[討論] 天能關於時間鉗形攻勢的理解…

[jc0214 (草民)]

我的理解是這樣：

最後的大決戰，紅隊是時間順流，而藍隊則是等開戰後再用逆轉機逆行回去大戰的開戰時
間點。所以一路上藍隊都可以看到敵方在紅隊的攻擊下將會採取什麼反擊方法，然後藍隊
再把這些等同是攻略一樣的資訊，傳遞給目前兩隊在同一個時間點的紅隊，讓他們可以再
做好準備。

那這邊就有一個問題：「順逆不同方向時間流的人可以直接溝通嗎？」看來是可以，所以
電影中有說怎麼溝通？直接用無線電？無線電之類的東西跟地心引力一樣，不受時間方向
的不同而被影響？

然後電影中也沒有把紅隊“看攻略”，接受藍隊Pass作戰資訊的畫面演出來，只看到同一
棟大樓藍隊炸完紅隊再炸一次，這樣當然就看不懂到底時間鉗形攻勢的用意在哪裡，不是
嗎？

以上有誤還請各位幫忙指正，感謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.106.255 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598588395.A.2F1.html
推 Anakin      : Sator挾持Kat逼問主角那段就知道兩邊可以溝通啊
推 creepy      : 他會變成倒著講的 中間有一段問說他在講啥外星語
推 macrose     : 籃隊先逆著回到十分鐘前，再把這十分鐘的情報交給紅
推 teddy       : 紅隊應該會聽到藍隊倒著說話吧 沒經過處理誰聽得懂
→ teddy       : 而且藍隊的槍可以正常作用嗎？ 火會轉成冰欸 然後車
→ teddy       : 都開成那樣了 直升機怎麼飛的 不要跟我說整台直升機
→ teddy       : 放進倒轉機再飛出來==
→ macrose     : 隊，藍隊回報5分鐘整的時候要炸大樓，所以兩邊會知
→ macrose     : 到要同時炸。兩邊沒有辦法直接溝通，所以尼爾看到
推 Anakin      : 倒著說話真實的科技就能解決了還需要解釋嗎？
→ macrose     : 主角被裝陷阱，無法直接提醒，只能跑回順時間去救他
推 Bogy        : 紅藍小隊都是同一組人嗎??先當紅 再當藍?
→ macrose     : 紅藍不同人啊
→ Anakin      : 就是逆轉機那裡，你可以看到對向，也可以溝通
→ macrose     : 作戰開始時間，紅隊順時進攻，藍隊則是逆時撤退回基
→ macrose     : 地到紅隊出發前，過機器，把戰場情報交給紅隊
→ macrose     : 藍隊的真正出發時間是10分鐘後逆行10分鐘，
→ macrose     : 紅隊是出發時間順行十分鐘，一隊的進場時間是另一邊
→ macrose     : 的離場時間，兩邊都同樣經歷十分鐘。
→ jc0214      : 無法直接提醒，那最後凱特把地址留言給未來的男主，
→ jc0214      : 男主又如何把資訊告訴以前的男主，讓以前的自己去
→ jc0214      : 救凱特？還是未來的男主又用逆轉機自己逆行回去？
→ macrose     : 未來的男主可以把資訊逆行回過去給自己啊
→ macrose     : 或是未來的他自己回去也行(但比較浪費時間)，總之
→ macrose     : 他救到凱特是注定發生的事
→ jc0214      : 請問要怎麼把資訊用逆轉機送回去給以前的自己？像寫
→ jc0214      : 一封信，丟進機器裡，然後時間逆轉，再讓以前的人
→ jc0214      : 拿到那封信轉交給以前的自己這樣嗎？
推 macrose     : 幾百年後的未來人都可以傳訊給薩托了
推 n6335097    : 不太懂倒數炸大樓是要幹嘛
→ macrose     : 主角未來一定要回到過去組織人馬準備機器，才能在
→ macrose     : 12市作戰時準備好一切，有組織就有辦法傳訊啊
→ macrose     : 只是劇情沒有明確的說組織多久以前創立而已
推 WEIYAYANG   : 假如kat遇刺時間是8/28 他手機留言那天下午3點在兒
→ macrose     : 炸大樓就單純諾蘭想炫技吧
→ WEIYAYANG   : 子學校外覺得有異
