Re: [新聞] 阿拉斯加之死裡的 廢棄巴士142被吊走

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《f73718 (妓者台灣社會敗類)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 阿拉斯加之死裡的 廢棄巴士142被吊走
: 時間: Mon Jun 22 03:40:51 2020
:

: 這是一部屁孩到荒野給自己蠢死的故事，但他的生長背景、追求的理想、實踐的過程、中
: 間遇到的人事物、最後的死亡與懊悔，才是這個故事值得了解的地方，電影將這一切展示
: 出來，不是要我們認同他的行為，而是讓我們機會了解他的思維/人生，只看的到哈哈他
: 給自己蠢死了顯得太過平面。
三個層次

1. 這就是一個屁孩因為社會適應不良，以為到荒野生活很簡單，結果蠢死的故事

2. 這是可憐的男孩，不但追求自己的理想還勇於實踐，最後抱著理想而死的悲劇

3. 果然是一個屁孩因為社會適應不良，以為到荒野生活很簡單，結果蠢死的故事

流於表面、賦予意義、看穿本質

: 況且這是真實故事改編，攻擊設定層級的準備不週、荒野求生知識不足，死在荒野等，這
: 就是他真實的人生，跟編劇無關，嘴這些只是人身攻擊而已，跟電影/故事關係不大，只
: 看他的行為/結局批判，而完全不想理解背景動機，就跟看到路邊撿破爛的/舉看板的，即
: 使完全不認識，就批的他人生必定失敗組一樣，站在至高角度批判他人生命，意義何在？
這種批判正是因為了解他的心態跟作為才有的

: → a931386     : 簡單來說就是反社會人格影片                        06/22 07:11
: → a931386     : 會批判的人則是習慣生存文明社會的人                06/22 07:11
: → a931386     : 他在文明能取得優越感自然會喬不起                  06/22 07:12
: → a931386     : 不屬於這個社會的群體                              06/22 07:13
: → a931386     : 為什麼我要提出非洲也瘋狂這部片                    06/22 07:13
: → a931386     : 這部影片就是有個部落布希曼                        06/22 07:15
: → a931386     : 直到現代才被發掘出來的未開發部落                  06/22 07:16
: → a931386     : 一個可樂蓋子都沒看過的族群                        06/22 07:17
: → a931386     : 不依靠現代文明的發達依然生存至今                  06/22 07:17
當你提出上帝也瘋狂的時候就代表胡說八道

因為這從頭到尾都不是文明社會或是價值觀的問題

批評的地方在於男主角是用天真無知不顧勸告的態度去把自己蠢死

而不是什麼有沒有依靠現代文明生存的問題

如果今天克里斯的故事改成他不能適應社會想進入荒野

中途也接受了許多有經驗人士的指導與勸告，正確理解生活荒野的困難與風險

並毅然的踏進去的時候，那就是完全不一樣的故事了

但反過來，如果變成這樣的故事甚至克里斯活下來了，搞不好你們就沒興趣了

所以你講的這段只是單純不能接受別人批評，所以把批評的人加上負面標籤


into the wild.  wow好棒喔絕對可以當標語

但同樣是into the wild卻可以有好幾種情況

有的人可能去野外想找個特別一點的地方死

有的人可能真的喜歡野外獨居生活，於是努力去做


而真正故事中的男主角，卻只是個對社會適應不良，想要換個地方生活

又誤以為野外生活是件很簡單，所以無視所有人忠告，踏上蠢死之路的故事

結局就是後悔了想回家但路被封回不去，最後吃到有毒植物，求救無門而死

要知道為了理想而死的殉道者跟以為很簡單結果蠢死是完全不同兩件事


今天是有個很厲害的作家把他寫成書，賦予了各種意義上去

但其實如果把故事換成另外一種內容，你的感動就會全部消失殆盡


          小明                                克里斯
      對社會適應不良                      對社會適應不良
   決定家裡蹲打電動謀生                 決定into the wild
很多人勸以他能力打電動很難活        很多人勸他的裝備與能力還無法在荒野存活
   覺得很簡單，不甩勸告                 覺得很簡單，不甩勸告
  結果窮死了，有一餐沒一餐           又餓又累又冷，有一餐沒一餐
想回社會卻家裡蹲太久對人群恐懼       想回家卻發現河過不去回不了家
 窮到快餓死，連水電都被斷了        打不到東西漿果又不夠，吃到有毒馬鈴薯
  貼了篇文想求救，沒人理會           寫了求救信貼車上，沒人經過
           死                                    死


