Re: [討論] 平心而論 成龍 是不是最偉大的電影演員?

[chirex (請叫我大魔道士)]

我突然想到一件事，

成龍的電影其實也影響日本動畫很深遠，

那就是他的電影運鏡，深深的影響到一位日本漫畫大師-鳥山明。


鳥山明當年會創作七龍珠，也是因為當年成龍電影被引進日本，

所帶起的香港電影功夫熱。

所以七龍珠這部作品本身就帶有非常厚實的香港電影色彩，

而七龍珠的戰鬥分鏡之所以如此出彩，

也是借鏡了成家班的拍攝手法，就是起承轉合，

讓角色的動作與出招、一拳一腳都讓人看得十分清楚、明白，

才打得如此令人熱血沸騰。

要知道在此之前的日本漫畫招式大部分都彼此放大絕，

擺擺POSE就結束(其實現在很多作品也是)。

所以Jackie Chen的成就是真的影響頗巨。


公共領域他的成就不可抹滅，大概是這樣。


不過我昨天看到當年成龍當年電影的監製-蔡瀾發的文，

才知道當年成龍跑去西班牙拍了他第一部全在國外取景的作品「快餐車』，

是為了躲香港黑社會。

https://reurl.cc/odzRkj

問：「後來你怎麼當上成龍片子的監製？」

答：「成龍當年受到黑社會的威脅，何冠昌先生要找人把他帶出香港，還有誰對外國的認
識比我更深？就找我做這件事。他問我要去哪裡？我一想就想到巴塞隆那，那裡是四位我
最喜歡的藝術家的誕生地：畫家畢加索，米羅，達利和建築家高地。就即刻上路，劇本還
沒有頭緒，也不知要拍些甚麼？去了再說，結果在西班牙住上一年，工作之餘好好研究藝
術家的作品，不亦樂乎。 這部叫〈快餐車〉的戲，前幾天還在電視上重播，再看一遍，
也不覺得過時，女主角羅拉·芬妮很美，是我選的。 我們交情很深，每年都交換聖誕卡
，我一直叫她小公主，她一直叫我馬利奧大哥。 」

https://imgur.com/yBo6ikm


原來這部經典作品的誕生是一連串的機緣巧合啊。

Lola Forner是當年的西班牙小姐，

後來還有出演1987年的成龍電影『龍兄虎弟』。

據成龍說，他跟Lola的交情也很好，每次到西班牙都會約吃飯。



※ 引述《QQKKQKQK (QK啦!)》之銘言：
: 乳內文
: 四 john der la
: 我覺得以演員來講，成龍算是拼命三郎的
: 一堆演員都找替身
: 看了一下成龍影片，最後面都有放上他的拍片過程，很拼命阿
: 再看看這一篇
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1U1lFfA4 (movie) [ptt.cc] [新聞] 驚！成龍爆傳意外險溺斃  │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1577513961.A.284.html           │
: │ 這一篇文章值 14 Ptt幣                                                    │
: └─────────────────────────────────────┘
: 差一點溺斃，真的太拼了啦
: 現在電視台播成龍的電影，我也是會再多看一下
: 警察故事系列我就覺得還蠻經典的
: 最後
: 以不用替身這一點來講，我覺得蠻偉大的
: 以上。
: ※ 引述《chirex (請叫我大魔道士)》之銘言：
: : 在亞洲或黃種人的領域，算是目前第一，
: : 他對世界電影領域的影響，在動作片領域，
: : 已經超過李小龍了。
: : 他跟他的成家班，對電影的貢獻絕不只有武指跟動作設計而已。
: : 更多的是攝影鏡頭的剪接切換，已經被國外的動作攝影跟剪接師，
: : 列為教科書的等級。
: : 動作設計得好看沒什麼，但要讓觀眾跟著你的鏡頭，
: : 每一個畫面跟分鏡都看得清清楚楚，就不是易事了。
: : 不去討論私德跟他個人的政治傾向方面，
: : 他在專業領域是很強沒錯。
: : 但私領域，就呵呵呵呵~!!!!不好說


