推 jocabyu : 發生的事就已經發生只是純粹拿來表達因果自有規律別08/31 14:44
→ jocabyu : 去隨便擾亂而已吧..08/31 14:44
→ cookiesweets: 我的理解是 “不可能改變已經發生的事” 耶08/31 14:45
推 blackyady : 這件事尼爾躺在車裡要睡覺時 好像主角有提出類似疑08/31 14:45
→ blackyady : 問 尼爾有做出一個合理解釋(對於這個電影世界觀的解08/31 14:46
→ cookiesweets: 就像跳水 機場打鬥 在第一次過時間線時就已經看到08/31 14:46
→ cookiesweets: ，你之後逆行也一定會做出一樣的行為08/31 14:46
→ blackyady : 釋) 建議你可以再去刷一次或等下檔 再看清那段08/31 14:46
推 ABSound : 應該說相信命定派是Tenet這個組織；但反派跟資助其08/31 14:46
→ ABSound : 的未來人是不信祖父paradox的，他們相信毀滅了這個08/31 14:46
→ ABSound : 世界，他們那邊會產生另一個平行時空，沒有受污染08/31 14:47
→ ABSound : 的地球 08/31 14:47
→ cookiesweets: 了解 樓上應該是正解！忘記有這段了拍謝XDD08/31 14:47
→ cookiesweets: 所以薩托只要有正確的時間觀念，應該在決定回遊艇08/31 14:48
→ cookiesweets: 自殺那秒就知道自己完蛋了08/31 14:48
推 ga495877 : 尼爾的組織相信有祖父悖論，而反派未來人不相信 08/31 14:48
→ cookiesweets: 謝謝A大08/31 14:48
推 mekiael : 有沒有發生是以觀測者的角度看，觀測到的就是必然發08/31 14:49
→ mekiael : 生了，沒觀測到的部份都還可以修正08/31 14:49
※ 編輯: cookiesweets (180.217.196.182 臺灣), 08/31/2020 14:50:02
推 jocabyu : A大感恩，也有幫到我更理解XD 08/31 14:52
→ cookiesweets: 但硬要說的話還是有bug。未來這種技術普及的話實驗 08/31 14:56
→ cookiesweets: 多做幾次，應該是可以驗證出天能方才是正確的 08/31 14:56
噓 jocabyu : 欸等等，祖父悖論不是這樣理解的。祖父悖論的論點是 08/31 14:56
→ jocabyu : 回到過去殺死過去的人的那個宇宙是B宇宙，殺成功了 08/31 14:56
→ jocabyu : 也是B宇宙的事情，不會因此妨礙原本的A宇宙。 08/31 14:56
→ cookiesweets: 只能說反派被導演強行降智 08/31 14:56
→ cookiesweets: j大 天能方的理論是，你祖父已經活了一輩子，這件 08/31 14:57
→ cookiesweets: 事是已發生，所以你逆行回去不可能殺掉你祖父 08/31 14:57
→ jocabyu : 因此正確來說反派是認同祖父悖論的，而尼爾他們是宿 08/31 14:57
→ jocabyu : 命論者，當然不會支持這樣的作法。 08/31 14:57
→ cookiesweets: 你可以逆行，但“殺掉祖父”這件事是不可能發生的 08/31 14:58
→ cookiesweets: ，因為這不是平行宇宙，是宿命論的世界 08/31 14:58
→ cookiesweets: 祖父悖論只是一個悖論，並不是一個支持特定方的意 08/31 14:59
→ cookiesweets: 思吧 08/31 14:59
推 jocabyu : 我覺得c大你講的跟我沒衝突啊～～簡單講就是宿命論 08/31 14:59
→ jocabyu : 主角派大戰平行宇宙反派 08/31 14:59
推 Vassili242 : 所以說未來人的邏輯很差 才會弄出bug一堆的電影 08/31 15:00
→ jocabyu : 應該說祖父悖論被用在物理上假想，確實沒有支持特定 08/31 15:01
→ jocabyu : 方的意思，但諾蘭劇本就是把他拍成有擁護者和反對 08/31 15:01
→ jocabyu : 者 08/31 15:01
推 Vassili242 : 反正不管祖父悖論成立不成立，未來人的未來都不可 08/31 15:04
→ Vassili242 : 能改變啦，祖父悖論成立就表示命定，已發生的不可 08/31 15:04