其實這架構基本上是一樣的，都是適應不良所以想脫離人群

但小明的案例你會覺得很感動嗎？ 還是覺得他單純蠢呢？


其實這故事的意義只是建立在經由作家之手賦予並強化的

一個nice guy捨棄世俗，不聽他人勸阻，毅然決然的into the wild

太棒了，看到就覺得很佩服，生活在文明社會多容易多安全

進入荒野生活多危險多困難，更能表現出克里斯追尋自己生命的過程

最後懷抱美麗的回憶殉道而死..............的故事


這讓我稍微聯想到以前三個笨蛋的討論

有些人在歌頌著三個笨蛋追求卓越成功自然跟著來

但也有人一眼看出這三個笨蛋根本就是天才+超強運，換普通人早廢了...

--
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推 Sturmvogel  : 我早就說了，這屁孩只想聽他自己想聽的，別人的關
→ Sturmvogel  : 心當放屁，這屌樣還想追尋自我，就算真的有東西在
→ Sturmvogel  : 那裡，如果不是他想接受的，他也不會接受
→ Sturmvogel  : 他沒放開他的心，就算讓他去南極，也沒半點屁用
推 Sturmvogel  : 現在左膠憤青又扯家暴，問題是人家叫他多買點好裝
→ Sturmvogel  : 備，這跟家暴有啥洨鬼關連？叫他獵槍帶大把一點的，
→ Sturmvogel  : 鳥槍打不死東西，這他媽跟家暴的關連在哪？
→ Sturmvogel  : 叫他襪子穿兩雙，這跟廝倒是聽下去了，可能是真的
→ Sturmvogel  : 太冷了，這廝不見棺材不掉淚吧
推 darkbrigher : 屁孩想要into the wild 結果還在用槍 還住巴士 還一
→ darkbrigher : 堆無腦左膠文青捧 快笑死
→ a931386     : 所以我才要講文明社會
→ a931386     : 因為這部片我看見的是
→ a931386     : 人想要解脫文明社會的束縛
→ a931386     : 屁孩他就是失敗的下場
因為他自以為很簡單所以才失敗

推 Sturmvogel  : 結果用槍還用的是一把.22的槍，打不了什麼大一點獵
→ Sturmvogel  : 物的槍，甚至連自保都有問題
→ a931386     : 但你影片就只能看到這層？
所以你頂多到第二層，還看不穿本質

→ a931386     : 他在燒錢這段就表現的很明顯了
→ a931386     : 標準反社會人格
他以為在野外生活很容易再也用不到錢了

推 Sturmvogel  : 不然要看到哪層？看這屁孩學到教訓，知道不要拒絕別
→ Sturmvogel  : 人的好意，不要做個危害社會的混蛋就夠了
→ a931386     : 給同樣反社會人士來看影片
→ Sturmvogel  : 屁孩可是在背包裏留了美金哦
→ a931386     : 看得到不是屁孩找死，而是社會的束縛
→ a931386     : 對啊，妳就只看著主角啊
→ Sturmvogel  : 這屁孩反社會，但是他的背包不反社會
→ Sturmvogel  : 可惜背包美金沒一起燒掉，是吧？不夠浪漫
→ a931386     : 因為他沒那個本事，對吧
→ a931386     : 那麼是什麼樣的社會讓他沒本事野外生存
→ a931386     : 想生存就一定要工作賺錢？
我開始懷疑你看的層次連第二層都沒有了，沒本事野外生存怪社會？

