→ StarLeauge : 叫宿命論比較適合 08/31 18:27
推 afflect : 其實，單一時空的問題就在這邊，這一切都是注定好的 08/31 18:28
→ afflect : ，並沒有任何自由意志，所做所想所說，都只是照劇本 08/31 18:28
→ afflect : 走而已，因此...無解，去討論也很怪。 08/31 18:28
→ dreambreaken: 命定論的意思，我用另外一個方式來跟你講 08/31 18:28
→ yuizero : 你看男主在恐怖行動就知道 他是一個"好人"啊 08/31 18:28
→ dreambreaken: 為什麼你要吃東西，上帝叫我的，為什麼你有錢，上帝 08/31 18:28
推 YumingHuang : Neil跟他說的，該發生的事要發生 08/31 18:28
→ dreambreaken: 給的，為什麼你會這麼痛苦，上帝要我體驗的 08/31 18:29
→ yuizero : 既然組織天能是可以拯救世界的行動 沒道理不去做 08/31 18:29
→ yuizero : 啊 08/31 18:29
→ dreambreaken: 不要去思考他，去感受他 08/31 18:29
→ dreambreaken: 有沒有發現了甚麼共同點了? 08/31 18:29
→ yuizero : 難道還要賺很多錢 還是要很有權利? 08/31 18:29
→ afflect : 之所以片中多次討論到哲學與信仰，就是想圓這個bug 08/31 18:29
→ afflect : ，但圓不起，只會有更多bug 08/31 18:29
→ YumingHuang : Neil會這樣跟主角說也是主角多年後﹝多年前﹞跟Neil 08/31 18:29
推 tv1239 : 動機就拯救世界吧 該怎麼做就怎麼做 08/31 18:30
推 dakkk : 人遲早會死 你為什要活著？ 08/31 18:30
→ dreambreaken: 站在無法否證的立場，命定論就不是個科學的假說 08/31 18:30
→ YumingHuang : 說的，所以就是一個 loop 08/31 18:30
→ yuizero : 重點是 主角成立再回去多年前 又可以和尼爾重逢 08/31 18:30
→ yuizero : 不好嗎? 08/31 18:30
→ tv1239 : 而且搞不好是尼爾自己提出的 不是被指派的XD 08/31 18:30
→ dreambreaken: 沒有辦法證偽 08/31 18:30
推 afflect : 只有平行時空，或多重時空，才能解 08/31 18:31
→ StarLeauge : 超時空攔截就標準的宿命論，做什麼都改變不了結果 08/31 18:32
→ afflect : 不過，電影裡面雖然多表態單一時空，但同時保留多重 08/31 18:33
→ afflect : 時空的可能，但怕在去驗證的話...那是得把一個時空 08/31 18:33
→ afflect : 給炸掉XD ，沒人敢冒這個險 08/31 18:33
推 k1k1832002 : 其實不是啥都不做怎樣都能解，接下來有點幹話，就如 08/31 18:38
→ k1k1832002 : 同我們看天能電影，電影放出來的內容就是那樣了，不 08/31 18:38
→ k1k1832002 : 需要什麼動機不動機，總之男主就是回去過了，他不用 08/31 18:38
→ k1k1832002 : 在思考這個問題，一切就同電影ＤＶＤ他就是把內容放 08/31 18:38
→ k1k1832002 : 給你看而已 08/31 18:38
推 u7451519 : 宿命論這東西就真的沒太大討論空間，因為它的前提就 08/31 18:39
→ u7451519 : 是不會有IF線 08/31 18:39
噓 jocabyu : 動機你自己都講出來了，他就是一個宿命論者啊...製 08/31 18:42
→ jocabyu : 造違背因果律的行為本身就要阻止了.. 08/31 18:42
推 xboxer : 本來就是啊，你就算逆行回去也只是補完應該做的事， 08/31 18:44
→ xboxer : 也不能改變甚麼 08/31 18:44
推 jocabyu : 宿命論者主張發生就發生了，凡因果皆有律。反派的破 08/31 18:44
→ jocabyu : 壞行為會發生祖父悖論，帶來的可能是混亂和終結。 08/31 18:44
→ jocabyu : 所以與其擔心不可知的後果不如趕快出手阻止 08/31 18:44
→ jocabyu : 裡面不斷說天機不可洩漏、發生就發生了，就帶出宿命 08/31 18:45
