→ tonyd       : 就是要一起QQ
→ Anakin      : 了永遠會以為自己所在的地方是夢境，以為離開夢境
→ Anakin      : 唯一的方法是死亡。「以Mal的觀點」來看，自己先死
→ wfelix      : 當然有關 她就是以為自己還在夢中啊
→ Anakin      : 回去現實kick才是最不可能的，因為「以Mal的觀點」
→ wfelix      : 混沌的規則 可以確定的是 比第三層更慢
→ Anakin      : kick是救不了Cobb的。只有跟原原Po相反不以Mal的
→ Anakin      : 觀點看，才會認為只要回現實kick就好
→ belief0816  : 還有阿，被殺可否脫離這點也是有待討論的
→ wfelix      : 不然他們怎麼有時間去混沌救人?
→ Anakin      : 不對，Mal的觀點是無論在哪，都只能自殺，kick不是
→ Anakin      : 離開夢境的方式
→ Anakin      : 重點就是不以Mal的觀點，當然回現實kick就好。但是
→ wfelix      : 被殺一定可以脫離 不然他們怎麼救人的?
推 Herblay     : 上面說的讓另一個人在limbo裡等到自然老死再醒來
→ belief0816  : 沒錯，MAL就是只有自殺這個選擇
→ Anakin      : 原原Po一直強調以Mal觀點看，那應該只有死才對
→ Herblay     : 這樣難道等到死的那位不會充滿怨恨嗎?覺得另一半
→ wfelix      : 那是在夢中 回到現實中就不是了
→ Herblay     : 拋棄自己讓自己一個人等死/一個人自殺
→ Herblay     : 這樣的話即使成功醒來 兩人的感情也破壞了吧
→ Anakin      : Cobb種下的念頭就是回到現實還存在啊，Mal是死在現
→ wfelix      : Mal就是這樣幹的啊 她就自己自殺了
→ Anakin      : 現實，她就是在現實還是覺得kick沒有用
→ Anakin      : Mal腦袋被Cobb弄壞了，把錯的當成對的
→ wfelix      : Cobb種下的念頭跟茉的認知無關 她又不知道這件事
→ Anakin      : 但是原原Po卻說，Mal應該用腦袋沒被弄壞的作法才對
→ Herblay     : 理性上 真的可以自己先醒來再等對方醒 感性上
→ Herblay     : 你會把深愛的人孤零零丟在某處讓他漫長等待?
→ wfelix      : 誰不知道MAL死在現實?但MAL認為她自殺可以回現實
推 tonyd       : 茉兒最後跳樓就是自己先走呀QQ
→ wfelix      : 所以MAL若是對的 她應該可以自殺回現實 再去KICK
推 Anakin      : 原原Po說，Mal自殺回到現實把Cobb叫醒就好
→ wfelix      : KICK沒用是因為他們在夢境又不是現實的kick
→ Anakin      : 但是Mal的認知是，只有死亡才能回到現實，所以Cobb
→ Anakin      : 也必須自己死，因為Mal被弄壞的腦袋裡沒有叫醒就好
→ Anakin      : 這種方法
→ wfelix      : 因為在夢境KICK沒用啊 KICK是現實中用的
→ wfelix      : MAL只是認為楚在夢中 可沒說KICK沒用
→ Anakin      : 現實kick當然有用，可是Mal被弄壞的腦袋已經不認為
→ wfelix      : 她只是沒辦法回到現實 所以她一定要先自殺
→ Anakin      : 現實kick有用，因為death is the only way out
→ wfelix      : 所以茉兒去自殺 然後回到現實KICK啊
→ Anakin      : Mal的認知不是回現實kick就好，而是無論如何只有
→ wfelix      : 你是在歡啥?茉兒的世界 她處於夢境 死亡能離開
→ Anakin      : 死亡才是出路，所以對Mal來說Cobb也只有死才會回到
→ Anakin      : 現實
→ wfelix      : 所以茉兒最好的做法就是死亡 離開到現實把人KICK
推 wingflys    : 無論是柯柏先自殺賭茉兒之後會太寂寞跟著自殺，還是
→ wingflys    : 柯柏先殺了茉兒，未來都有可能影響兩人的感情。茉兒
→ wingflys    : 太喜歡"只有兩人一起"混沌的世界，強逼不會有好結果
→ wingflys    : 。不過以結果論，柯柏太小看植入想法。若是知道後果
→ wingflys    : 的話，他大概不會考慮茉兒是否自願，直接先殺了茉兒
→ wingflys    : 再自殺。
→ wfelix      : 是在夢中死亡才是出路 們兩人在夢中當然不能KICK
→ wfelix      : 茉兒汙衊李奧是殺人犯就不會影響感情就是了?
