→ Goldpaper : 要公允就看票房，最長可看到奧斯卡 09/02 02:20
※ 編輯: abc7360393 (101.15.211.12 臺灣), 09/02/2020 02:22:50
推 Suqaris : 好壞是主觀，若要求一個公眾都能認同的好壞，那就得 09/02 02:27
→ Suqaris : 先有評分群體共同認定的評判標準，在這個年代，「 09/02 02:27
→ Suqaris : 看不看得懂」的確有可能成為好壞的標準，你也不能 09/02 02:27
→ Suqaris : 說認為「看不懂就是爛片」的人有錯，因為這只是主觀 09/02 02:27
→ Suqaris : 與多數少數的問題而已，而一個社會平均約莫有8成的 09/02 02:27
→ Suqaris : 人是相對笨的，所以這種結果也很可能出現在我們討 09/02 02:27
→ Suqaris : 論的這個時間點。 09/02 02:27
推 luciferii : 我覺得你也應該自己先看懂，才能出來評人家的正負評 09/02 02:31
→ abc7360393 : 就是我說的服務對象阿 你不是人家的服務對象你去看 09/02 02:33
→ abc7360393 : 幹嘛 就像我去看藝術片我會覺得都很難看 但我知道自 09/02 02:33
→ abc7360393 : 己不懂 我不是這塊的服務對象 所以我不會抱怨 09/02 02:33
→ ivorysoap : 你這就跟李明亮嫌觀眾看不懂他電影一樣的說法 09/02 02:34
推 ABSound : 樓樓上的言論也沒錯，但有些明明是明顯沒看懂卻也 09/02 02:34
→ ABSound : 不想深究，只想跑上來大聲疾呼取暖的，這裏不是黑特 09/02 02:34
→ ABSound : 吧？ 09/02 02:34
→ ivorysoap : 好像看不懂是觀眾的錯一樣 09/02 02:34
→ ivorysoap : 明明拍得有深度跟讓人看懂是可以不衝突的 09/02 02:35
→ ivorysoap : 駭客任務也很有深度 但有多少人說看不懂很難看? 09/02 02:35
→ abc7360393 : 我同意兩者不衝突 但這部片也沒打算讓人覺得同時有 09/02 02:40
→ abc7360393 : 深度又不難懂 他就是故意的 09/02 02:40
→ Suqaris : 這就是在討論「為什麼讓人看不懂=爛」，原因跟意義 09/02 02:47
→ Suqaris : 何在。 09/02 02:47
推 spotlessmind: 以你的論點 大可把負雷的比例當作電影希望的服務對 09/02 03:18
→ spotlessmind: 象是寬是窄的指標啊 何必站在制高點認為不是服務對 09/02 03:18
→ spotlessmind: 象的人都該閉嘴 09/02 03:18
推 spotlessmind: 每個人對電影好不好有自己的標準 有人覺得畫面美配 09/02 03:24
→ spotlessmind: 樂好就是好電影 有些人覺得劇本有點邏輯瑕疵就是爛 09/02 03:24
→ spotlessmind: 片 今天只是有一群人覺得敘事不夠清楚所以覺得電影 09/02 03:24
→ spotlessmind: 很爛而你剛好看這點不順眼而已 09/02 03:24
→ abc7360393 : 邏輯上沒錯 不過大部分片都算商業片吧 那就是服務大 09/02 03:25
→ abc7360393 : 眾 其實挺矛盾的 天能定位也算商業片 09/02 03:25
→ abc7360393 : 所以我也有點不知道諾導在想啥 在商業片任性地加入 09/02 03:26
→ abc7360393 : 非商業的元素 09/02 03:26
噓 xxx60133 : 看懂不懂 100種哈姆雷特嗎 09/02 03:27
→ abc7360393 : 但我文章的後半段才是重點 你們怎麼都在討論前半段X 09/02 03:27
→ abc7360393 : DDD 09/02 03:27
→ spotlessmind: 因為你沒看懂大家的意思 直白一點說 就算有人把看 09/02 04:12