→ WEIYAYANG   : 同時男主收到了留言，他就回到kat遇刺前的時間去查
→ WEIYAYANG   : 有何異狀就好了。
→ macrose     : 肉身回去比較浪費壽命，可以傳訊解決就好
→ MOONY135    : 壽命問題是個bug
推 macrose     : 不能是Bug啊，不要什麼事都肉身逆行就好
→ macrose     : https://i.imgur.com/iRCgPlZ.jpg 作戰時序
推 n6335097    : 整部片就是大型鉗形攻勢 發生過的事就是發生了
→ MOONY135    : 你送尼爾過去作戰不就要肉身
→ n6335097    : 尼爾也沒說自己是多久後來的，沒什麼壽命問題吧
→ macrose     : 我同頭到尾就不認為尼爾是未來來的啊
→ macrose     :   從
推 creepy      : 所以最後要解決問題 變成送終結者回逆行機器 (誤)
→ MOONY135    : 再來就是機器問題 要怎樣把逆轉機送回更過去
→ macrose     : 我的看法就是主角未來逆行到過去布置一切，認識年輕
→ n6335097    : 一直待在逆行的時間就可以不斷倒退啦
→ MOONY135    : 尼爾最後說的話是 你認識我是在很久以後的未來
→ macrose     : 的尼爾，並且也把打造機器的方式逆行到過去
→ MOONY135    : 對我而言那是很久遠的過去
→ macrose     : 尼爾看起來不到三十歲，要幾歲認識主角，訓練多久
→ macrose     : 然後逆行多久以後來到現在？尼爾的過去，主角的未來
→ macrose     : 都是相對於他們本人的時間，而不是身處的時間
→ MOONY135    : 要先進入機器之後 逆完時間 再進機器才有辦法逆回來
→ MOONY135    : 第一台機器要見好之後要有製造的方法逆回去
→ MOONY135    : 但當時的逆回去以前並不會有機器讓你正行回來
→ MOONY135    : 本人的時間 在未來認識 然後進入機器逆轉十年
→ macrose     : 所以把翻轉機的製作方法傳回去，不是簡單多了
→ MOONY135    : 對於尼爾來說 也是十年之前的過去了
→ macrose     : 世界上總有第一台翻轉機要被造出來
推 n6335097    : 如果主角5年後認識尼爾，那尼爾也要倒退5年，對他
→ n6335097    : 本人的體感而言確實是很久的
→ MOONY135    : 傳回去要有外力幫忙把資料弄出傳送門
→ MOONY135    : 所以只能用機器人了 不會有壽命問題
推 Kamikiri    : 傳遞資訊不用放進逆轉機......
→ macrose     : 你把一個寫了製造方式的載具傳到過去，不用過傳送門
→ macrose     : 你只要把他轉逆行，然後放到一個沒人會碰到的地方
→ macrose     : 文件類的東西，不用過機器也能解讀
→ macrose     : 部隊跟尼爾等人如果都是從未來逆行到現在，都是在浪
→ macrose     : 費大家的壽命，主角一個人逆行到過去準備一切，只要
→ macrose     : 耗他一個人的壽命，我完全不懷疑他是選哪個
→ MOONY135    : 目前已知可以逆轉的方式只有傳送門
→ MOONY135    : 如果可以傳物品過去的話 魔鬼終結者是最佳選擇
→ macrose     : 所以你還是困在傳統線性時空裡啊
→ MOONY135    : 未來傳回來必需要某種逆轉媒介 過去到未來不需要
→ macrose     : 本來就可以傳物品啊，運算器就是未來人傳回去的
→ MOONY135    : 這部的時間是線性的沒什麼問題吧?
→ macrose     : 為什麼你會執著物品一定要逆轉回來啊?
推 n6335097    : 演算機的投放就沒有經過逆轉機吧？
→ MOONY135    : 可以傳物品的話 傳機器人回去(?)
→ macrose     : 時間是線性，可是人可以在時間流裡S型走
→ macrose     : 然後物品逆行也完全不成問題
→ n6335097    : 反派已經跟未來人打交道數十年了，從未來丟東西過