→ Vassili242 : 能改變，祖父悖論不成立，真的能殺掉祖父也是分裂出 08/31 15:04
→ Vassili242 : 新的平行宇宙新的未來，對於本來宇宙中的未來人還是 08/31 15:04
→ Vassili242 : 不會有改變，所以未來人不知道是在幹啥小 08/31 15:04
推 ABSound : 沒錯！謝謝更正，我上面打錯了，應該是未來人及反 08/31 15:06
→ ABSound : 派是「相信」祖父悖論的。祖父悖論的定義是：一個人 08/31 15:06
→ ABSound : 回到過去殺死自己的祖父，有可能1. 殺死的祖父不是 08/31 15:06
→ ABSound : 自己宇宙的。2. 因此開創了一個平行宇宙，此平行宇 08/31 15:06
→ ABSound : 宙沒有「殺死祖父的此人」。 08/31 15:06
推 jocabyu : 其實若真的按「物理祖父悖論」的節奏走，天能組織也 08/31 15:07
→ jocabyu : 不用太擔心啊..反正是B宇宙的事情乾他們A宇宙屁事XD 08/31 15:07
→ jocabyu : 只能說管太多 08/31 15:07
推 jocabyu : 我覺得諾蘭的BUG就在這裡，因為沒交代如果真的改變 08/31 15:10
→ jocabyu : 過去，那麼產生的宇宙B會是如何？ 08/31 15:10
→ zong780405 : 會有無限多的平行宇宙 08/31 15:17
→ zong780405 : 這個B宇宙只是其中之一 08/31 15:17
→ a127 : 多重宇宙也是猜想而已，沒人知道發生矛盾之後會怎樣 08/31 15:20
→ a127 : 所以天能組織寧願目前這個宇宙不發生矛盾的往前進 08/31 15:21
→ a127 : 所以才會一直強調發生的已發生、未知就是優勢 08/31 15:21
推 chaoliu : 對 你們打到痛點了 未來人的動機真的很怪 == 08/31 15:21
→ chaoliu : 只能用無理取鬧的恐怖份子來自我解釋 08/31 15:22
→ a127 : 未來人就是一群薩托囉，知道自己必死，死前想搞事 08/31 15:23
推 KKB : 糞片 一方相信不會有改變 那到底回過去瞎忙幹嘛 08/31 15:24
推 jocabyu : 我覺得a大的解釋也有幫助到我更精確瞭解影片，感恩 08/31 15:24
→ a127 : 相信命定但不代表要擺爛，天能組織中心思想有點哲學 08/31 15:27
推 jocabyu : 因為矛盾（悖論）不可知啊，與其擔心可怕後果，不如 08/31 15:27
→ jocabyu : 能夠在發生前阻止。 08/31 15:27
→ a127 : 他們相信命定，但就是要去做好做滿 08/31 15:27
→ a127 : 有點像是基督教的獲選人，儘管上帝已經選好了 08/31 15:28
→ a127 : 但仍然要努力去證明自己是天選之人 08/31 15:28
推 maxlovesviva: 未來跟過去跟現在的地位是完全想等的，現在只是因為 08/31 15:30
→ maxlovesviva: 我們有“意識”這個假象鎖產生的幻覺 08/31 15:30
推 maxlovesviva: 當然，以上是目前科學界的認知啦XE跟電影無關，科學 08/31 15:35
→ maxlovesviva: 上自由意識也很可能只是個假象 08/31 15:35
→ fatpigdog : 但劇情已經呈現電影時間是線性而非多元宇宙呈現，理 08/31 15:41
→ fatpigdog : 由在片中很多地方都可以發現，像是過去的凱特看得 08/31 15:41
→ fatpigdog : 到未來的凱特跳下去游泳，主角與自己對打，同樣也意 08/31 15:41
→ fatpigdog : 味著現在的薩托在決定回到過去傳送地標就註定失敗， 08/31 15:41
→ fatpigdog : 因為他在過去的時點沒有觀測世界毀滅。同樣邏輯類 08/31 15:41
→ fatpigdog : 推到未來人視角，以他們的能力以及實驗合理上應該也 08/31 15:41
→ fatpigdog : 要時間線性導致發現宿命論的產生，認知到這個宇宙 08/31 15:41
→ fatpigdog : 的時間是線性，意味未來人存在的理由便是過去仍舊存 08/31 15:41
→ fatpigdog : 在，等於即便他們做了多少努力都註定沒有辦法摧毀世 08/31 15:41
→ fatpigdog : 界，這樣令我實在無法理解未來人引起整件事件動機， 08/31 15:41