→ spotlessmind: 不看得懂當爛片的標準你也沒資格指手劃腳 09/02 04:12
推 bygamantou : 即使覺得不好看也不得不否認拍攝手法是前所未有的 09/02 04:49
→ bygamantou : 技術 09/02 04:49
噓 butmyass : 09/02 05:13
推 sdf88523 : 某樓為啥會出現深度的詞 諾蘭從來沒追求過深度吧XDD 09/02 05:17
推 sdf88523 : spot明明一堆負雷自認為看懂抓Bug被打臉的 09/02 05:19
推 rocio : 先說 我還沒看 只是想認真討論一下XD 09/02 06:42
→ rocio : 當然有不懂亂噴的人，這是那些人最原始的意見呀！我 09/02 06:42
→ rocio : 們可以自己過濾、選擇要不要參考。 09/02 06:42
→ rocio : 外行人一樣可以發期刊，只是同領域專業人士會覺得有 09/02 06:42
→ rocio : 可看性嗎 （審核）？如果沒有參考意義，就會忽略不 09/02 06:42
→ rocio : 看了（刷掉）。另外去設一個此作者取得xx學位（或證 09/02 06:42
→ rocio : 照）才能發文有點太勞師動眾了，而且，到時候一定會 09/02 06:42
→ rocio : 有xx審核制度不佳，應該再設一個yy審核來確保。 09/02 06:42
→ rocio : 是說7360393是家裡電話嗎XDDD 09/02 06:43
→ spotlessmind: 抱歉我誤解原po在意的地方了 但我還是覺得這些負雷 09/02 06:50
→ spotlessmind: 不該分什麼資格 對電影有錯誤理解所以給負雷那又如 09/02 06:50
→ spotlessmind: 何 打臉就打臉 那也是反映出電影讓人難以理解而給 09/02 06:50
→ spotlessmind: 出的負雷啊 09/02 06:50
推 Agneta : 頂尖對決的故事好看太多了 這片不能比 09/02 07:03
推 pttdouble : 同意spotlessmind 天能真的是部爛片 09/02 07:31
→ pttdouble : 特效劇情演技動作9成都鳥片~唯一可取只有羅伯演技 09/02 07:32
推 sheng912 : 同樓上，頂尖對決好懂情感又深刻。天能在情感鋪陳上 09/02 07:34
→ sheng912 : 的絕對不足必然減少觀眾的共鳴。（最後羅伯那段真的 09/02 07:34
→ sheng912 : 可惜了） 09/02 07:34
推 turnpoint : 那這樣富春山居圖的導演也可以說他的受眾只有極少 09/02 07:35
→ turnpoint : 數人，你們這些看不懂的人沒資格說他是爛片了？ 09/02 07:35
推 naideath : 把天能換成任何一部作品名好像都說得通？ 09/02 07:52
噓 lhy826 : 建議去修邏輯課 09/02 07:59
推 Tubeyou : 我有看懂，覺得超好看 09/02 08:01
推 SINW : 你不懂啦 現在反諾反天能就是潮 再有創意噴下去就 09/02 08:09
→ SINW : 顯得自己更有內涵 09/02 08:09
推 iamandre : 要看懂得爽片看麥克貝 要看不懂的神片 看雷導跟諾導 09/02 08:09
→ iamandre : 他們的片基本上就是沒有標準答案 剩三成自己解讀 09/02 08:10
噓 KKB : 可憐阿 糞片無邏輯看不懂還要二刷去儲值 09/02 08:11
推 pttdouble : 無邏輯也還好 超多惡搞片根本就故意亂來 09/02 08:14
→ pttdouble : 但還是令人享受 有很多感官刺激 這片想刺激但超無聊 09/02 08:14
→ pttdouble : 天能 09/02 08:15
→ pttdouble : 戰爭跟打鬥場面 只想打哈欠... 09/02 08:15
→ blackyady : 覺得不用測驗啦 ptt很多版本來就廢文一堆 時間會考 09/02 08:17
→ blackyady : 驗他的價值 票房也會 09/02 08:18
噓 zxcvbbb : 世紀大爛片 09/02 08:29