我是覺得用政治立場來否定一個人的藝術成就，

真的挺無聊的。

像理察．華格納的音樂才華無庸置疑啊。

女武神的飛行大家也都該有聽過吧？

https://www.youtube.com/watch?v=d5zTT_kAkww

結果他一貫反猶、親納粹的立場，也有影響到他的藝術成就嗎？

人是複雜多面性的，不需要因為討厭一個人的某一面，

就急著全盤否定他的一切。




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 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，回家吃藥了啦~!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1597114231.A.52D.html
推 neverli     : 鳥山明是粉絲的事情很有名，快餐車是躲黑社會還真
→ neverli     : 是第一次知道
→ hide0325    : 龜仙人都取假名叫陳龍了
推 efkfkp      : 影響力大不等於偉大，開膛手傑克對電影小說戲劇等文
→ efkfkp      : 化領域有全方位的影響，多少經典角色經典電影有他的
→ efkfkp      : 影子跟元素在裡面，影響力絕對比鼻子大，但我們會說
→ efkfkp      : 這種人偉大嗎？
→ hide0325    : 說他電影方面的成就偉大我是覺得名符其實
推 lbalo       : 仇恨一個人的政治立場到全盤否定這個人的人生貢獻
→ lbalo       : 有意義嗎?
→ pttdouble   : 成龍的這種武打喜劇也是抄別人的
→ pttdouble   : 早期好來屋另一個默劇大師也都是驚險動作風的
他的電影風格的確是學習其它人上建立起來的。

