推 xxx60709 : 會被老薩直接穿過去打臉有差嗎07/20 11:55
噓 knives : 前提是地球人科技力超過那些外星人07/20 11:56
推 pttdouble : 理論跟哲學通常都是對的 錯的都是人類07/20 11:58
噓 cumsubin : 蘇科維亞人死不瞑目07/20 11:59
推 egg781 : 問題你東尼就是出包了阿07/20 12:01
→ egg781 : 奧創若成功對於抵擋外星軍隊是有幫助沒錯07/20 12:02
→ egg781 : 阿幹你就失敗了咩,還害死了一堆平民07/20 12:03
→ laechan : 很多都東尼的鍋,美隊3,復2,鋼1,鋼2,鋼307/20 12:05
→ laechan : 基本上地球防衛系統想法是對的,但最後誰要來管理?07/20 12:06
推 rrggyy1225 : 東尼的想法本來就是對的，不管是奧創或其他，要抵07/20 12:08
→ rrggyy1225 : 抗外敵最好就是自己變強阿。 美隊的想法根本是因噎07/20 12:08
→ rrggyy1225 : 廢食07/20 12:08
→ rrggyy1225 : 蘇科維亞死掉的人不會比Ak47殺的多，難不成連槍都07/20 12:09
→ rrggyy1225 : 不要用？07/20 12:09
推 killeryuan : 奧創也覺得他是在為人類好啊 復仇者不懂它的苦心07/20 12:09
推 epicurus : 奧創成功也檔不住外星人07/20 12:11
推 arslanhs : 離家日的無人機跟美隊2的洞見計劃就是很好的例子 被07/20 12:11
→ arslanhs : 壞人拿去用就造成更大災害07/20 12:11
推 egg781 : 奧創最後還是有擦屁股成功,不然他可是要滅掉大部分07/20 12:12
推 shadow0326 : 戰略正確，戰術失敗07/20 12:12
→ egg781 : 的人口07/20 12:12
推 kurtsgm : 奧創沒走歪的話 在薩諾斯面前也只是個錫罐沒錯 XD07/20 12:13
→ egg781 : 是沒錯啦,幹林良強化多次還只能開戰機07/20 12:13
推 cumsubin : 覺得蘇克維亞可以犧牲的話 不就跟薩諾斯一樣...07/20 12:14
→ egg781 : 管理問題怎麼辦?奧創等於是東尼的私軍吧?我覺得各國07/20 12:15
→ egg781 : 會有意見07/20 12:15
推 kurtsgm : 一定的吧 不然也不會有英雄內戰07/20 12:15
→ kurtsgm : btw我也覺得美隊的論點是因噎廢食 照這樣講人類的科07/20 12:16
推 kaj1983 : 想法是對的，但他的武器不夠強吧07/20 12:16
→ kurtsgm : 技都可以不用發展了 回頭去過茹毛飲血的生活就好07/20 12:17
奧創成功應該是比伊莉絲還要強吧
※ 編輯: h2030625 (111.83.235.113 臺灣), 07/20/2020 12:17:40
→ kaj1983 : 奧創出包也是有人在搞鬼 07/20 12:17
→ kurtsgm : 有核電廠就會有核彈 有飛機就會有戰鬥機 07/20 12:18
→ kaj1983 : 不過我很好奇為什麼薩諾斯要搞地球人？ 07/20 12:18
→ kurtsgm : 薩諾斯沒要搞地球人吧 是編劇搞地球人(誤) 07/20 12:18
→ kaj1983 : 是他早就知道時間寶石在地球了嗎？ 07/20 12:19
→ kurtsgm : 宇宙這麼大 一堆寶石都跑來地球是哪招 07/20 12:19
→ qazxswptt : 還要爭這個喔 劇情就故意讓兩位成為對照組而已 07/20 12:20
→ qazxswptt : 否則雙方並沒有誰絕對的對或錯阿 07/20 12:20
→ qazxswptt : 東尼因為對未來過度焦慮 進程上太躁進也沒法防堵 07/20 12:21
→ qazxswptt : 他人惡意 所以過程出事了 隊長本來就是保守保護的 07/20 12:21
推 alwaysstrong: 論點無分對錯 但執行上有好壞 東尼自己就控制不了搞 07/20 12:21
→ alwaysstrong: 出奧創這麼大包 伊莉絲所託非人 之前還有神盾局想做 07/20 12:22