野外生存本來就是很困難死亡率很高的事情

如果想要好好的生活在野外，必須事前有足夠的學習與經驗，甚至裝備配合

但克里斯就是單純的天真以為隨便都能活，才會無視所有人的勸告

然後你要說他太天真，別人跟他說他這樣裝備不夠云云都以為是假的

也都是社會害的？  這不就標準都是they的錯？

→ Sturmvogel  : 因為他是個混蛋，給大家帶來麻煩的混蛋
→ a931386     : 生物就只有人類才叫生物？
→ a931386     : 你也是混蛋不是嗎？難道你不是人類
→ a931386     : 因為你不是屁孩？能獨立在野外生存？
→ a931386     : 還是你說我幹麻野外生存，工作賺錢就好啦
這整個不知所云胡言亂語

克里斯之所以是屁孩不是因為他死在野外，而是他是蠢死在野外

文青如果堅持無視克里斯的死建立在他以為野外生活很簡單無視所有人的提醒勸告

那就永遠無法看到這故事的本質，而是流於商人賦予的外加意義

推 Sturmvogel  : 這個社會有各式各樣的裝備，也有良好的獵人可以給他
→ Sturmvogel  : 經驗，這混蛋之所以去送死，應該跟這個可以提供登山
→ Sturmvogel  : 用品的社會無關，也跟有願意提供他野外經驗獵人的
→ Sturmvogel  : 社會無關
→ a931386     : 那麼就因為這個社會你失去外野生存的本能
→ a931386     : 我看影片看到的說社會給人的影響
果然，都是they的錯

你怎麼會產生是社會讓你失去野外生存本能的錯覺？

野外生存原本就伴隨著高死亡率，小白能活下來累積經驗的都是運氣很好的

而提升小白生存機率的方式就是透過學習或是發展出來的裝備


然後你居然以為是社會讓他不知道怎麼在野外生存？

是他自己不肯學

→ a931386     : 你就是只看屁孩，這就是價值觀的不行
簡單來說你看得太過表面，層次太低

推 Sturmvogel  : 野外生活多的是屁孩混蛋，他們是真正的隱士，但這
→ Sturmvogel  : 屁孩嘴巴說要跟自然一體，做的事情完全不尊重自然，
→ Sturmvogel  : 完全沒跟自然一體，他唯一跟自然一體時，是他掛掉
→ Sturmvogel  : 的那一刻
→ a931386     : 也就是信念理想，標準藍綠惡鬥嘛
→ a931386     : 對啊，就惡意針對這個人嘛
任何人這樣搞都是蠢死，而不是針對人

→ Sturmvogel  : 這個社會完全可以提供屁孩野外求生能力，是屁孩自己
→ Sturmvogel  : 不削，懂了嗎？
→ a931386     : 沒死的不敢罵，死了拼命罵
→ a931386     : 放屁，這社會提供的是賺錢野外的生存
→ Sturmvogel  : 不要把自己不學，責任賴到別人頭上
→ a931386     : 不是給猩猩帶大的野外生存
社會上的資源當然有教人怎麼野外求生，你以為他帶的書是哪來的？

而他的旅途中有很多人告訴他裝備不足或是會發生什麼問題，他都無視不肯聽

這也都是they的錯XDDD

→ Sturmvogel  : 獵人有跟他說野外求生的事情哦，書店跟各式各樣的
→ Sturmvogel  : 團體專門研究野外求生，尤其是美國，戶外運動盛行，
→ Sturmvogel  : 你知道嗎？
→ a931386     : 你這個室溫同層的人類野外也太舒服了吧
→ a931386     : 對啊，那都是社會給的
→ a931386     : 不是野生動物的生存啊
→ a931386     : 你祖先猿人野外生存哪有書教啊
你的知識可能不太充足