但那一個人的成就是不站在其它大師的肩膀來的？

有人敢說自已都完全獨創，全無受他人影響的？

昆汀的電影才真的抄到大雜匯哩，因為他看的電影有夠多。

推 a9a99       : 成龍的確是很緯大的演員~對影壇貢獻很大~至於別的..
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 11:51:12
推 pauljet     : 在台灣 政治立場不同已經跟連環殺人犯是一樣的了
推 efkfkp      : 我就不懂為啥有些人偉大跟影響力可以混為一談？也許
→ efkfkp      : 開膛手的例子不夠極端，那我說希特勒好了，一般人會
→ efkfkp      : 覺得希特勒好偉大噢，高瞻遠矚的投資V2火箭引擎，對
→ efkfkp      : 人類的航太事業造成遠大影響，要不是希特勒我們今天
→ efkfkp      : 還沒有衛星GPS可以用，科技落後好幾個時代呢？希特
→ efkfkp      : 勒簡直偉人是這樣嗎？倫敦三萬死者的家屬後代有話要
→ efkfkp      : 說了，今天他偷吃品格垃圾關我屁事，但他的言論行為
→ efkfkp      : 確確實實的傷害到很多無辜的人，那談何偉大？這樣都
→ efkfkp      : 偉大你的偉大好廉價，你就繼續支持最喜歡姦殺香港少
→ efkfkp      : 女的港警推手吧
→ pauljet     : 呵呵呵 你在說陳同佳啊？
→ hide0325    : 你講的例子太過極端，大概只有聖人配的上偉大吧
→ jalinfly    : 成龍自己有公開承認他受到巴斯特基頓影響很大啊
→ pauljet     : 你有興趣可以看一下5月新聞 偷渡來台避禍港男強姦
→ pauljet     : 同為偷渡來台避禍港女 港男還犯台灣持有槍械什麼的
→ pauljet     : 刑法罪 無法可管 這個漏洞不補 台灣成港人重大犯罪
→ pauljet     : 天堂
推 a21096      : 上面的例子可能有點極端，成龍確實有很大的影響力，
→ a21096      : 但就像我們可以在無數的鏡頭中看到《意志的勝利》的
→ a21096      : 影子，卻不見得會因此認為歌頌納粹的Leni Riefensta
→ a21096      : hl偉大一樣，個人不認為成龍是「偉大的演員」
推 ssarc       : 可以啊，你個人喜歡就好
→ hide0325    : 結果還是回到個人觀感，其實根本沒啥標準
→ a21096      : 「偉大」本來就不會有標準了吧？
推 efkfkp      : 政治立場是歷史遺留問題，我甚至不會反感他說台灣太
→ efkfkp      : 亂的說法，反正各位其主站隊而已，但我真的不知道哪
→ efkfkp      : 個名人在公開支持非法鎮壓屠殺刑求平民設置集中營的
→ efkfkp      : 的團體後還配得上偉大兩字，我覺得身而為人應該要有
→ efkfkp      : 個底線，不管政治立場如何，至少納粹那套是不應該跨
→ efkfkp      : 過的門檻，就像翁山蘇姬一樣不管你之前多少豐功偉業
→ efkfkp      : ，但越過了那個門檻之後你不配
推 lbalo       : 從推文可以看到 某些大家厭惡的小粉紅的行為了吧
→ hide0325    : 對啊，所以現在覺得這沒啥好討論的，就像馬龍白蘭
→ hide0325    : 度也被票選過為偉大演員，可是也肯定一堆人不這麼
→ hide0325    : 認為
→ lbalo       : 無所不用其極的凹
→ wayne77925  : 你要說他是不是「偉大的人」那還有討論空間，說成龍
→ wayne77925  : 是「偉大的演員」根本沒有問題
推 strike519   : 成龍要不是講了一些台灣人不想聽的話 不然怎麼有人
→ strike519   : 反彈這麼大?  很簡單的理由阿  說這麼多有屁用?
→ jalinfly    : 不然說「成龍對現代電影類型發展影響力很大」
→ jalinfly    : 「影響力甚至觸及非電影的其他娛樂產業」
推 a21096      : 樓上j大說的就很客觀啊
→ a21096      : 這樣說明應該沒什麼人會反對吧？
推 yasionl     : 鼻子拿終身成就 也不會屌你討厭他
推 cool10528   : 電影方面成就說偉大是無庸置疑的
推 efkfkp      : 這樣當然可以阿，影響力跟偉大程度本來就要分開看，
→ efkfkp      : 不然照某些人的標準，毛澤東大概是二十世紀最偉大的
→ efkfkp      : 詩人了
→ hide0325    : 又在舉奇怪的例子了