→ alwaysstrong: 同樣的事卻差點被九頭蛇整碗捧去的 07/20 12:22
推 cumsubin : 史塔克一直認為自己沒錯的話 之後也不會簽協定 07/20 12:22
→ qazxswptt : 象徵 當然會希望不要猛衝 怪誰怪到底都沒太大意義呀 07/20 12:22
推 sunnyyoung : 做一些連你們自己都能打爆的機器人有啥用 07/20 12:23
推 gofPTT : 電影版奧創打外星人不行喔？薩總的軍隊不是靠冬兵 07/20 12:25
→ gofPTT : 拿一般的槍就能造成傷害嗎？ 07/20 12:25
推 LeeBing : 美隊本身並不反對這個計畫，而是東尼施行計畫的手段 07/20 12:25
→ LeeBing : ，求助於來路不明寶石打造的安全系統根本是請鬼抓藥07/20 12:25
→ LeeBing : 單，而且奧創本身能不能抵擋後面薩諾斯的襲擊都還是07/20 12:26
推 justdoit : 美國人就是寧願自由不戴口罩的啊 07/20 12:26
→ LeeBing : 未知數咧 07/20 12:27
推 Skyisworld : 美隊就是無恥自私的老害 07/20 12:27
推 a456618 : 美隊就是現在吵不戴口罩的那些美國人啦呵 07/20 12:30
推 aa01081008tw: 美隊就是現在死不戴口罩的美國人XD 還能屁一堆道理 07/20 12:32
推 lpb : 簡單說東尼想法絕對沒錯，但他執行上卻是大錯特錯。 07/20 12:35
→ BF109Pilot : 鋼一鋼二鋼三東尼的鍋沒那麼大啦XDDD 07/20 12:37
→ BF109Pilot : 雖然身為鋼鐵鋼鐵人粉，但我也不會說東尼都沒鍋這種 07/20 12:38
推 LeeBing : 所以也不需要多討論啥了吧，反正美隊就是爛，東尼好 07/20 12:38
→ BF109Pilot : 蠢話，但關於東尼的鍋，小弟要幫他說些公道話 07/20 12:38
→ LeeBing : 委屈，雖然我認為這系列給人的思考遠不只這樣啦 07/20 12:38
→ BF109Pilot : 一來他的確有性格缺陷，所以鍋比其他人多 07/20 12:38
→ BF109Pilot : 二來正所謂多做多錯，他事務的量的確是遠高於其他 07/20 12:40
→ BF109Pilot : 復聯成員，要研發要出錢要搞政治要招募新人要喬事 07/20 12:40
→ BF109Pilot : 上次有人說禿鷹是東尼善後沒做好出的包，這樣說當然 07/20 12:41
→ BF109Pilot : 是沒錯，但好像也沒看到其他人出來做這塊( 至少電影 07/20 12:42
→ BF109Pilot : 沒什麼著墨) 07/20 12:42
→ BF109Pilot : 三來，東尼的功勞整體結算起來是大過包的 07/20 12:43
推 bigbigming : 憑那種技術怎麼可能抵擋外星科技 07/20 12:44
→ BF109Pilot : MCU敵方雜魚軍的戰力，都要調整能讓黑寡婦跟鷹眼用 07/20 12:51
推 will331 : 理論是對的，但跟據理論演算出來就是人類該滅。07/20 12:52
推 pttdouble : 奧創沒有走歪阿 走歪的一直是復仇者07/20 12:52
→ pttdouble : 復仇者才是真正的反派好嗎 07/20 12:52
→ BF109Pilot : 小槍弓箭能幹掉的程度，所以奧創軍裝個槍應該是能打 07/20 12:53
推 neos042 : Tony是對的，只是出包搞出了奧創 07/20 12:54
→ xmasgangfox : 對啦 東尼好棒棒 美隊老番癲啦 07/20 12:54
→ TRYING : 好看就在這裡 這問題其實不是在討論個人的對錯 而是 07/20 12:56
推 a2156700 : 巴奇和星爵什麼的還不是在那邊射 我覺得是可以的 07/20 12:57
→ TRYING : 社會的價值判斷 東尼想要一個絕對壓倒性的控制力 07/20 12:57
→ TRYING : 提升一個角度來說跟薩諾斯在尋找無限寶石的路線上 07/20 12:58
→ TRYING : 兩者並無分別 只是手段上 可能東尼沒有直接殺人 07/20 12:59
