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幫原PO進一步闡釋 「看不懂」vs「劇情亂」的關係,這與導演的敘事能力有直接關連。 分鏡與剪輯,展現的是一個導演「敘事」能力 同樣讓人「看不懂」的電影 我們找一個高手來說明就可以了 史丹利庫柏力克《漫遊太空2001》 以亞瑟克拉克的原著來說,是很難拍的,而且還偏記敘體 觀眾都「看不懂」,那是因為原著本身就很深奧神秘,可是觀眾看完都會覺得這是一部很屌 的電影! 重點來了,觀眾「看不懂」,卻不會覺得「劇情很亂」,因 為故事敘述得很清楚,觀眾都知曉故事在演什麼。 這就是導演敘事能力的問題, 因為史丹利庫柏力克是分鏡與剪輯的天才啊~~ 至於亞瑟克拉克的原著中很神秘的黑石碑就留給觀眾去思考 現在反觀《天能》 劇情是不是很難懂?不,劇情是簡單的 但為何觀眾「看不懂」? 啊就你分鏡與剪輯非常混亂啊! 結果就是讓大家覺得「劇情亂」啊 故事很容易懂,那劇情是在亂什麼 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.66.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599123947.A.6C7.html
Tendo : 唉唷~這蠢問題到底為什麼能成討論串??09/03 17:16
Tendo : 高等微積分教授教了學生沒懂是誰的問題?09/03 17:17
Tendo : 程度不到那邊就乖乖去看柯南不就好了硬要看諾蘭怪09/03 17:18
aCCQ : 有可能真的是教授的問題啊09/03 17:18
wcc960 : 2001就步調慢 而且一個畫面停2分鐘可能你還是看不懂09/03 17:25
Rosor : 照一樓的邏輯 找個國中生上去教高微 台下聽不懂是09/03 17:26
Rosor : 台下的問題 不是國中生的問題09/03 17:26
bl0418 : 一樓說說的是懂得人講給不懂人的人聽,樓上講的是09/03 17:28
tontontonni : 花錢去電影院上微積分甲嗎?09/03 17:28
vendor : 不要再把諾蘭當神了,他這次明顯把簡單的東西剪接09/03 17:28
vendor : 成很難懂09/03 17:28
bl0418 : 不懂的人講給不懂的人聽,怎麼會一樣09/03 17:28
ls61412 : 程度不到 什麼時候去看電影還有這麼多門檻了==09/03 17:29
wcc960 : 一個國中生若有懂超微到教的能力,那可能真的是台下09/03 17:29
wcc960 : 的問題 XD09/03 17:29
※ 編輯: tontontonni (110.26.66.29 臺灣), 09/03/2020 17:29:38
ls61412 : 而且真的蠻多教授教蠻爛哈哈 只能靠自己或討論09/03 17:30
bl0418 : 我是覺得,當電影演到尼爾第一次對上蒙面人時09/03 17:31
bl0418 : 能馬上想到蒙面人可能是尼爾或主角的人,才能看懂09/03 17:31
wcc960 : 有些電影確實存在門檻啊,經典如教父也很有門檻09/03 17:32
wcc960 : 不然怎麼會也一堆人說沉悶看到睡著09/03 17:33
bl0418 : 其實只要接受導演給的設定,不要做過多的猜想09/03 17:33
bl0418 : 這部片可以很簡單的看 09/03 17:33
wcc960 : 不會吧,個人覺得一直到自由港交手完都還算平鋪直敘 09/03 17:34
bl0418 : 就像玩魔物獵人,把遊戲商的規則搞懂,玩起來就是爽09/03 17:35
wcc960 : 最後核試場大戰(有紅藍隊)+遊艇的雙線才複雜起來 09/03 17:35
bl0418 : 復仇者最後劇情也是這樣,奇異博士知道唯一解的過程 09/03 17:37
bl0418 : 他就是沒先說,但古一跟東尼在時間到了就知道了 09/03 17:39
zxcvbbb : 沒錯 諾蘭的分鏡與剪輯真的要加強 09/03 17:39
joyca : 就是知道他想拍什麼東西,但卻用最複雜的呈現方式 09/03 17:40
joyca : 賣弄09/03 17:40
wcc960 : 同樣設定拍成愛情喜劇可能就好懂了,觀眾也不會太去09/03 17:41