→ hide0325    : 講白一點，就是你不覺得他偉大而已，說這麼多奇怪
→ hide0325    : 例子幹嘛
推 a9a99       : 成龍是在東西方都形成一種文化~這樣還不夠偉大?
→ a9a99       : 這在世界影壇都不是常見的案例...
推 cool10528   : 賭爛他就直說沒關係，扯一堆543就很難看了。
推 gidens      : 上面題的是Buster Keaton，確實後世的動作喜劇都是
→ gidens      : 受Buster Keaton影響深遠，成龍可以說隔了半世紀後
→ gidens      : 直接扛下這類型的衣缽，所以才會得終身成就獎，為人
→ gidens      : 放一旁，這成就是難以抹滅
推 Mydadisgay  : 說翁山之前 可以先google 羅興雅人嗎
推 Herblay     : pttdouble講的應該是Harold Lloyd
→ Herblay     : Buster Keaton也是大師啦
推 gidens      : 要說最偉大還待商榷 但也沒有大家說的一文不值XD
推 love95023   : 成龍就是講了幾句話，拿一堆極端人物來比喻...
→ gidens      : 感謝H大補充
噓 LegioGemina : 挺支納粹的小丑藝人的歷史地位就此判定
推 peifen      : 偉大的演員=/=偉人，拿後者的標準說成龍不夠格稱為
→ peifen      : 前者，搞錯什麼了吧
推 a9a99       : 因為有人討厭他~覺得他不配偉大這兩個字~
推 ko309491    : 要用政治立場去全盤否定一個人未免也太狹隘
噓 smalltalker : 成龍唯一的缺點就在於他不是美國人
推 heureux307  : 拿開膛手傑克跟希特勒這種反面例子的影響力來舉有
→ heureux307  : 夠硬拗，人不要臉真的死的都能說成活的
推 peifen      : 希特勒是國家元首，他的本職是政治，最終卻給國家
→ peifen      : 民帶來巨大的災難，這根本嚴重不合格嘛還有什麼好
→ peifen      : 比的，李後主是偉大的詞人也是爛皇帝，人本來就有
→ peifen      : 很多面
→ dayyeah     : 原來偉大二字無涉人格信念，受教了！
→ Zante       : 請問哪裡可以找到鳥山明分鏡是學習成龍電影相關的資
→ Zante       : 訊呢，小弟知識淺薄
→ minoru04    : 只有顏色腦的才會以為鼻子被討厭只有政治立場
推 nic1248     : 所以受鳥山明影響的尾田榮一郎也算是間接受成龍影響
推 peacemaker1 :  https://i.imgur.com/GllHy58.jpg
→ peacemaker1 : 左上有寫七龍珠是參考成龍主演的電影
推 peacemaker1 :  https://i.imgur.com/DqveWW0.jpg
→ young000    : 希特勒確實很多方面影響現在的人類健康,優生學就是
→ young000    : 希特勒極度追求未知的偽科學領域也奠定了現在人類
→ young000    : 科技發展的基礎;很諷刺吧? XD
推 toto3527    : 笑死 他的政治立場不同就不偉大 那這世界上有好幾
→ toto3527    : 億人 跟你政治立場不同呢
推 sck921      : 有人就是要別人跟他一樣吹捧成龍啊，不能接受的人就
→ sck921      : 被他比喻作小粉紅呢
推 plutox      : 成龍到底有沒有偷用替身呀？
→ LeehomLee   : 快餐車的結尾打戲經典阿
→ jalinfly    : 成龍一直有用替身，不是秘密，他很多特技動作都是
→ jalinfly    : 自己跟成家班的人都會上陣，最後再挑鏡頭剪起來的
推 a9a99       : 成龍用替身才正常~不用替身根本就是瘋子
→ jalinfly    : 不過電影畢竟不等同特技演出，最難最危險的鏡頭非得
→ jalinfly    : 自己來不可，老實說除了敬業這種好聽說法之外，我
→ jalinfly    : 覺得多少也都有人格上極端的一面存在。
→ a9a99       : 蘿蔓波蘭斯基和伍迪艾倫在影壇也是大師級啊
→ paphian     : 不否認他對電影的貢獻，但是人品上我就不多做評論了
推 blowchina   : 就見仁見智吧  這種問題一定沒共識的
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 15:21:38
推 a4567850    : 在電影領域方面無話可說 但是電影外的人格更是無話