→ v60i        : Mal的想法那裡是夢，醒來後哪有Cobb變殺人犯的問題
→ v60i        : 而且那是她怎麼都說服不了Cobb才使出的手段
推 fibula      : 如果cobb省略了「告訴Mal那是夢」的步驟 強行把她
→ fibula      : 拉回現實 會造成精神上的錯亂吧
推 Herblay     : 重點是男主角要採取什麼手段要跟老婆講好
→ Herblay     : 沒講好的話女主角一定生氣
推 csghuuguh   : 不過李奧納多不是有說他對茉兒做了一個實驗
→ csghuuguh   : 照你的推論來說 是沒必要對茉兒這樣做沒錯 但李奧94
→ csghuuguh   : 想試試看
→ csghuuguh   : 結果悲劇
→ wfelix      : 我的意思是cobb告訴茉兒那是夢但不要轉陀螺
→ wfelix      : 之後李奧自己自殺走人 回到現實把茉兒KICK
→ wfelix      : 那茉兒哪會錯亂?
推 KKFN        : 茉兒一定會要李奧納多陪他一起醒，反之亦然。渾沌層
→ KKFN        : 可能卡上好幾百千年，換句話說自己先醒來之後對方再
→ KKFN        : 醒來，就算醒來之後馬上用醒，對方也有可能莫名多了
→ KKFN        : 幾十年孤單的生活經歷，那個對人一定會產生一些影響
→ KKFN        : 。一個人獨自生活上幾十年肯定心理一定會有些狀況的
→ KKFN        : ，我覺得就是雙方都考量到這點才會那麼堅持一起醒來
→ KKFN        : 。
→ belief0816  : 為什麼還在KICK? 混沌是要怎麼KICK
噓 HorseWing   : 你老婆先跑了，結果50年後才發現她在另一個世界等你
→ HorseWing   : ，沒人不會變心吧
→ baigyatsh   : 混沌層普通方法弄不醒 要去混沌層找到意識叫醒他
→ baigyatsh   : 過完混沌層的人精神年齡會很老 很容易崩潰  而且沒
→ baigyatsh   : 有李奧還有小孩陪mal 很可能意識就直接死在混沌層
→ baigyatsh   : 了
噓 belief0816  : 這篇跳針討論模式根原PO某A好像
推 Federerstone: 推原po和原原po想討論的，不少人根本沒看懂，一直噓
→ Federerstone: ...
→ belief0816  : 反駁的就那麼多了，你還想帶風向沒看懂，親友團嗎
→ belief0816  : 哪邊沒看懂說來聽聽阿，我就回了一篇，歡迎你來打臉
→ belief0816  : 還是是被CUE上來幫推推的?
