Re: [普無雷] 天能 —— 難以理解，更難感受

[flysonics (飛音)]

※ 引述《f34012pcrc14 (完全感覺麥摳)》之銘言：
: 在下是影視相關專業，分享一下個人想法給大家參考。
: 文章有點長，但字句都是帶著遺憾的肺腑之言。
: （內文應該沒什麼雷，至少不會是大家在討論的重點）

來講一些反論


如果你去查Tenet IMDB的cast

主角John David Washington的角色名稱 上面列的是The Protagonist
翻譯過來就是 主角 主人翁 沒了


也就是說 從這個名稱來看
就可以知道導演從頭到尾都沒有follow古典的做法

也就是打算替主角建構一個背景設定
用一些鏡頭建構他的個性跟動機
然後讓主角碰到一些困境跟遭遇 順著劇情去推演這個動機跟劇情

也就是你所謂的
"我們看到李奧納多跳入最深的夢境、
看到馬修麥康納對著錄影潰堤，
那些情感都是我們能深深「同理、同情」的。"

導演從來都沒打算走這條路子
我說難聽一點 盜夢空間 星際效應都是諾蘭自己拍的
他會不知道怎樣用簡單的方式去做鋪陳嗎?




而故事當然可以是故事
能直擊心中的 難道只剩下對角色情緒上的投射認同這個手法嗎?

今天我還是要跟你重複那句話 : 「這是諜報片，你看錯重點了。」


你今天拿007出來說嘴
如果你有認真看過從Dr.no以降的007系列的話

我相信你根本不可能說出
"會直擊我們心中的，永遠都是我們對劇中角色的感情。"這種鬼話

說句玩笑話
撇開近來越來越往近代潮流修正 內心戲越來越重的丹尼爾克雷格主演的系列

你真的覺得龐德這一系列之所以吸引人
都是因為電影不斷在敘述龐德內心的變化
讓人形自走打炮機龐德的內心變化(而不是老二的變化)
直擊觀眾心中 所以才吸引了一票老粉絲嗎

XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我不敢說這一系列都沒有片子嘗試走這種路線取得觀眾認同啦
但至少絕對不是一直以來的主流
(不要說別的 光皮爾斯布洛斯南的系列 大概也就只有黃金眼勉強攀得上邊)



OK 那早期的諜報片靠甚麼吸引觀眾呢?

不同的系列有不同的賣點
但基調都是懸疑 然後再佐以武打 高科技 跨國的宏大故事線 以及香車美人等等

對主角的投射感是可以賣的 但從來都不是必須


我舉個例子好了
上世紀最多產的軍事諜報小說作者之一的湯姆克蘭西
(礙於他活在那個時代 所以他大部分作品都是以冷戰為主)

他的傑克萊恩系列最受歡迎的幾部經典都被拍成電影
有 獵殺紅色十月 愛國者遊戲 恐懼的總和 等等

你看完這些片子 會真的覺得有看到傑克萊恩在片子裡有深刻的被刻畫嗎?

我很坦白跟你
絕對沒有

但我也很坦白跟你講
缺乏這些對主角的刻畫這件事  完全不削減一絲一毫這些片子本身的魅力

故事講法百百種
不是只有某一種才是最好的




以天能這部片來講
諾蘭很明顯是想要拍他自己風格的諜報片系列
不走丹尼爾克雷格那種內心戲風格
也不走那種舊冷戰時期的諜報片的世界滅亡的壓迫感的風格

他本來從來就不是靠烘托情緒來講故事推動劇情前進的導演
從盜夢空間到星際效應
情感都只是中後段要開展要收尾時 拿來跟劇情進展相互呼應錦上添花的道具


只是在天能裡
故事的懸念變得更簡化

引子就是對逆時道具的追蹤而已
到了中期 後期 開始拋出一個個概念跟道具 (逆行 逆轉機)
懸念就成了要怎麼使用這些概念
達到主角們想要的結局

懸疑的本質是不變的



然而這次諾蘭大概是怕時間逆行的概念已經讓劇情太複雜
所以他更簡化了情感的部分

單純讓逆行的概念+強化跳躍的敘事+對大多數人來說燒腦的橋段
當成懸念勾引觀眾往下看

(我個人覺得這部片骨子裡是更像Memento的超絕強化版啦
 從這角度來講 諾蘭這次其實算挺保守的)


