Re: [討論] 天能關於時間鉗形攻勢的理解…

[u7451519 (mm)]

※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《jc0214 (草民)》之銘言：
: : 我的理解是這樣：
: : 最後的大決戰，紅隊是時間順流，而藍隊則是等開戰後再用逆轉機逆行回去大戰的開戰時
: : 間點。所以一路上藍隊都可以看到敵方在紅隊的攻擊下將會採取什麼反擊方法，然後藍隊
: : 再把這些等同是攻略一樣的資訊，傳遞給目前兩隊在同一個時間點的紅隊，讓他們可以再
: : 做好準備。
: : 那這邊就有一個問題：「順逆不同方向時間流的人可以直接溝通嗎？」看來是可以，所以
: : 電影中有說怎麼溝通？直接用無線電？無線電之類的東西跟地心引力一樣，不受時間方向
: : 的不同而被影響？
: : 然後電影中也沒有把紅隊“看攻略”，接受藍隊Pass作戰資訊的畫面演出來，只看到同一
: : 棟大樓藍隊炸完紅隊再炸一次，這樣當然就看不懂到底時間鉗形攻勢的用意在哪裡，不是
: : 嗎？
: 時間鉗形作戰其實是一種"命定"作戰，
: 是讓整場戰鬥變成友方也可以參與決定發生的事情，
: 因為知道敵人也會用時間鉗形，如果有一方沒使用逆轉機，
: 那麼在時間逆行部分就會被敵人完全掌控，
: 而且"發生的事情已經發生了"所以也沒辦法回頭再搞。
: 所以要跟敵人對抗，就要我方也使用時間鉗形。
: 整個天能組織的中心思想是"未知"是最大的優勢。
: 所以他們一開始就把紅藍隊分開，不讓紅藍隊知道各自會發生什麼事情，
: 因為只有未知才會讓"發生的事情已經發生了"。
: 避免了走向會祖父悖論。
: ---
: 紅隊一直都順行就不說了。
: 藍隊就是讓紅隊先出發，然後進入逆轉機，逆行出發抵達另一端。
: 正好跟順行出發的紅隊夾擊同一個戰場；
: 打完之後撤退，回到基地再進入逆轉機回到時間正流，
: 不跟紅隊接觸，也不跟這個時間點的自己(藍隊)接觸，
: 待到時間鉗形戰術結束。
: 中心思想是不觸發祖父悖論下，解決恐怖分子要發動演算機的事件。

我覺得這個鉗形戰術本身設定滿有問題的。

這個戰術的理論是紅隊跟藍隊，都是朝著既定的結果從正反兩個時間線進行任務，最後在中間會合，籃隊負責提供攻略情報給紅隊讓作戰成功，可問題是這前提是要在這個既定的結果是任務成功吧。
如果既定結果是任務失敗，就算採用鉗形戰術也不會改變失敗這個結論。

若使用鉗形戰術也不會造成任務成功率上升，那使用這個鉗形戰術的意義在哪裡?
這點我實在是搞不懂，反正結果都注定了，採用這個戰術本身有任何的額外好處嗎

雖然這個戰術可能只是電影表現的一種手法沒什麼邏輯，不過還是想討論下這種戰術的合理性以及存在必要。感覺就是多此一舉....