→ fatpigdog : 若有誤再煩請指正，感謝 08/31 15:41
推 stark841117 : 命定論跟擺不擺爛無關，該發生的就會發生 08/31 15:42
→ stark841117 : 過去影響著未來，但未來同時也影響過去 08/31 15:43
→ stark841117 : 這是環環相扣的因果循環 08/31 15:43
→ stark841117 : 過去因為不知道未來會發生什麼所以要努力做好 08/31 15:44
→ stark841117 : 而未來也試圖改變過去所以也是盡力最好 08/31 15:44
→ stark841117 : 無知是優勢就是因為你不知道未來會發生什麼 08/31 15:45
→ stark841117 : 這樣就不會影像到未來，所以他們都盡可能避免說出 08/31 15:46
→ stark841117 : 未來的事情Y 08/31 15:47
推 tigertiger : 該發生就會發生，那你無知還是知道不就跟本都一樣 08/31 15:47
→ tigertiger : 前後矛盾還講的那麼爽 08/31 15:47
→ stark841117 : 打錯，應該是不會影響到現在 08/31 15:48
→ stark841117 : 該發生就會發生是以宏觀的角度來講，但誰知道講出 08/31 15:49
→ stark841117 : 未來會發生什麼 08/31 15:49
推 tigertiger : 那不就是該發生的可能不會發生，或發生的方式不同 08/31 15:50
推 supercam1 : 樓上 不會有‘還是’的情況 08/31 15:50
→ stark841117 : 所以他們都一直避免這件事不是嗎 08/31 15:50
→ tigertiger : 這種電影內不敢講死的東西，還是別說的那麼絕對啦 08/31 15:50
→ supercam1 : *tiger 08/31 15:51
→ tigertiger : 不會有還是，那無知就是一定的囉？那在優勢什麼 08/31 15:51
→ stark841117 : 妳今天知道未來的事情然後做出改變，你能保證未來會 08/31 15:56
→ stark841117 : 照你的方向變動嗎？ 08/31 15:56
→ stark841117 : 主角方相信命定論，他們也沒說這一定對阿 08/31 15:57
推 tigertiger : 那就不是該發生的就會發生了呀 08/31 15:57
→ tigertiger : 說一定對的是你阿... 08/31 15:58
→ stark841117 : 所以才會有主角問尼爾那我們還有自由意志嗎 08/31 15:58
→ tigertiger : 我不就是在提醒你這些人類討論幾百年都沒辦法有絕 08/31 15:59
→ tigertiger : 對答案的事情不要講的太絕對嗎 08/31 15:59
推 madeathmao : 所以天能組織像狂熱教徒一樣，要拼命按照歷史演出 08/31 15:59
→ madeathmao : ，因為不想去賭改變過去會出什麼事，對嗎？ 08/31 15:59
→ stark841117 : 我不就說了，他們「相信」 08/31 15:59
→ tigertiger : 不是拼命按照歷史演出，是相信拼命演出就是歷史 08/31 16:00
→ stark841117 : 我說的一直是他們的信念 08/31 16:01
→ stark841117 : 我可沒說這百分百正確 08/31 16:02
→ stark841117 : 他們相信所以選擇這樣做，而電影也沒演出他們知道 08/31 16:02
→ stark841117 : 改變會發生什麼事 08/31 16:02
推 subwaycat : 那是一種認知而不是真理，雖然劇情經歷都是發生的 08/31 16:02
→ subwaycat : 就發生，但反派是要毀滅世界，要是真的就成功了呢 08/31 16:02
→ subwaycat : ？要拿世界賭信念嗎？ 08/31 16:02
→ stark841117 : *電影沒演出他們知道未來然後改變會發生什麼事 08/31 16:03
→ madeathmao : 嗯，的確不是按照歷史，因為他們相信無知是優勢 08/31 16:03
噓 jocabyu : s你已經過度衍伸了..宿命論主角派他們不管未來怎樣 08/31 16:04
→ jocabyu : ，但凡一切想改變過去的事情他們一定會阻止到底。 08/31 16:04
→ jocabyu : 天機不可洩漏主要是要提醒回到過去的人別輕易亂跟過 08/31 16:04