wcc960 : care設定有沒有bug 09/03 17:42
joyca : 然後拍的很複雜粉粉們還覺得很厲害 09/03 17:42
zxcvbbb : 六樓神比喻 09/03 17:45
zxcvbbb : 國中生教微積分台下聽不懂,當然是國中生問題,諾 09/03 17:47
zxcvbbb : 蘭就是那個國中生 ,分鏡與剪輯能力不夠要這樣搞, 09/03 17:47
zxcvbbb : 結果就是世界大雷片09/03 17:47
wcc960 : 樓上還真看不懂1F與6F邏輯完全不同,8F都解釋過了 09/03 17:49
wcc960 : 還不懂就不是邏輯問題,是識字問題了 09/03 17:50
※ 編輯: tontontonni (110.26.66.29 臺灣), 09/03/2020 17:53:42
EQUP : 我第一次看到尼爾遇見蒙面人那邊就知道那人應該是主 09/03 17:53
EQUP : 角或尼爾,但不是因為看到什麼蛛絲馬跡,而是因為以 09/03 17:53
EQUP : 前看時空穿越題材的動畫多了,加上前面就知道這也是 09/03 17:53
EQUP : 時間穿越題材,猜到的 09/03 17:53
wcc960 : 不過要當好一個吉祥物或許真的是得做到這個程度 :p 09/03 17:53
EQUP : 整部看下來不懂的地方不少,要去爬文了-.- 09/03 17:57
LVE : 愛因斯坦講完相對論沒有讓全場的人懂。好,愛因斯 09/03 18:04
LVE : 坦失敗。 09/03 18:04
gtsandevo : 好了啦 很爛很爛 滿足了沒 阿又沒人拿槍逼你看 09/03 18:09
abraxas : 看這串就知道不懂的人邏輯如何了 09/03 18:10
zxcvbbb : 聖結石講完相對論全場沒人懂 所以是觀眾問題? 09/03 18:13
fibula : 好了好了 自己笨就別到處宣揚了 整天來電影版看一 09/03 18:17
fibula : 群人在那邊喊我好笨 笑死09/03 18:17
chobono : 這種爛問題竟然會討論起來~回文的人在想什麼 09/03 18:20
Badtwotwo : 覺得不難懂而且還有猜到設定 但劇情普普 09/03 18:21
logitech2004: 沒錯就是敘事差才難懂09/03 18:21
c16521652 : 會去聽愛因斯坦演講的人本身在學術上已經有點研究 09/03 18:26
c16521652 : 了 但你家隔壁的姊姊樓下的弟弟可能會去看電影 但 09/03 18:26
c16521652 : 不會去聽相對論 09/03 18:26
※ 編輯: tontontonni (110.26.66.29 臺灣), 09/03/2020 18:50:28
essence5896 : 一堆人真的很不願意承認這部片在傳達與敘事上爛到徹 09/03 18:50
essence5896 : 底的事實 09/03 18:50
SINW : 超爛的 沒叫諾蘭賠償精神損失就不錯了 09/03 18:53
sharline1013: 覺得呈現的手法不夠明顯所以會看不懂。我有猜到蒙面 09/03 18:53
sharline1013: 人大概是主角或尼爾,是因為尼爾的反應很怪,就這樣 09/03 18:53
sharline1013: 放他走。但轉正這件事,我是一直到回自由港那邊才明 09/03 18:53
sharline1013: 白 09/03 18:53
bbjackson : 這次就真的拍得不好 讓人看不懂 09/03 18:55
shen0348 : 如果導演是別人 就不會被捧這麼高啊 09/03 19:02
wssjoker : 那自己笨聽不懂怪老師不會教的人怎麼辦? 09/03 19:14
ThisRay : 角色刻畫也很爛.. 台詞還要硬塞一堆物理名詞裝B 09/03 19:16
ElrosHsun : 最後紅藍小隊真的很多餘 不知道派那麼多人做什麼 09/03 19:17
jeffmao5566 : 我覺得與其說敘事差 應該説採用特殊的敘事手法吧 09/03 19:28
jeffmao5566 : 我覺得很有意思啊 個人喜好不同吧 09/03 19:28
gtsandevo : 我知道你盡力了 09/03 19:30