推 tonyd       : 這年頭真怪 平台本來就是讓不同看法交換意見討論用
→ tonyd       :  你非要搞成意識形態之爭 不同看法就是親友團？到
→ tonyd       : 底幾歲？╮（╯＿╰）╭
推 Azimech     : 支持不同意見的就質疑親友團這樣XD
→ Azimech     : 啊對了還有質疑別人幾歲這招XD
→ Azimech     : 拿來反打他看看要怎麼回答，嘿嘿。
推 Azimech     : 我重新看了我的原文，我寫的都是談論電影的內容還有
→ Azimech     : 把設定做延伸討論，也沒有使用什麼情緒字眼或直接攻
→ Azimech     : 擊誰，這樣叫我自以為跟態度有問題？嗚嗚Q_Q
→ belief0816  : 你才怪吧，他丟出了什麼討論嗎? 我至少反駁了不是嗎
→ belief0816  : tonyd 你真的很逗趣，他什麼都沒說，怎麼交換意見
→ belief0816  : 我也沒咬死他是親友團，如果他真的反駁了，自然不是
→ belief0816  : 親友團，只想射後不理的帶風向，憑什麼跟我說要尊重
→ belief0816  : 今天大家講了一堆，有些人就挑自己回的了得回，不然
→ belief0816  : 就是離題延伸，結果這個大哥跳出來說推誰跟誰就算了
→ belief0816  : ，直接說大家看不懂一直噓? 這樣不怪? 你才是有立場
→ belief0816  : 搞什麼意識形態之爭的人吧，到底幾歲?
推 Azimech     : 奇怪了，有些人覺得別人幫自己講出他們想講的東西有
→ Azimech     : 什麼必要還需要自己再說一次？也有一堆人直接在我文
→ Azimech     : 章下面說我才是死腦筋，我隨便他們說啊，不像你一張
→ Azimech     : 親友團標籤立刻貼上來，還得跟交代自己幾歲喔XD
推 tonyd       : 伏爾泰：我不認同你的輪點，但是我誓死捍衛你說話
→ tonyd       : 的權利！╮（╯＿╰）╭
推 Azimech     : 你問別人年紀的原因還不就是想嗆別人幾歲了還這副德
→ Azimech     : 性，或者是小朋友別丟臉之類的，還講什麼尊重態度XD
→ Azimech     : 樓上大大別誤會，我是在回b喔XD
→ belief0816  : tonyd 你去跟他說阿，跳出來說別人不懂，然後呢?
→ belief0816  : 自己就是最不客觀的人，還要裝客觀，我也是呵呵
→ belief0816  : 我就是鼓勵他發言不是嗎?  丟人家名言前有沒有想過
→ belief0816  : 不過有一個人的發言我是會直接無視沒錯啦
→ belief0816  : 你一直以來都是有自己喜好的說些假客觀的話，連各打
→ belief0816  : 50大板的表面話都懶得說，但我有說你是親友團嗎?
→ belief0816  : 這麼簡單的邏輯你都理不出來嗎? 不會吧，只是你想搞
→ belief0816  : 成意識形態之爭
推 Azimech     : 不管是誰的親友團有差嗎XD玩這種文字遊戲幹嘛？
→ Azimech     : 好多人都是直接按2或按1，選擇直接支持某個人的言論
→ Azimech     : 因為比較同意他的看法，可是你自己只挑一方說對方是
→ Azimech     : 親友團在帶風向，搞意識形態之爭的不就是你嗎XD
推 Azimech     : 說真的，你自己身體這樣對我的言論在意個半死，還要
→ Azimech     : 故意嘴巴一直強調無視我的言論，然後用各種假裝間接
→ Azimech     : 的方法像是大家說等等之類的回應我的文章，然後要忍
→ Azimech     : 耐等別人推文後你才能指桑罵槐，不會覺得累嗎XD
推 Azimech     : tonyd大大我建議你別在這邊繼續推文，讓我看看他今
→ Azimech     : 晚要忍耐多久，才能等到不是我的推文，他才能繼續跳
→ Azimech     : 出來放砲，最後會問到幾個人的年紀XD
噓 zxcv4321    : 全錯
推 slex        : 不對，是茉兒自己把圖騰藏起來並且呈現靜止的狀態，
→ slex        : 代表他把夢境當現實，不打算離開夢境，cobb先離開
→ slex        : 茉兒也不會離開，因為她認為夢境就是現實，是她先把
→ slex        : 想法植入她自己的腦哩，cobb想帶她走唯一方式就是
→ slex        : 轉動圖騰，改變想法；但真正的作法是勸說茉兒拿回她
→ slex        : 的圖騰，喚起再次區別夢境與現實的意志