這麼做好不好 片子沒上映前沒有人知道
一定有人喜歡有人不喜歡

但是絕對不是你講的"我想這部片自己也明白它問題出在哪了"
因為導演就是把這個手法當成他的風格

難道你會覺得昆汀一直安排角色在那邊講幹話
一直賣血漿 一直搞致敬跟奇奇怪怪的敘事方式

是因為昆汀知道自己的問題出在哪嗎 XDDDDDDDDDD



還是那句老話啦
一部片大家喜不喜歡 見仁見智

但是你評價這部片所採用的角度
從頭到尾就就不是導演一開始care跟想要達到的點

這就不能不站出來替導演跟片子本身說幾句話了

就這樣

--
  可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
  白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年…
 但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                         金庸<白馬嘯西風>(完)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.232.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598681272.A.780.html
※ 編輯: flysonics (111.82.232.204 臺灣), 08/29/2020 14:10:37
噓 ioupoiu     : 糞片也能打這麼多護航
推 afa1919     : 看完也覺得他已經盡量拍的很簡單了 看得懂八成
推 mysmalllamb : 推李文秀。其實那都是很好的，可是有人不喜歡。
→ afa1919     : 拿掉逆轉時間的概念會變成只是個普通的諜報片
噓 sky00275    : 強辯
→ flysonics   : 你若覺得我是強辯 也可以試圖推翻我的反駁跟立證啊
→ flysonics   : 無限歡迎
→ flysonics   :                                          立論
→ uller       : 拿掉逆轉的概念? 你會去點豬排飯不要豬排嗎
推 bye2007     : 推這篇，很好的詮釋
推 santiago148 : 豬排飯不要豬排XDDDD
噓 KKB         : 碟報在那 不都是自己打自己 自己作多餘的事 反正已
→ KKB         : 發生就是會發生
→ flysonics   : 隸屬於某個組織的主角 要去刺探某神秘組織的某個關
→ flysonics   : 係人好奪取背後的神祕物件阻止世界毀滅 這不就最典
→ flysonics   : 型的諜報片設定嗎 XD
推 Parker08    : 一堆人把諜報片當內心戲看真的問號
推 mississibbi : 同意本篇。其實已經拍得夠淺顯了，而且早就說這是諜
→ mississibbi : 報片了。
→ hass231470  : 007就是代號 你不太需要理解龐德的內心
→ hass231470  : 主角就是主角 以此展開的體驗就是諾蘭要的
→ hass231470  : 啥小同情同理恐懼 乾脆說XX式依戀
→ hass231470  : 龐德就是帥 女郎就是美 所以007會打砲
→ hass231470  : 他們本身就不打算刻畫這砲怎麼打 內心如何轉折
→ hass231470  : 一定要講解成這樣直白才能懂嗎...
→ hass231470  : 這部片已經拍得非常簡單了
推 helluvaguy  : 推這篇，不要想吃滷肉飯卻來點餛飩麵
推 mintan      : 推!電影給人的感覺是很主觀的，每個人感受不同！
→ mintan      : 傑克萊恩也很神，不同時空，導演不同人演相同角色
→ mintan      : ，但完全看不出是同個角色的故事！角色刻劃也不見
→ mintan      : 得是一部電影必要主軸。
推 endorphin424: 剛看完，劇情雖然緊湊但沒有做得很艱深難懂，看到
→ endorphin424: 一半大概就已經懂大致上要說什麼了。然後其實我覺
→ endorphin424: 得角色間的互動很感人阿，只是不是著重在誰身上，
→ endorphin424: 而是這些人之間的情感聯繫。我覺得天能很好看，值
→ endorphin424: 得多刷幾次去感受
推 dodobird123 : 推樓上，另外後段各角色與過去自己相遇的安排也充
→ dodobird123 : 滿情緒啊。
推 n0029480300 : 推這篇
→ hass231470  : 真的要找深刻的話 就是薩托一家還是有感情
→ hass231470  : 以及主角和尼爾的基情