噓 starjojo : 什麼時候評論一部電影還要先做測驗了 09/02 08:39
→ basala5417 : 我覺得是下片之後，會買來收藏的電影，所以他是一 09/02 08:42
→ basala5417 : 個好電影 09/02 08:42
噓 miracle1215 : 所以現在發電影心得文要跟發期刊一樣嚴謹??? 09/02 08:45
噓 zxcvbbb : 拍得讓人看不懂就是負雷了 09/02 08:46
噓 zxcvbbb : 把一部電影拍得跟量子力學一樣難 不就是導演問題？ 09/02 08:50
推 a0356482 : 看的當下懂7成，再看完解析補足，覺得神片 09/02 08:50
→ a0356482 : 看的當下還在努力跟上順逆的設定，沒能仔細體會角色 09/02 08:52
→ a0356482 : 對話情感很可惜 09/02 08:52
噓 zxcvbbb : 當下看完不懂3成 看完討論 發現bug一堆 覺得大雷片 09/02 08:53
→ zxcvbbb : 然後角色對話也沒什麼細膩度 唯一有印象就是黑人男 09/02 08:55
→ zxcvbbb : 主角說還沒上到人家老婆 09/02 08:55
推 AbeMil : 大多都是為了批評而批評吧！這版的風氣就這樣 09/02 09:09
噓 Rosor : 這邊是電影版 不是期刊版 發文還要考試 你是國小生 09/02 09:10
→ Rosor : 嗎 成績夠高才能被貼在牆上 那是真的可憐 09/02 09:10
→ xd987 : 自己喜歡就好 誰管別人啊 每個人口味差這麼多 09/02 09:11
→ Rosor : 你討厭別人發負雷文是你家的事 但是還把他大聲的用 09/02 09:13
→ Rosor : 沒邏輯的語言表達出來就讓人難以忍受 09/02 09:13
推 ngc7331 : 應該是看不懂也不要假裝自己看懂吧，負雷說哪裡看 09/02 09:18
→ ngc7331 : 不懂覺得很鳥這個大家一定都能接受 09/02 09:18
推 Magic0312 : 不要理87 09/02 09:19
→ sagarain : 要檢討導演應該先看原作吧 09/02 09:20
→ Magic0312 : @zxcvbbb 每一篇被解釋或有解答的文章下面都有你在 09/02 09:21
→ Magic0312 : 喊bug，你會覺得bug一堆，有沒有可能是你連解釋都 09/02 09:21
→ Magic0312 : 看不懂三成 09/02 09:21
→ fucking : 講這個其實沒啥意義 對多數觀眾來說 只要看不懂就是 09/02 09:21
→ fucking : 糞片 他們不會跟你543 09/02 09:21
→ aCCQ : 問題是 現在沒有正確答案阿 官方沒給答案阿 09/02 09:22
推 bearhunt : 一個人主觀想負雷但怕被駡就改用討論，這樣是個好 09/02 09:39
→ bearhunt : 的電影版風氣？亂噴的人我想大部分的人都能分辨 09/02 09:39
推 zxcvbbb : 討論？諾粉有要討論嗎？有多少人討論被罵文組腦？去 09/02 09:42
→ zxcvbbb : 看漫威？甚至還罵人低能的 09/02 09:42
推 Magic0312 : @zxcvbbb 我看到非常多篇在討論的，前幾篇才看到有 09/02 09:45
→ Magic0312 : 諾黑崩潰說人文組腦，至於你沒有一篇有在討論的， 09/02 09:45
→ Magic0312 : 有什麼資格講這句話？然後拿漫威酸出來救援是怎樣 09/02 09:45
→ Magic0312 : ？他們不就跟你這諾酸一樣嗎？ 09/02 09:45
推 nekolion1022: 會讓人想去爬文補充奇怪知識我覺得是這部片好的地 09/02 10:34
→ nekolion1022: 方,但刷兩次腦子還是看到一半打結真的燒腦 09/02 10:34
推 XAZA : 的確很多人說他負雷是在看得懂的情況下給的，但是我 09/02 10:37
→ XAZA : 看文章或是推文很明顯他就沒看懂啊 09/02 10:37
→ Hollowcorpse: 在說拍得讓人看不懂之前有沒有想過別人看 09/02 10:43