→ a4567850    : 可說
→ MrHeat      : 在電影的成就無話可說 在電影以外的事情無言以對
推 jimei2      : 電影成就方面可以說偉大 人格方面則否 不用混為一談
→ bob120400   : 在台灣 顏色不對=做什麼都是大便
→ bob120400   : 或許百年後才能好好檢視他的成就吧
推 luciferii   : V2火箭歸功於馮布朗而不是希特勒啊，馮布朗還是黨衛
→ luciferii   : 軍，但後世都仍然說他成就偉大啊
推 purue       : 總是會有人拿政治立場來否定個人成就 這也不是新鮮
→ purue       : 事了
推 Vassili242  : 華格納1883就死了 希特勒都還沒出生 你說他親納粹？
是希特勒非常推崇跟親近他的作品~!!!
推 JessicaA1ba : 鳥山明是成龍粉，成龍電影他都有追，是事實
→ JessicaA1ba : 日本人真的一堆成龍鐵粉
→ JessicaA1ba : 以前的動漫 遊戲，一堆致敬成龍的作品
→ JessicaA1ba : A計畫 可以說是日本人最愛的外國電影第一名了
推 wahaha2005  : 電影成就無話可說，個人品格不值一提
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 08/11/2020 17:14:58
→ Vassili242  : 拜託 希特勒喜歡他作品就表示他親納粹嗎 本末倒置了
→ Vassili242  : 吧
→ a21096      : V大，上面提到的《意志的勝利》是指電影作品喔
→ a21096      : 不好意思沒注意到是回覆內文
推 Vassili242  : 我又不是在講推文的意志的勝利，我是說原po說的華
→ Vassili242  : 格納親納粹這一段根本本末倒置，希特勒喜歡華格納作
→ Vassili242  : 品就可以直接說成華格納親納粹？
推 a21096      : 華格納那邊也覺得舉例不妥當
推 beef68      : 偉大的人也沒有什麼討論空間啊 啊就不可能是偉大的
→ beef68      : 人
→ chirex      : 反猶太立場你怎不說？
推 abadjoke    : 正向影響力還不能用偉大來形容 呵
→ abadjoke    : 毛澤東影響力很大但是不會說偉大的原因是那些影響
→ abadjoke    : 不是正向的 所以我們不會說他是偉大的領導者
→ abadjoke    : 請問成龍在電影方面的影響力是有哪一個不是正向的
→ abadjoke    : 如果都正向為什麼不能說他在電影方面有偉大的成就
→ abadjoke    : 如果他是以演員身份達到偉大的成就
→ abadjoke    : 為什麼不能被稱為偉大的演員？
推 pauljet     : 就立場不對 不能為人啊
→ bruce79     : 立場對 貪污都沒關係啊w
→ minoru04    : 外遇亂認祖宗原來也是政治立場
→ minoru04    : 自己只看得到立場的爭議 就說別人只看立場  真可愛
噓 moki945     : 可以用 建樹 而非 偉大 來代替
推 jerrylin    : 你說的應該是袁和平拍電影厲害吧  跟成龍有啥關係
→ jerrylin    : 成龍是演員  不是導演也不是編劇也不是運鏡
→ alwaysstrong: 華格納死的時候都還沒有納粹吧
推 BABY19831016: 笑死，拿開膛手跟成龍類比，腦子是?
→ shui2005    : 推要有底線
推 thasi       : 偉大還有在加上對社會有正面貢獻
→ cloud629    : 他確實在電影有莫大成就和貢獻，但要說偉大就算了
→ qazxswptt   : 他的私德不好 但也不是什麼國家大事 但他的片帶來的
→ qazxswptt   : 影響 可是遠大得多了
→ qazxswptt   : 他在那個動作武打明星還有舞台的年代 貢獻巨大
→ qazxswptt   : 影響東西方許多 根本就沒啥好懷疑的
推 KSDenilson  : 我還以為走錯了，原來是電影版
推 a9a99       : 到國外的旅館電影台都播成龍的老電影就知道成龍的
→ a9a99       : 電影成就是很不簡單的~雖然私德有問題但是對影壇的
→ a9a99       : 貢獻和影響力絕對是ㄧ等一
推 aquahau     : 成龍歷史地位無庸置疑
推 wittmann4213: NGC拍的迷你影集愛因斯坦和畢卡索可以看看，這兩人
→ wittmann4213: 在私生活方面都很渣，但不會動搖他們身為偉大科學家
→ wittmann4213: 和藝術家的地位。以動作片的作品成績和技術開創角度