jay0000 : 旁白也很爛 完全就是NPC式的對話 09/03 19:45
Magic0312 : 節奏差那麼多,是在哈囉 09/03 19:52
d74123 : 不是吧 看不懂是因為邏輯不夠 無法理解新架構下 09/03 19:55
xiao2chen : 一樓很急 09/03 19:59
xiao2chen : 諾蘭是不是自以為與眾不同? 09/03 20:08
Tendo : 急啥?樓上好像比較急!我看不懂你想表達啥,但也 09/03 20:23
Tendo : 有可能是我沒做功課吧 09/03 20:23
inthewood : 到底有什麼好看不懂的 是都智障嗎 09/03 20:31
inthewood : 還有人說全面啟動要看兩次才懂....? 09/03 20:31
Parker08 : 痾...其實認真看不會不懂啊 09/03 20:41
Rinobility : 看不看得懂和導演拍的好不好是兩回事吧 09/03 20:57
yahoody : 推,他大概想用複雜的設定來掩飾劇情的單薄吧 09/03 21:10
yahoody : 諾蘭粉:說難看的都看不懂 09/03 21:11
joyca : 諾蘭粉罵人智障耶!水準真的高 09/03 21:18
isaac7818 : 聽說2001是神片,我曾去找來看...看到睡著... 09/03 21:38
Mark77817 : 我也是第一時間猜是主角,因為老哏了,但聽到他說 09/03 21:42
Mark77817 : 兩個蒙面人一正一逆沒想太多,後面要回去自由港才 09/03 21:42
Mark77817 : 恍然大悟 09/03 21:42
wcc960 : 要說劇情單薄,所有搶東西的諜報動作片也都如此 09/03 21:59
wcc960 : 但這部開發出一個新的設定和影像表現,娛樂效果已達 09/03 22:00
wcc960 : 感覺有些在罵才是真諾蘭粉XD,一直堅持僅這樣還不夠 09/03 22:01
wcc960 : #在罵的 09/03 22:02
t123540 : 一樓就你最懂? 09/03 22:33
jim930823 : 真的難看難懂 09/03 22:36
Tendo : 我連看預告都看不懂喔所以我沒看天能喔,起碼我懂這 09/03 22:38
Tendo : 簡單的道理,科科 09/03 22:38
adam12031203: 爛片 09/03 22:42
Realite : 一樓就標準裝逼啊 拍的爛就是爛 自以為說看得懂的優 09/03 23:04
Realite : 越感蠢到爆XD 09/03 23:04
Tendo : 我不會因為看得懂電影就有優越感,我會因為住29樓 09/03 23:06
Tendo : 有優越感Zzz 09/03 23:06
helloman : 看個電影也能產生優越感 佩服佩服 09/03 23:34
godfight : 當天不夠高時 就會變低能 09/03 23:34
tv1239 : 劇情就真的簡單明瞭 只是設定讓它看起來很難懂... 09/03 23:54
qazxswptt : 這導演的特色就 信仰>剪接炫技>設定>劇情>情感 09/04 00:27
qazxswptt : 雖然傾斜的嚴重 但也是個認真產出的電影工作者了 09/04 00:28
qazxswptt : 穩定拍出基本以上的片還是值得鼓勵的 09/04 00:29
spursmanu : 笑死沒料的片一直要拱的好像曲高和寡一樣 09/04 01:39
gm3252 : 推 09/04 04:04
jxigjll : OK推你 09/04 06:59
a63952 : 這部就糞片阿,還可以講那麼多XDD 09/04 10:17
ray10133 : 我看鐵達尼也看到睡著 我也覺得是導演的問題 這樣說 09/04 11:17
ray10133 : 可以嗎XD 09/04 11:17
godgod777 : 導演的確很有問題,跟蔡明亮有得比 09/04 11:30
godgod777 : 各為其主,各有所好,片子難看沒關係,大賣就能養家 09/04 11:31
jck0406 : 記憶拼圖也是劇情很簡單,可是剪得很難懂。 09/04 12:51
jck0406 : 果然是導演的問題 09/04 12:51
gtsandevo : 藉由貶低來掩蓋的套路真的很不膩XD 09/04 23:13