→ jocabyu : 論者的執著啊.. 08/31 18:45
推 jocabyu : 這部的bug就是他沒交代清楚祖父悖論會引起什麼後果 08/31 18:48
→ jocabyu : ，多重宇宙還是整個消失虛無？ 08/31 18:48
→ dakkk : 尼爾就說沒人知道 08/31 18:49
→ tv1239 : 這部片的情況應該是 不可能發生XD 08/31 18:51
→ dreambreaken: 我反而覺得，反派的作法為何是違背宿命論...搞不好 08/31 18:52
→ dreambreaken: 他的做法本來就符合宿命論 08/31 18:52
推 jocabyu : 亂講，宿命論者主張因果自有規律，哪能允許使用逆 08/31 18:54
→ jocabyu : 轉技術跑去過去要改變規律的行為.. 08/31 18:54
→ dreambreaken: 是阿...宿命論的做法就是他想改變也是會失敗，所以 08/31 18:55
→ jocabyu : 重點不在於使用逆轉時間 而是要回到過去想改變因果 08/31 18:55
→ jocabyu : 律 08/31 18:55
→ dreambreaken: 就讓他嘗試，反正也不會成功，成功了也是宿命 08/31 18:55
→ dreambreaken: 反而是主角不讓他想變這件事情才是違反宿命.. 08/31 18:56
→ Gamelop : 主角就是想把妹而已... 08/31 18:57
→ dreambreaken: 重點是，搞不好未來世界崩壞導致一堆人想改變才是真 08/31 18:58
→ dreambreaken: 宿命的路線，何以它們可以認為甚麼都不變才是宿命 08/31 18:58
→ Gamelop : 動機就是想對女主用鉗形進攻 08/31 18:59
噓 jocabyu : 片中不是不斷強調發生就是發生了嗎..這句話的涵義就 08/31 18:59
→ jocabyu : 是「老子我們覺得這世界就是照因果法則去運行就好了 08/31 18:59
→ jocabyu : ，你他媽還想跑回去改三小？打你喔～」這樣 08/31 18:59
噓 jocabyu : 你的宿命論定義歪了..別看到宿命兩個字就把他理解 08/31 19:02
→ jocabyu : 成我們中文常在講的宿命好嗎..宿命論的一個原則就是 08/31 19:02
→ jocabyu : 凡物皆有因，沒有所謂可以透過什麼事情可以去改變 08/31 19:02
→ jocabyu : 的行為發生 08/31 19:02
推 god78987 : 我認為主角就是世界意志的化身 所以不他想去阻止而 08/31 19:05
→ god78987 : 得不去 08/31 19:05
推 sdf88523 : 命定論裡不用管動機的啊...該發生就會發生 08/31 19:05
→ dreambreaken: 你把他想像成，改朝換代前是叛賊，成功變真命就好了 08/31 19:05
→ dreambreaken: ，反正怎樣宿命都講的通 08/31 19:05
→ dreambreaken: 如果主角阻止失敗，也是宿命 08/31 19:07
→ Lmkcat : 我們之所以看到這個故事就是主角贏了 08/31 19:09
→ Lmkcat : 不用去想主角輸了會有什麼結果 08/31 19:09
→ dreambreaken: 沒有啥結果，我的意思是贏了是宿命，輸了也可以是宿 08/31 19:10
→ dreambreaken: 命 08/31 19:10
→ Lmkcat : 不對 如果輸了 那就輸了是宿命 08/31 19:11
→ Lmkcat : 沒有什麼也可以的 結果只有一種 08/31 19:11
→ rayjames38 : 當你相信命定論時 那些不相信命定的人的行為本身也 08/31 19:12
→ rayjames38 : 是命定的 08/31 19:12
→ rayjames38 : 如果在命定論的世界中真的有能改變過去時空環境的因 08/31 19:13
→ rayjames38 : 素 過去本身就是已經被改變的樣子 08/31 19:13
推 sdf88523 : 命定論裡沒有自由意志只有集體意識 08/31 19:14
→ rayjames38 : 或是從來就沒被改變 因為過去已經包含來自未來的影 08/31 19:14
→ rayjames38 : 響 08/31 19:14
推 Lmkcat : 沒錯 這才是命定論 08/31 19:15
→ nwoyao : 老實說未來人只要試一下就知道了，但既然電影選擇 08/31 19:17
→ nwoyao : 不提，根本沒有腦補的必要 08/31 19:17