→ TRYING : 如果還記得薩諾斯也說 你不是唯一個被知識詛咒的 07/20 12:59
→ TRYING : 其所言也是如此 , 而美隊擔心的問題就是假設東尼 07/20 13:00
→ TRYING : 真的擁有這種能力或武器 且註冊於國家 , 你怎麼確保 07/20 13:00
→ TRYING : 選出來的人不會是薩諾斯? 07/20 13:00
推 aquarius0124: 起碼有防衛系統，我們就不會看到白刃戰的時候，都是 07/20 13:01
→ aquarius0124: 一堆人類去跟對方小兵消耗 07/20 13:01
→ vm06wl : 那點程度的科技連烏木喉都打不過吧 07/20 13:01
→ TRYING : 可以回看世界上一些第三世界國家 往往是軍閥控制 07/20 13:02
→ TRYING : 比起美國歐洲等 它們的兵力遠遠不足 卻足以挾兵自重 07/20 13:03
推 md3q6e : 如果東尼像川普一樣 先出來選總統 再推宇宙軍 會不 07/20 13:03
→ md3q6e : 會比較有搞頭？ 07/20 13:03
那像韓市長說要征服宇宙呢?
※ 編輯: h2030625 (111.83.235.113 臺灣), 07/20/2020 13:07:11
推 knik119 : 黑人老大知道宇宙險惡，卻沒主動做，是做不起來嗎？ 07/20 13:12
推 coaka : 靠北 阿不就東尼出包害死一狗票人 07/20 13:26
推 Bigcookie2 : 是阿 東尼一直都是現實的考量 07/20 13:31
推 Bigcookie2 : 美隊是理想主義者 07/20 13:33
→ Bigcookie2 : 一件事情成敗本來就會付出代價 07/20 13:34
推 awhat : 美隊就是現在死不戴口罩的美國人 XDDDDD 07/20 13:37
→ HiSop : 東尼其實就是輸不起 回地球先找美隊用這理由出氣 07/20 13:38
推 Bigcookie2 : 事實就是 東尼就是那個最能解決問題最可靠的 07/20 13:44
→ Bigcookie2 : 美隊是帶隊打仗 問題是純打仗根本不是薩諾斯的對手 07/20 13:44
→ Bigcookie2 : 東尼就是軍師還可以兼肌肉 超好用 07/20 13:45
→ Bigcookie2 : 美隊就是給你希望 東尼才是真正解決問題的人 07/20 13:45
→ Bigcookie2 : 看到薩諾斯了解東尼這點 就知道東尼是地球的扛霸子 07/20 13:46
推 mnb1234 : 但如果這系統被壞人所用就又變成奧創了 07/20 13:46
→ Bigcookie2 : 唯一一個可以讓有手套的薩諾斯流血的地球人 07/20 13:47
→ Bigcookie2 : 沒有一個方法是完美的 但只要能解決大部分的問題就 07/20 13:48
→ Bigcookie2 : 是好方法, 美隊方法就是...正面硬上 07/20 13:48
→ Bigcookie2 : 美隊是用心 東尼是用腦 高下立判 07/20 13:49
推 joyca : 沒有對錯，大家也只是看到這條時間線來事後諸葛罷了 07/20 13:59
→ joyca : ，未來的事誰說的準？ 07/20 13:59
→ joyca : 真的好的做法是折衷 07/20 14:01
→ micbrimac : 幻視都被小怪屌虐了 奧創應該也是被輕鬆打的份07/20 14:06
推 aasaasaas947: 幻視根本沒屁用，整天想炒飯07/20 14:10
→ ahmygoddess : 幻視明明是太強所以一開場就讓它登出了 07/20 14:20
推 awhat : 幻視就是被編劇搞的 美隊五五開習慣了就讓幻視也來 07/20 14:41
→ awhat : 一下 07/20 14:41
→ DarkElephant: 漫畫好像奧創超猛跑去征戰宇宙 07/20 14:44
推 notea : 幻視這系列好像只剩把妞功能 07/20 14:46
推 Yiiiiiiii : 整天想炒飯笑死 07/20 14:53
噓 sck921 : 有種東尼自己對付奧創，不要叫其它人來幫他擦屁股 07/20 14:54
噓 iamkim : Big government sucks, hail America, hail freedom 07/20 15:00