猿人的死亡率是很高的，早死也是很正常的事情

所以人類祖先後來才會發展出群居、知識傳承、製作裝備等等

→ Sturmvogel  : 就算這混蛋本土沒學，到了當地，多跟居民聊一下，也
→ Sturmvogel  : 可以學到有用的知識，他自己沒知識，不用怪社會
→ darkbrigher : 都在用槍看圖鑑了還扯啥野生動物的生存
→ Sturmvogel  : 所以不是社會對不起他，是他自己對不起社會
→ Sturmvogel  : 左膠憤青會自動無視，因為他們只想聽自己想聽的
→ a931386     : 因為你就一直針對屁孩啊
→ a931386     : 我講的社會，瘋狂無限鬼打牆知道嗎
→ a931386     : 那屁孩沒能力開頭不是早說了沒
你講的社會就是講一堆錯亂的言語然後丟一個都是社會的錯

推 Sturmvogel  : 你的鬼打牆，我的確不知道
→ a931386     : 現在爾母的在跟你講社會影響
→ a931386     : 你我就是男人嘛，經不起挑釁
→ Sturmvogel  : 反正左膠憤青就是這麼回事
→ a931386     : 來嘛，繼續
→ Sturmvogel  : 沒有，我是男人，你是鬼打牆的男人
→ a931386     : 社會束縛你給你的價值觀
→ a931386     : 讓你覺得屁孩的死沒能力
他本就是死於沒能力，自以為很簡單又不學，還無視其它有能力的人的經驗傳授

→ a931386     : 但另一派觀點是在這社會會讓人失去野外的求生本能
→ a931386     : 那麼在這影片中所賦予的含義
→ a931386     : 是要以哪一派的人為基準
你說居然有整派愚蠢的人抱持這種愚蠢的想法嗎XDDDD

野外求生一直都不是本能而是種經驗與知識累積起來的東西

而這個社會提供了大量的裝備、資源、前人經驗傳承

讓你節省了大量用命去換經驗的過程

推 Sturmvogel  : 美國很多末日團體，多的是在阿拉斯加離群索居的人，
→ Sturmvogel  : 荒島求生光屁股丟荒島上還做成節目，有線電視頻道專
→ Sturmvogel  : 門教野外求生，我看不出美國人有喪失什麼野外求生
→ Sturmvogel  : 能力
→ Sturmvogel  : 阿拉斯加人基本上就是在外求生
→ a931386     : 你我野外生存的觀點不同
你的野外生存是某種飄渺的幻想觀點嗎？

推 Sturmvogel  : 這些人是真正遠離社會離群索居，跟自然搏鬥的人，只
→ Sturmvogel  : 不過他們不夠悲慘，不夠讓左膠憤青能說嘴的材料
→ a931386     : 我的比較偏向泰山篇野外動物
先不論泰山只是個故事

你知道泰山之所以能長大也是靠猩猩一路保護、傳授野外生活方式才帶上來的嗎

還是你腦中的泰山是丟一個小孩到野外他就突然什麼都會就能活好好的？

→ Sturmvogel  : 左膠的野外生存就是裝備不夠，也沒本事紮營，睡巴士
→ Sturmvogel  : ，拿獵槍，打到東西不會處理弄到生蛆，然後餓死自己
→ a931386     : 你的是屬於建立在人類文明知識下的野外
→ a931386     : 也就是無裝跟有裝的差別
帶裝備可以減少難度，懂？

還不會走就想飛？？？？

→ Sturmvogel  : 你的屁孩帶睡袋，帶槍，帶圖鑑，還不用做窩，晚上
→ Sturmvogel  : 睡巴士，這叫作泰山的野外動物？
→ a931386     : 的確，以阿拉斯加這部來說是要以有裝去看待
→ a931386     : 但這是其一的影片觀點
推 Sturmvogel  : 這個睡袋最後讓他死在裡面，還好他沒有泰山式活動
→ Sturmvogel  : 的本事，不然沒睡袋真的曝屍荒野了
→ a931386     : 因為影片不單是這層，但也要看每個人的價值觀去做
→ a931386     : 理解
→ a931386     : 以無裝的角度來說
只是很單純你只看到表面，沒看到本質