→ n6335097    : 去，傳個email跟他說怎麼組，這樣就好
→ macrose     : 只要把打造機器的方式，逆行到有能力打造出來的時代
→ macrose     : 就可以做出第一台翻轉機器了
→ MOONY135    : 逆轉機是 未來人傳給反派跟他說怎樣組的對吧(?)
→ MOONY135    : 所以在反派還沒組成逆轉機的時候 世界上還沒有逆轉
→ MOONY135    : 機可以供人逆轉 所以如果主角是逆轉到過去認識尼爾
→ macrose     : 那只是薩托那台，完全沒說主角不可能到更早的時間造
→ macrose     : 一台啊
→ MOONY135    : 理論上也是有個回去的極限值(?)
→ macrose     : 主角看起來也不過就40歲，他逆行個10年也還是當打
→ macrose     : 之年，還能跟年輕的尼爾出任務
→ MOONY135    : 也就是主角也要把逆轉機的資訊傳給過去的人
→ MOONY135    : 請在更早之前的人去製作逆轉機
→ MOONY135    : 他才能逆轉十年之後 在正轉回來去認識尼爾
→ sdf88523    : 哪能S型走 時間一樣兩個方向而已
→ aCCQ        : 如果可以把未來的科技傳到過去 那怎麼不傳些實用的
→ aCCQ        : 像是能源類的 低汙染高效率 這樣未來的地球會更好
推 macrose     : 註定發生的事不能改變啊
→ aCCQ        : 你怎麼知道什麼事情註定發生?你知道未來會發生什麼?
→ aCCQ        : 未來的人知道會發生什麼那是未來的人知道
→ aCCQ        : 但你不知道未來會發生什麼 那麼未來的人給你資訊
→ aCCQ        : 對你而言未來也是沒發生 完全就是未知的
推 macrose     : 本片是宿命論，因為未來人沒有活在更好的世界，所以
→ macrose     : 代表沒有人傳資訊給過去讓世界變得更好
→ macrose     : 或者該說就算有人這樣做，未來還是變成那樣了
→ macrose     : 已經發生的就是發生了，未來人的現實已經確定了
→ macrose     : 本片並不是那種透過一點一滴地改變能扭轉未來的狀況
→ Daredevil316: 宿命論在尼爾沒死在洞裡從主角視點來看就已經分歧了
推 chocopie    : 宿命論是否分歧，端看從甚麼角度觀測
推 swallowcc   : 沒死的那個尼爾回去死了，這件事情是不會變的
推 luckypie    : 炸大樓是要轉移注意力吧
推 macrose     : 尼爾一定會死在洞裡
推 blackyady   : 這種主角觀點的拍法 尼爾感覺就是未來人啊 然後主
→ blackyady   : 角在未來創立天能 不然怎麼解釋主角在一開始一無所
→ blackyady   : 知 難道把自己記憶洗掉嗎那就當我沒說 但我個人就
→ blackyady   : 覺得 主角把事件解決後在未來創立天能 然後招募尼
→ blackyady   : 爾 尼爾逆行會過去 解決了事件 最後死在洞穴裡 感
→ blackyady   : 覺尼爾知道的就是比較多 所以他才會說 我們是在很久
→ blackyady   : 後的未來認識的 對我來說那是很久的過去 尼爾的過去
→ blackyady   : 就是他從未來來的
推 zzz41432    : 那尼爾在主角的過去死了 未來的主角怎麼遇到尼爾？
→ zzz41432    : 過去發生的就是發生了
→ nergal126   : 死的是未來的尼爾不是舊尼爾
→ GrowUp      : 資訊量太多，那一開始主角進到天能女員工解釋熵時間
→ GrowUp      : 可以倒轉，是怎麼辦到沒進到逆時間機器子彈如何逆行
推 f77928      : 順向時間線的尼爾還是小孩或青少年吧
推 system303179: m大請問你的作戰時序圖那個M+分是什麼意思啊
推 xyzgod999   : 整個作戰行動10分鐘，把M當行動開始
推 good200     : 電影院看TENET不如回家玩TENGA
推 kenro       : 不想看電影就滾吧，什麼都要酸不煩喔