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推 macrose     : 好處就是導演可以炫技拍正逆時間大戰
推 rbull       : 沒有平行世界的設定搞這個試探戰術真的是多餘的
推 xboxer      : 這塊我也卡住，不懂意義何在
推 clayerlee   : 因為敵方也是用這個戰術啊，如果不派出藍隊，那紅
→ clayerlee   : 隊的下一步永遠會被敵方知道
→ clayerlee   : 就是看到藍隊安全撤退，才知道這個戰術是可行的，
→ clayerlee   : 就跟進旋轉門之前要先確定自己有走出來一樣，確定
→ clayerlee   : 可行才去執行
推 macrose     : 片中的解釋是紅隊可以得到藍隊帶回來的情報，取得
→ macrose     : 戰略優勢，外加敵人會使用同樣的戰術，所以我方也
→ macrose     : 要出一隊逆行者抵銷對方的優勢
推 k45446123   : 艾佛斯片中不是都說要看到藍隊的貨櫃才往前開始作
→ k45446123   : 戰 就表示這戰術成功是可行的啊
推 macrose     : 沒有選擇吧，不投入作戰世界就毀滅了
推 becometoo   : 同意 我也覺得怪
推 Boyzone     : 最後就是一場不知所云的混戰
推 pokemaster  : 我只能說這裡的時間鉗形戰術是必然發生也是必要的，
→ pokemaster  : 為了幫助到未來的自己，如同指揮官所說的阻止爆炸
→ pokemaster  : 任務必然會失敗，但是會有小組進行秘密任務，建立在
→ pokemaster  : 這個時間鉗形戰術之上才有後面的劇情
推 funnychia   : 就是要對付從未來來的攻擊吧
推 yl3218      : 對耶 沒想過失敗怎辦 壞人也用過啊 他是說可以先取
→ yl3218      : 得結果
推 qazedc      : 慘輸變小輸的概念ㄇ?
推 xboxer      : 而且還有一件事，逆轉熵會導致毀滅？！這是為什麼
→ yuizero     : 對消滅理論  就像正物質 撞到 負物質 會產生消滅
→ yuizero     : 正的大量時間 對到逆的大量時間 會產生對消滅
推 heykuoheyhey: 就不能用原本的邏輯去思考做事方式吧？不能因為知道
→ heykuoheyhey: 結果沒事 就不去做 而是因為知道結果沒事 所以才要
→ heykuoheyhey: 去做？
→ zxcbrian    : 雙方都會這戰術，你不用會更慘，況混戰不是目的
→ zxcbrian    : 尼爾就有成功回去解救，混亂製造出契機
→ zxcbrian    : 阻止爆炸必然失敗，阻止演算機可以成功，就一團亂
→ zxcbrian    : 或許就過去與未來互相交織互相影響，我們看的是結果
→ zxcbrian    : ＋主角威能，才講說別想太多，該發生的就是會發生 w
推 firemm666   : 因爲這樣才帥 不然整部戲高潮就是飛機撞倉庫
→ hass231470  : 因為'未知'
→ hass231470  : 另外物理部分不用想太多 諾蘭只是想拍諜戰片
推 heykuoheyhey: 阻止演算機感覺也是必然成功啊 因為世界沒毀XD
→ hass231470  : 黑洞還有理論支持 而天能已經是純科幻了
→ heykuoheyhey: 所以那個時候隊長才會說想加入成功小組還什麼的？
→ hass231470  : 嚴謹說 黑洞我們已經證實存在 但時間科技仍不可知
→ hass231470  : 你們要用主角的主觀去感受
推 zxcbrian    : 反正就是時空交織下的產物，天曉得第一round發生啥
→ hass231470  : 對主角來說 勝利他當下不會知道
→ zxcbrian    : 好像也只能說主角威能嘍
→ hass231470  : 對 就是我們是first round 整部電影就是1st round
→ hass231470  : 也沒有威能啦 說不定是觀眾看到的這個主角威能
→ hass231470  : 其他都死得很慘也說不定 畢竟並沒解釋平行問題
推 zxcbrian    : 沒，我的意思就是我們看到的是時空交織下完美的產物
→ zxcbrian    : 一開始主角怎麼被製造出來的不可考，畢竟他就是主謀
→ zxcbrian    : 如某人幫他，他自己做更好，回去救了自己也成功計畫
→ hass231470  : 因為主角是好人 (為了大家犧牲自己 當然還有中鋒妹)
→ hass231470  : 這個戰術除了科技外 還建立在主事者得是好人身上
→ zxcbrian    : 那個某人就這樣消失，這也算是祖父悖論，自己救自己
→ zxcbrian    : 到最後結論就是主角威能，但也不全然，背後太多可能
→ hass231470  : 對立面就是Sator
→ hass231470  : 是 就沒拍 也沒必要拍
→ zxcbrian    : 畢竟都是既定完美的產物!? XD
→ hass231470  : 就無須掉進去想 發生必發生
→ hass231470  : 我自己覺得這部片是當爽片在看
→ hass231470  : 我排在全面啟動甚至敦克爾克之後
→ hass231470  : 但他優秀的是處理時間逆流的畫面
→ vince4687   : 因為敵人也有時間門 所以單向進攻不知道會不會被敵
→ vince4687   : 人先派一半逆行軍隊知道結局之後反打
→ vince4687   : 公路戰會爆掉就是因為薩脫已經先派一半的逆行軍隊
→ vince4687   : 知道主人翁跟尼爾從頭到尾的一舉一動
推 Robben      : 對方也有逆行仔 你不用逆行去打必輸
推 jantim102   : 四樓說得很好啊
→ ggyyggg     : 那敵方的逆行仔為什麼不能看自己有沒有回來再出發？
推 roger2232   : 做了就知道了 只要目標一致 成功機率就會大幅上升
推 madeathmao  : 這整場大戰就是祖父悖論啊，紅隊要靠藍隊資訊來打
→ madeathmao  : ，但是如果知道會贏，那還需要幫嗎？一切正如尼爾
→ madeathmao  : 說的，發生的就是發生了
推 widec       : 我也看不懂這個戰場鉗形攻勢的用意在哪裡......
→ abyssa1     : 就命中注定要使用的戰術