→ hass231470  : 至於其他 就連曖昧都薄弱到不行 根本也沒想刻畫
→ hass231470  : 不是每部片都要那麼強調角色內心戲
推 Leaflock    : 硬傷是嘗試接近硬科幻的設定 看完覺得沒必要也花費
→ Leaflock    : 太多精力在解釋設定 讓能玩的花樣少太多 諜報的部分
→ Leaflock    : 也同理(不過這部分可能也是有些人的看點吧？我不知
→ Leaflock    : 道)
推 Leaflock    : 不過我猜他下一部應該會繼續嘗試更硬科幻的時空故事
→ hass231470  : 科幻只是要素 本質是諜報
→ hass231470  : 所以諾蘭根本就沒必要拍出沒演出的線
→ hass231470  : 但版上一堆人糾結在那 無法理解自然出現
推 aure0914    : 推
推 mindy201    : 沒看原文，但認同這篇。
→ mindy201    : 我自己對於諜報片科幻片超英片會自動降低對角色刻
→ mindy201    : 畫期待的XD
→ mindy201    : 其實諾蘭一直都這樣啊，對角色比較有深度描寫的是
→ mindy201    : 頂尖對決，但劇本也是改編的對吧？
→ mindy201    : 如果要論對角色有情感投射，我覺得他的作品裡我自
→ mindy201    : 己有感的也只有頂尖跟全面啟動，可是對什麼角色有
→ mindy201    : 感動，這種事很個人，感覺諾蘭不關心這個XD 或說他
→ mindy201    : 不擅長這個。
→ mindy201    : 如果想拍什麼觸動人心的故事，可能這是李安比較想
→ mindy201    : 做到的事吧。
推 ruokcnn     : 事實 各種類型片本來套路就不同 遑論這部
噓 tony70721   : 爛片
推 treeangel   : 一樓那個很急，一天發了三篇狂黑的
→ hass231470  : 你叫王家衛來拍天能就會看到黑人和190的糾結了
→ hass231470  : 而不是啥小not yet
推 NX9999      : 趕快反駁原po啊，不要只會幾句說護航沒了XD
推 Aliensoul   : 推
推 asdlkjfgh   : 推這篇
噓 Luvsic      : 紅明顯，純粹對protagonist就沒有要follow古典敘事
→ Luvsic      : 有意見，因為protagonist這用法本身就很古典了啊XD
→ Luvsic      : 端看你所認為的古典有沒有追溯到古希臘敘事而已
推 tsbet       : 推，諾蘭就拍自己想拍、擅長的，捨掉他覺得可以捨棄
→ tsbet       : 的部分也是不錯，角色間情感可當小佐料
噓 clark3530   : 盜夢空間???
推 luvfilm     : 推
推 WMstudio    : 我覺得尼爾的情感戲就很深刻了(而且這樣就夠了XD)
噓 watashino   : 拜託台灣有譯名的東西不要這樣
推 draw        : 推這篇
→ endorphin424: 對耶，現在才發現內文有我沒聽過的盜夢空間，原來
→ endorphin424: 是在講全面啟動，麻煩修改一下
噓 Sinkage     : 盜夢空間是3小
噓 mirac1e     : 不需要看到盜夢空間就要崩潰吧 不就是譯名而已
→ mirac1e     : 實際上盜夢空間取的比全片啟動好太多 只是會爆雷
→ CVIVIC      : 天能不是沒有情感....是角色塑造不夠加後半劇情節
→ CVIVIC      : 奏過快銜接不上，很多人其實想看的是全面啟動或星
→ CVIVIC      : 際效應的2.0版，但天能畢竟是另一類型作品，用前作
→ CVIVIC      : 批後作並不公平，比較會有落差，但獨立來看天能也
→ CVIVIC      : 不差，是因爲導演諾蘭有點失望，如果是其他導演拍
→ CVIVIC      : 的評論風向可能會變.
噓 BetaGal     : 噓盜夢空間
→ junepuff    : 盜夢空間？？
噓 pipoli      : 反駁完全沒有邏輯
推 vincentgotu : 完全認同：你評價這部片所採用的角度 從頭到尾就就
→ vincentgotu : 不是導演一開始care跟想要達到的點 這就不能不站出
→ vincentgotu : 來替導演跟片子本身說幾句話
推 vincentgotu : 導演屌  把這麼難拍的題材拍的這麼流暢 這是很多導
→ vincentgotu : 演編劇製片辦不到的事 諾蘭只負責帶你進他的世界觀
→ vincentgotu :   至於你要他的世界充滿各種你要的元素 這邊沒有請
→ vincentgotu : 找別的 像盧貝松早期作品的可能可以