→ Hollowcorpse: 得懂，你看不懂是誰有問題？ 09/02 10:43
→ micbrimac : 我朋友mit畢業都看不懂 顯然他不夠聰明～ 09/02 10:45
→ micbrimac : 看來服務的人群真的是很少數～ 09/02 10:45
→ micbrimac : 諾粉應該每個智商都180起跳～ 09/02 10:46
推 uglykevin199: 推 09/02 10:46
推 Suqaris : 天能已經是很淺顯易懂的熵逆行解說形式了，「敘事 09/02 11:15
→ Suqaris : 不佳」這種武斷的評價需要更客觀的證據輔佐才能讓人 09/02 11:15
→ Suqaris : 信服。若是以「國小生都能看得懂」這種程度的方式 09/02 11:15
→ Suqaris : 的介紹熵，所能呈現的資訊與表現型態就會被箝制的 09/02 11:15
→ Suqaris : 很嚴重，我認為天能算是成功的把理解難易度與視聽 09/02 11:15
→ Suqaris : 表現做了很好的平衡。 09/02 11:15
推 c16521652 : 如果看不懂還要檢討觀眾 那到底是發生什麼諾蘭這部 09/02 11:17
→ c16521652 : 片到底想整觀眾還是服務觀眾 光從一些信仰/政治的 09/02 11:17
→ c16521652 : 議題下去看 一般民眾其實根本沒這麼聰明好嗎 09/02 11:17
→ anyne : 天能整個bug溢出，很少看到有自己的一套時空理論還 09/02 11:25
→ anyne : 可以完成這樣的。 09/02 11:25
推 ShadowArik : 跟其他片比 好 跟諾蘭之前的片比 不好 09/02 11:33
推 Darvish0831 : 看IMDb評分就知道 諾蘭經典片都很高分 天能分數不高 09/02 11:36
→ anyne : 多刷才是好片，看一次就懂就是爛片？好的電影會讓人 09/02 11:45
→ anyne : 在不同時期看的時候會有不同韻味，多看幾次獲得的樂 09/02 11:45
→ anyne : 趣會更多。天能這部電影多刷的唯一好處就是在發現一 09/02 11:45
→ anyne : 個又一個的bug之後，只能用“別試著理解，去感受” 09/02 11:45
→ anyne : 來護航而已啦 09/02 11:45
推 amoya : 天能問題比較大的並不是看不懂時間概念，而是劇情 09/02 11:53
→ amoya : 和角色情感無法讓觀眾共鳴，在影院爽一把是可以的 09/02 11:53
→ amoya : ，但回來想想，設定還值得探討，故事卻會讓人覺得 09/02 11:53
→ amoya : 我看了什麼... 09/02 11:53
推 Rudycran : Ptt就反指標認真啥啦XD 我反諾反天能我好潮 另外電 09/02 11:54
→ Rudycran : 影本來就爽就好別人覺得好不好看又跟你無關 09/02 11:54
→ amoya : 我不會覺得到不好看的程度，但跟諾蘭之前的片比的 09/02 11:55
→ amoya : 確沒這麼好看 09/02 11:55
推 firemm666 : 諾蘭很少片是看一次就完全懂的吧 09/02 11:59
推 fibula : 觀眾笨看不懂的確不是觀眾的錯 09/02 12:04
→ fibula : 另外天能值得探討的點就那些時間軸問題 角色什麼時 09/02 12:06
→ fibula : 候出現在哪在幹嘛 第一次能看懂八成左右的話 上網 09/02 12:06
→ fibula : 看一下別人討論補足理解應該就不用二刷了 除非你想 09/02 12:06
→ fibula : 去補一些之前漏看的細節畫面 09/02 12:06
→ tsukikaze : 要這樣搞的話，請你先定義怎樣才叫"完全看懂"？三 09/02 12:07
→ tsukikaze : 刷，甚至十刷的人就一定會看懂嗎？翻過全部網路上 09/02 12:07
→ tsukikaze : 分析的文章就是懂嗎？還是以後大家就開大決"你沒看 09/02 12:07
→ tsukikaze : 懂，沒資格在這討論" 09/02 12:07
推 fibula : 看不懂不會沒資格討論阿 但是連稍微研究一下都不要 09/02 12:08