→ Sturmvogel  : 不過曝屍荒野，比死在睡袋裡更悲壯，更能讓左膠高
→ Sturmvogel  : 潮
→ a931386     : 人從小長大於文明之中，並無野生動物的本能
→ a931386     : 因為這文明不需要這些本能
→ Sturmvogel  : 你打手槍不就是動物本能
→ a931386     : 而另一層影片含義是諷刺人因文明喪失本能
你是不是以為丟個小孩到野外，他們就能自然活得好好的？

你以為的本能全部都一樣是要學習而來的

你幻想的人天生有在荒野生存的本能，就只是個幻想

→ Sturmvogel  : 還是你有什麼文明的方法打手槍？
→ a931386     : 完全的本能只剩打手槍嗎，真的是蠻男人的
→ Sturmvogel  : 野外的猩猩也會打手槍哦
→ a931386     : 可是他們不用賺錢啊
→ Sturmvogel  : 所以你不打手槍？當個文明人？
→ a931386     : 也可以活在這地球上
→ Sturmvogel  : 打手槍不就是生物本能？
→ a931386     : 不是，是推文才是本能
→ Sturmvogel  : 所以你不打手槍？
→ a931386     : 你的推文是受到挑釁與抨擊
→ Sturmvogel  : 你用推文代替打手槍？
→ a931386     : 而執著在男人慾望中的產物
→ Sturmvogel  : 所以你打不打手槍？
→ a931386     : 產物使得你變打手槍邊回我文章
→ Sturmvogel  : 打手槍算不算生物本能？
→ a931386     : 卻豪不在意我是甲甲
→ a931386     : 妄想著你的魄門，想趁虛而入
→ Sturmvogel  : 所以你打不打手槍？打手槍是不是生物本能？
→ a931386     : 打手槍算不算生物本能
→ a931386     : 你打不打手槍
→ a931386     : 手槍屁孩會不會打
→ a931386     : 打了手槍屁孩是不是要打你手槍
→ a931386     : 你的社會都只教你滿口打手槍？
推 Sturmvogel  : 人類有沒有生物本能是你先扯的，是你要回答，不是
→ Sturmvogel  : 我
→ a931386     : 誰在推文開頭先提打手槍
→ a931386     : 你不回答我本能，卻要我打手槍
→ Sturmvogel  : 你自己瞎扯人類沒有生物本能，結果光打手槍就可以逼
→ Sturmvogel  : 到你跳針了
→ a931386     : 回答你的手槍，卻不是讓屁孩打你手槍
→ Sturmvogel  : 我不知道有沒有啊，你不是很知道人有沒有生物本能？
→ Sturmvogel  : 你剛剛怎麼講的，再說一次啊？
→ a931386     : 對嘛，生物本能只有打手槍嗎
→ a931386     : 你不會看我剛剛講的，我幹麻看你打手槍
→ Sturmvogel  : https://i.imgur.com/FFX1n33.jpg
→ a931386     : 生命的意義在於你打手槍打多
→ Sturmvogel  : 你看你自己老二，發揮生物本能就可以了啊
→ a931386     : 不錯，你還有理智
→ a931386     : 哪繼續
→ a931386     : 我壓根沒在看前面
→ Sturmvogel  : 所以人類有沒有生物本能啊？
→ a931386     : 只憑上段回下段
→ a931386     : 你不是人類嗎，怎不知到
→ Sturmvogel  : https://i.imgur.com/ZdlSb2m.jpg
→ Sturmvogel  : 人類有沒有生物本能啊？
→ a931386     : 野生動物本能不就是吃喝拉撒睡
→ Sturmvogel  : 這種貨色還想出來戰
→ a931386     : 我們從猿人進化，社會進步解決早其不良的吃喝拉撒
→ a931386     : 睡
→ a931386     : 因為你覺得你很優越
→ a931386     : 抨擊屁孩創造自己的優越感
→ a931386     : 並且使用自己大量的時間
→ a931386     : 去針對每一則回文加以回覆
→ a931386     : 優越是進化的象徵
→ a931386     : 臣服是建立在優越感之下的必然
→ a931386     : 你的大量時間隨著歷史洪流將消失在PTT上
→ a931386     : 因為電影已經拍了，書也賣了
→ a931386     : 既得利益者已得利益
→ a931386     : 你在怎麼講也還是賺不到屁孩的錢
→ a931386     : 只是拿大量時間在安慰自己吧了
→ a931386     : 啊，跟藍綠一樣吵不完啦
→ a931386     : 早點睡，感謝指教 謝謝你
簡單來說你只是為反而反