推 tv1239 : 命定論有個有趣的地方 如果你身處其中並且試著反抗 08/31 19:22
→ tv1239 : 那在成功前 非命定論這個可能性應該一直都是存在的 08/31 19:23
→ tv1239 : 因為根本無從得知啊XD 08/31 19:23
→ hatatatata : 感謝各位大大解決了我大部分的疑惑，但想澄清一下 08/31 19:31
→ hatatatata : 「動機」的部分可能我說的不好，我的意思是再怎樣 08/31 19:31
→ hatatatata : 男主&Neil都是個人，跟自由意志無關，未來的他們必 08/31 19:31
→ hatatatata : 然是有某個原因才做了這個回到過去的舉動 08/31 19:31
→ hatatatata : 可是「我要回到過去阻止反派」跟「我經歷過了，最 08/31 19:31
→ hatatatata : 終反派不會得逞」這兩個認知不矛盾的前提我只想得 08/31 19:31
→ hatatatata : 到：要嘛回到過去的不是為了阻止反派，要嘛不回去 08/31 19:31
→ hatatatata : 反派就會得逞 08/31 19:31
→ hatatatata : 我的思考邏輯大概是這樣... 08/31 19:31
→ dreambreaken: 電影裡就是矛盾，其實兩派人都不相信宿命論 08/31 19:33
推 zephyr105 : 動機真D薄弱 08/31 19:34
→ dreambreaken: 電影就是矛盾，其實兩派人都不信宿命 08/31 19:34
推 dakkk : 尼爾就說 你殺了你祖父會怎樣 是未知的 08/31 19:35
→ dreambreaken: 如果主角相信宿命，他只會靜靜的看反派做改變然後 08/31 19:35
→ dreambreaken: 失敗，然后笑他，而不是跑去阻止他 08/31 19:35
推 jocabyu : 主角和尼爾的天機不可洩漏對話已經貫穿他們宿命中 08/31 19:36
→ jocabyu : 心的想法了。。 08/31 19:36
→ jocabyu : 到底在執著什麼啊..XD 08/31 19:38
噓 jocabyu : 既然都發生過，所以就是要阻止改變過去的”行為”。 08/31 19:41
→ jocabyu : 還在那邊注定會失敗個雕.. 08/31 19:41
推 Vassili242 : Why so serious 08/31 19:46
推 jacka1 : 你開頭都說了"命定論"就代表他命中注定會做這件事呀 08/31 19:52
→ jacka1 : 你也說了「我經歷過了...」所以他餘生的意義就是要 08/31 19:56
→ jacka1 : 去(幫過去的自己)"經歷"那些那些事情 08/31 19:57
推 davidwatt : 正因為是命定論 所以未來主角一定會因為某些原因去 08/31 20:04
→ davidwatt : 找到尼爾 沒有第二種選擇 08/31 20:04
→ over999 : 先睡覺吧 別想這麼多 08/31 20:06
→ Jason0813 : 我看到中間一度以為尼爾是凱特的兒子 08/31 20:43
→ Jason0813 : 心中想 鳥山明再度領先潮流...（誤 08/31 20:44
推 photoshark : 我是覺得沒親自溯回去驗證不知道哪個是對的 08/31 22:25
→ mississibbi : 許多人對命定論的誤解導致錯誤的解讀 08/31 22:38
推 actuame : 因為企圖危害過去的未來人才正要產生，當然要成立 08/31 22:47
推 Magic0312 : 像大家說的命定幹嘛還要鉗形攻勢 09/01 01:14
推 jeff4281 : 個人推想宿命論可能是組織的守則，但不見得是世界運 09/01 01:16
→ jeff4281 : 行的規則，或許連未來人也不知道究竟是宿命論或者是 09/01 01:16
→ jeff4281 : 多重宇宙論又更甚是其他。如果是宿命論，未來人也已 09/01 01:16
→ jeff4281 : 經改變當時的惡劣環境，如果是多重宇宙論，得到改 09/01 01:16
→ jeff4281 : 變的也不是他們現在正處在的那個宇宙，未來人可能也 09/01 01:16
→ jeff4281 : 是拚其他的可能 09/01 01:16
推 BLUEPAPER : 因為未來有另一票人想啟動演算機 主角才會派尼爾回 09/01 11:56
→ BLUEPAPER : 到過去 剛好也讓過去符合過去 09/01 11:56
噓 ThisRay : 這部哪個角色有明確合理動機== 09/02 22:20