→ fibula : 就上來大聲疾呼自己看不懂 不就像是拿個大聲公在那 09/02 12:08
→ fibula : 邊大喊我好笨一樣嗎XD 09/02 12:08
推 benny3579 : 就一堆不想動腦的人啊 09/02 12:33
→ conanhide : 發文還要考試測驗，你是不是柯粉？ 09/02 12:36
→ baigyatsh : 那誰可以當評價他有沒看懂的人 09/02 12:41
推 dds08 : 覺得有個測驗也挺有趣（但不用高分才準發文），自 09/02 12:53
→ dds08 : 稱看懂的可能理解度跟自稱看不懂的差不多...跟自我 09/02 12:53
→ dds08 : 感覺良好有關這樣互嗆沒完沒了 09/02 12:53
→ micbrimac : 樓上中肯XDD 09/02 14:18
推 Perslept12 : 話說看不懂的是因為沒辦法跟上時間線嗎 09/02 14:18
推 Perslept12 : 結束的時候我還是有一兩個點會有些困惑 但沒有到嚴 09/02 14:21
→ Perslept12 : 重影響觀看體驗的狀況 09/02 14:21
推 hinajian : 其實票房代表的是導演迄今累積的口碑值 09/02 14:23
推 ThisisLongID: 這種爭論就跟藝術片好不好看一樣 09/02 14:31
→ oops66 : 我以為妳是反串= = 09/02 14:43
→ CVIVIC : 你自己的言論就打自己臉了... 09/02 14:45
→ CVIVIC : 這一片我認爲需要時間驗證，現在評好壞只是當下觀影 09/02 14:46
→ CVIVIC : 的情緒 09/02 14:46
→ CVIVIC : 天能不算失敗的作品，呈現的效果類似一部影集看了 09/02 14:50
→ CVIVIC : 其中的兩個半小時 09/02 14:50
→ CVIVIC : 覺得很精彩但又抓不到頭尾 09/02 14:54
→ CVIVIC : 但以角色劇情時間軸來說，頭尾也很難切入解釋 09/02 14:56
→ lassladeasd : 打鬥片段連葉師傅都比不上 09/02 15:41
推 creepy : 這就是一部爛片 讓人去刷兩三次看有多爛的片 09/02 15:55
推 smalldata : 好啊 有趣的設定 09/02 17:46
→ logitech2004: 我覺得爛 09/02 18:43
噓 XSZX : 你可以不同意他們的負雷，但你沒資格要求人家必須 09/02 19:22
→ XSZX : 依照你的標準! 09/02 19:22
噓 islegend : 我會選擇 回到沒看過這部電影之前 09/03 00:26
推 benson861119: 推你這篇 09/03 02:36
推 aa25019459 : 我覺得剪接很不好 09/03 03:28
推 charmshy186 : 笑死。一堆鍵盤導演+編劇 09/03 07:39
推 SinPerson : 那諾蘭他的測驗是多少？ 09/03 08:03
推 gonna01 : 板上討論風氣的確看不懂說自己看懂很噁 09/03 14:00
推 sandy0925 : 我覺得好耶 雖然看不太懂但還是好看 09/03 14:46
推 gatra : 別太認真啦 討論板嘛~ 各種言論都會有的 09/03 15:59
推 chaobii : 內容破碎的電影 09/03 19:06
推 suckpopo : 爛死了，劇情一堆亂湊的設定 09/03 23:41
噓 perryppo : 難堪到看不懂跟服務對象有啥差，就是商業片拍成一般 09/04 01:47
→ perryppo : 大眾看不懂，就是失敗 09/04 01:47
噓 antimony : 評論事物還要先看資格......優越又落後的想法 09/04 14:13
噓 fotumbra : 看懂了,這片設定出大包,不能深究,當娛樂看看可以 09/04 20:00
推 nipai : 要當商業大片就難保會有看不懂的影迷啊 09/04 23:04
→ nipai : 電影還要設定看兩三遍以上 那不是娛樂了 09/04 23:05
噓 elliotpvt : ? 09/05 23:01