→ jocabyu : 去時間的人說太多事或是試圖影響他們，破壞了因果 08/31 16:04
→ jocabyu : 律 08/31 16:04
推 tigertiger : 那句就是一種幹話，難道要真的回答然後再來跟主角 08/31 16:04
→ tigertiger : 做哲學對話嗎 08/31 16:04
→ jocabyu : 我是指stark 08/31 16:05
→ tigertiger : 如果那句放等你長大就知道了，你也會覺得那是有哲 08/31 16:06
→ tigertiger : 學意含的一句話？ 08/31 16:06
推 stark841117 : 我說的是指不能改變過去自己的想法 08/31 16:07
→ stark841117 : 但妳逆時回去改變過去當然可以，但這卻也是過去已發 08/31 16:08
→ stark841117 : 生的 08/31 16:08
→ stark841117 : 所以我覺得最值得玩味的就是主角問那我們還有自由意 08/31 16:09
→ stark841117 : 志嗎這句話 08/31 16:09
推 tigertiger : 自由意志人類都已經討論幾百年甚至千年... 08/31 16:14
→ tigertiger : 這電影不過就演出一種認知罷了...... 08/31 16:15
→ stark841117 : 本來就是阿，這就沒答案不然你要電影怎麼演 08/31 16:16
推 gunstep1168 : 薩托手下要埋入土裡的東西其實是一開始少年薩托挖到 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 的物品 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 裡面的文件其實是薩托要交給以前的自己，在未來做毀 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 滅世界的決定，所以其實毀滅世界從頭到尾都是薩托在 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 主導 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 但在支持祖父悖論的情況下，過去的世界還沒有因為薩 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 托啟動演算機被毀滅，而是即將在未來的某個時間點毀 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 滅 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 主角在得知這件事後成立組織回到過去，試圖改變薩托 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 取得演算機毀滅世界，而他知道自己並不能靠單獨回去 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 認識天能的一切，而是必須透過在未來已經死去的Neil 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 來告訴他，因此在最後Neil說了任務才完成一半，我會 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 在那個時候等你，也說了主角就是找Neil回到過去的人 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 。另一層意思就代表主角知道了Neil最終完成了任務， 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 而任務結束後將會被主角或反派殺死（在機場戲之後兩 08/31 16:25
→ gunstep1168 : 人坐著對面有提到，回溯的Neil早就知道一切） 08/31 16:25
→ cookiesweets: 用最合理的理解就是宿命論是對的，反派單純是病急 08/31 16:41
→ cookiesweets: 亂投醫。畢竟不賭死，賭了也是死，不如放手一搏 08/31 16:41
→ babyMclaren : 未來人全部逆行生活不就好了，地球會越來越乾淨呢 08/31 20:07
推 bart102617 : 比較像閃電俠閃點那邊 你是在時間線上還是平行宇宙 09/02 15:52
推 CYKONGG : t 09/07 02:06