→ iamkim : ! 07/20 15:00
推 awhat : 有種美隊自己阻止薩諾斯 自己彈手指 不要叫東尼幫他 07/20 15:04
→ awhat : 回到過去 還彈手指自己死 07/20 15:04
噓 toyamaK52 : 東尼：實驗總有千萬種失敗 我還要自己扛 07/20 15:11
推 fragmentwing: 美隊正確 防衛系統要是正常運作 片商很難拍片 07/20 15:23
→ fragmentwing: 區區奧創和薩諾斯哪有高次元存在的編劇和觀眾重要 07/20 15:24
推 cumsubin : 原來隊長是薩諾斯的監護人啊 07/20 15:33
推 tortoise0912: 鋼粉又在自嗨了XD 07/20 15:40
#Teamironman
推 vincent3768 : 論點是對的啊 只是為了劇情需要所以他一定得出包 07/20 15:42
→ vincent3768 : 美隊講幹話其實也沒錯 那句台詞聽起來超被動 喬斯 07/20 15:44
→ vincent3768 : 溫登不太會描寫美國隊長這個角色 07/20 15:44
→ vincent3768 : 反正這兩個人一個躁進一個被動 不好好討論跟合作的 07/20 15:45
→ vincent3768 : 結果就是這樣07/20 15:45
→ BF109Pilot : 我認為這也反映了現實政治，以傳統的兩黨型政治07/20 16:03
→ BF109Pilot : 來看，兩邊的擁護者都認為對方是白癡，事實上可能 07/20 16:03
→ BF109Pilot : 兩邊都蠻白癡，但就是要這樣彼此制衡才能一起走下去 07/20 16:04
→ BF109Pilot : 浩克就看得很透，他回地球後聽到復聯解散了，就說 07/20 16:06
→ BF109Pilot : "蛤??解散??跟披頭四一樣嗎??" 事實上披頭四解散後 07/20 16:06
→ BF109Pilot : 作為兩根柱子的約翰跟保羅，其創作力後來的確都 07/20 16:07
→ BF109Pilot : 遠不如披頭四時期，可見保羅跟約翰還是需要互相砥礪 07/20 16:08
→ BF109Pilot : 啊XDDD 07/20 16:08
噓 ijk1 : 洞見計畫 呵呵 07/20 16:24
※ 編輯: h2030625 (111.253.45.84 臺灣), 07/20/2020 16:26:06
→ w6010946 : 鋼鐵人的預防思想極致起來套用在地球人身上就是變成 07/20 16:42
→ w6010946 : 美國隊長2裡的那樣 07/20 16:42
推 yoyorange : 美隊跟史塔克誰讀的書比較多呢？ 07/20 16:44
推 wwpuma : 其實早就預言了美國目前疫情的現況 07/20 16:44
推 edayyamayday: 對 07/20 17:02
噓 guanhualee3 : 美隊就美國典型的個人跟英雄主義啊 07/20 17:17
推 mathrew : 想法是對的 可惜能力不夠 連幻視都被打假的 07/20 17:19
推 jobechi : 東尼一直都是對的，美隊是很自私的角色 07/20 17:49
→ HiSop : 為什麼要讓東尼死 因為是個麻煩製造者 活該 死的好! 07/20 17:50
噓 ruokcnn : 整部漫威價值觀對立都像是小學生吵架 07/20 18:15
噓 toyamaK52 : 巴奇：史蒂夫蔣幹化？ 那我不就是周瑜了 07/20 18:33
→ BF109Pilot : 對啦XD......麻煩製造者， 兼天才、 億萬富翁、 慈 07/20 19:01
→ BF109Pilot : 善家、花花公子、民族救星 07/20 19:01
推 cookie5202 : 推鋼鐵人，從一開始就支持他觀點，但身邊的人都被 07/20 19:36
→ cookie5202 : 美隊的外表迷惑了，也難過鋼鐵隊的兩個死，一個腿 07/20 19:36
→ cookie5202 : 斷 07/20 19:36
推 en8846en : 美隊=國民黨，鋼鐵人=民進黨，外星人=中國 07/20 20:07
→ stevetang010: 感覺奧創的機器人小弟都是佛心練功用 沒有帶激光 07/20 20:14