論點一堆錯誤跟漏洞，最後只能各種貼標紮稻草人

噓 hank11235813: 2
推 x111222333  : 推推！邏輯分析才是王道，假掰的華麗文藻退散！
推 bbb67142002 : 看到一個論點失焦又替別人貼標籤的討論過程，真的痛
→ bbb67142002 : 苦，無法反駁就替對方戴上藍綠惡鬥的帽子，這真的棒
推 Timba       : 可是先人幫我們引路 屁孩都無視
先不論野外生存這是先人血與淚甚至用生命換來的經驗傳承

按這些屁孩的邏輯，即使最後發現這不是人類本能的時候

搞不好也會怪  都是社會太安逸，害他們不知道野外求生不是本能
※ 編輯: shamanlin (61.228.6.116 臺灣), 06/23/2020 12:59:43
推 Pixis       : 小明那段笑死
推 aton369     : 這也能扯到藍綠惡鬥，真的會笑死
推 aton369     : 你今天唾棄文明社會，想拒絕一切的外人的幫助與好意
→ aton369     : 那是你的自由，前提是你的自我野外求生能力要夠強
→ aton369     : 不然這行為跟自殺到底有何分別？
→ shamanlin   : 他就覺得人天生有野外求生能力然後被社會剝奪(????
推 Sturmvogel  : 左膠可能搞錯了，野外動物，沒有媽媽教，也是死路一
→ Sturmvogel  : 條，動物也要有某種程度的社會化，同樣的，人類野外
→ Sturmvogel  : 求生知識也是一代一代的傳下來的，跟動物是一樣的
→ Sturmvogel  : 社會恰恰是賦予人類野外求生的知識與能力
→ Sturmvogel  : 就像動物野外求生的能力來自於媽媽跟群體的傳承
推 navysoider  : 如果主角是黑人又是同志或是性別認同障礙+憂鬱症，
→ navysoider  : 這部一定得獎
推 bbb67142002 : 真的很逗趣 ，用自己的立場解讀，不認同的都是看不
→ bbb67142002 : 懂，不然就是看的層次不夠高，怎不想想自己過度延伸
→ bbb67142002 : 更別提他的論點本身就漏洞百出
推 EthanWake   : 文明社會充滿惡意，大自然則充滿殺意
推 LeStrange   : 很明顯主角就是想脫離人類社會，一路上他拒絕過許多
→ LeStrange   : 人。他本來就不想依循現有社會模式生存，最後他沒
→ LeStrange   : 成功然後死了。他死前寫的那句話「Happiness only r
→ LeStrange   : eal when shared.」不知是不是想表達，他也了解到人
→ LeStrange   : 跟人在一起的溫暖是什麼。
推 lyt40       : 推推推，辯論精彩；真的很討厭想表現，但都要別人
→ lyt40       : 收爛攤子的玻璃心人
推 l88         : 左膠就是一群智障 我人在美國 歡迎來美國體驗
→ l88         : 最智障的是左膠想搞的烏托邦早就一堆人試過而且失敗
→ l88         : 收場 像現在那些在seatle想搞自治區的智障
推 l88         : 左膠那麼想脫離社會去死就趕快去死 笑你不敢