→ wittmann4213: ，說成龍是偉大的動作片演員並不勉強。
推 stocktonty  : 有成就不等於偉大 更何況這標題下的是"最偉大"
推 Vassili242  : 反猶立場為什麼不說 因為華格納本來就反猶這不否認
→ Vassili242  : 啊 問題是你要把他死時都還沒出現的東西弄在他頭上
→ Vassili242  : 說他親那東西？邏輯在哪裡？
→ Vassili242  : 你可以說希特勒喜歡華格納 但是這樣就說新納粹？這
→ Vassili242  : 哪招
推 Vassili242  : 蔣介石推崇王陽明還把草山改成陽明山 難道這樣可以
→ Vassili242  : 說王陽明親國民黨？
推 kiranagisa  : 我只想知道，成龍過去拍的眾多精彩電影作品，若用
→ kiranagisa  : 現今中國的電影審查制度來檢驗，通過得了嗎？
→ kiranagisa  : 如果有通過不了的，成龍是否能夠說出「是的，
→ kiranagisa  : 那些作品正是會污染中國人民精神文化的一坨屎
→ kiranagisa  : 罷了。」若能說出，我就承認他是偉大的電影演員，
→ kiranagisa  : 因為他勇於認錯而不惜犧牲自己的成就。
推 magicscott  : 以動作片來說，我也不知道有誰可以和成龍比~阿湯哥
→ magicscott  : ？
→ magicscott  : 另外，拿開膛手希特勒來比的簡直是#$&--$$#$_&&
→ RedLover1009: 原來演員的偉大需要特定鄉民審查承認才行，開眼界了
→ zingy       : 垃圾人格的成功演員。
→ zingy       : 成龍是最偉大的垃圾演員，就像毛澤東是最偉大的殺人
→ zingy       : 魔一樣。
推 scrwer      : 推  覺得中國人會去審查很垃圾 就不要自己也當垃圾
推 PTTjoker    : 不倫不類的比喻真多, 你可以批評鼻子人格, 他的成就
→ PTTjoker    : 就是不可磨滅啊, 光武打你去看誰拍得比他精采好看的
推 DKnex       : 偉大本來就是主觀定義而不是客觀定義
→ DKnex       : 他以前的電影真的很好看
→ sfh20230    : 標題改成活著的最有知名度演員比較洽當
→ EasyVinus   : 20年以前的以前,是,影響深遠,20年以前開始爛片連發
噓 checkmarx   : 證據
推 a456618     : 這時代就是充斥一堆智障覺青 什麼都往政治扯 沒救
推 cookiesweets: 偉大一般不會把道德定義加上去吧，尤其是加了後面
→ cookiesweets: 明確的主詞後
→ cookiesweets: 隆美爾是偉大的“軍事家”
→ cookiesweets: 畢卡索是偉大的藝術家
→ cookiesweets: 愛迪生是偉大的發明家
→ cookiesweets: 有人會反對以上這三個嗎？但事實上他們私德都有問
→ cookiesweets: 題
→ cookiesweets: 成龍再這麼說只是嘴砲，隆美爾可是切切實實在北非
→ cookiesweets: 戰場神擋殺神助紂為虐，歐美對他評價仍然很好
推 mopigou     : 等你被共產黨統一,就知道政治立場重不重要了
→ youdar      : 台灣爛到要和中共比囉
→ chirex      : 又有人在賣芒果乾了。
→ chirex      : 愛迪生我反對他是偉大的發明家，他專利都買來的啊
推 jacky0207   : 台灣就是不少人因人廢言，沒救了，成龍的私領域我也
→ jacky0207   : 看不起，但我不會否定他影壇上的貢獻，第四台偶爾轉
→ jacky0207   : 到他的老片我還是會看
推 ruokcnn     : 對很多台灣人來說永遠政治優於事實
噓 bearkitten  : 平心而論，不是
推 magicscott  : 別被一些捧特斯拉的農場文章騙了  = =  愛迪生早期
→ magicscott  : 確實憑自己發明了不少東西  變專利蟑螂是聲名大噪後
→ magicscott  : 的事
推 shorty696820: 純推快餐車 節奏明快又有趣
噓 will8149    : 11樓說的是巴斯特基頓  但我不認同成龍這樣叫做抄襲
推 bigstreet   : 其實希特勒如果不是最後輸了，的確是很偉大沒錯，
→ bigstreet   : 極盛時把當初畫給德國人的大餅也幾乎都實現了，只是
→ bigstreet   : 目前猶太國(美國)稱霸，才會被變成那個不能提的人
推 flac        : 蔡瀾看起來很面熟 原來在決戰食神出現過
推 boycome     : 看一個廢物青年崩潰成這樣