→ stevetang010: 或任何殺傷力武器嗎？這樣外星人來了也是廢物 07/20 20:14
推 tenka92417 : 幻視被薩諾斯當罐頭開，奧創表示 07/20 20:54
推 calucu24 : 他的想法是對的，美隊有點為反而反，其實拿不出什 07/20 21:03
→ calucu24 : 麼有說服力的論証 07/20 21:03
噓 frog0826 : 不用防雷哦= = 07/20 21:08
噓 phill0315 : 以為鋼鐵人=把活的死的都當資料控管=共產黨 07/20 21:13
→ phill0315 : 原來還=DPP啊 07/20 21:13
→ raku : 美隊就出一張嘴SJW廢物 07/20 22:03
噓 INNBUG : 煤堆就雙標王遇到自己的事就轉彎 07/20 22:06
→ INNBUG : 內戰為了白狼打殘那麼多盡忠職守的軍人 07/20 22:07
推 longlifenoc : 防線強度是一回事啦，重點還是預警吧，整天被人開後 07/20 22:25
→ longlifenoc : 門 07/20 22:25
→ micbrimac : DPP確實也把資料控管阿XDD 07/20 22:57
推 Nolan5566 : 所以都是復仇者不是預防者啊，呵呵 07/20 23:25
→ qazxswptt : 檔鄭君你的資料 通通加入媒體大內宣 07/21 00:11
噓 jason0986 : 怎麼2020還有人說東尼當初是對的 07/21 00:45
推 pezhan : 如果美隊是不戴口罩的人，那東尼就是要蓋牆的川普 07/21 01:20
推 kilarc : 到底有什麼好吵的 一堆事後諸葛 同樣的過程給不同的 07/21 04:30
→ kilarc : 編劇結果就可能不同了 連這道理都不明白嗎 07/21 04:30
推 jason72830 : 有奧創在 打起來輕鬆很多吧 不是生命 沒有靈魂 07/21 08:30
→ jason72830 : 幻視還比較弱 寶石力量會被 薩的小弟中和掉 07/21 08:31
推 nixing : 想法沒錯但要夠強啊，奧創能幹嘛？幫薩諾斯搔癢喔， 07/21 10:48
→ nixing : 洞見計劃那幾發大砲也沒啥用，亂花錢 07/21 10:48
→ wayne77925 : 小孩子才在那邊講誰對誰錯...... 07/21 11:21
推 kingkinggod : 講的好像東尼當初就準備犧牲蘇科維亞一樣。愛因斯坦 07/21 12:07
→ kingkinggod : 當初搞出相對論的時候也沒想過會變成核武器，哈柏法 07/21 12:07
→ kingkinggod : 製氨也是為了解決糧食危機，結果被拿來做炸藥。 07/21 12:07
→ kingkinggod : 奧創不能幹薩諾斯，虐小兵的速度肯定比那些英雄有效 07/21 12:08
→ kingkinggod : 率多了 07/21 12:08
推 saber102 : 奧創如果拿到完全版身體，就不是電影幻視那個鳥樣了 07/21 12:29
推 ervsj : 感覺好像很難說清對錯，只有立場跟價值觀問題吧我想 07/21 12:49
推 chyhhwai : 問題明明是在討論鋼鐵人，一直扯隊長是有病嗎？一 07/21 14:49
→ chyhhwai : 捧一踩才爽嗎 07/21 14:49
推 RabbitHorse : 隊長會說政府不該軟禁別人在家裡 甚至強迫人民戴口 07/21 14:57
→ RabbitHorse : 罩 07/21 14:57
推 cumsubin : 現在美國反對戴口罩的是一堆滿腦聖經的保守北七MAGA 07/21 15:26
→ cumsubin : 粉南部人 把那種形象強加在隊長這種活生生的Liberal 07/21 15:26
→ cumsubin : 象徵根本在歐北共 07/21 15:26
推 wicer : 東尼沒去搞天網 索克微亞人不會死，ak47沒誕生一樣 07/21 16:40
→ wicer : 會有其他的殺人工具 07/21 16:40
→ customptt : 蓋牆川普XD 07/21 16:46
噓 Rinobility : 噓上面說AK47沒誕生也會有其他殺人工具的 07/21 21:36
推 ThePttUser : 現在那麼多種槍枝，沒ak47，只是換另一支槍變第一啊 07/24 00:02