→ wed3qla : 第一段的玻璃不是未來人送來的 09/04 12:05
推 Vassili242 : 會有粉粉說是你邏輯差看不懂才說有bug 09/04 12:05
推 Anakin : 跟是不是未來宋回來的玻璃無關，主角就是看到彈孔了 09/04 12:06
推 punkdog : 房子一蓋好玻璃上就有彈孔了真的很好笑 09/04 12:08
→ wed3qla : 順時間的人一定是直到開始逆時間那剎才看到彈孔啊 09/04 12:09
→ wed3qla : 你把小說的其中一章節裁下來倒過來放就理解了吧 09/04 12:10
推 Anakin : 沒有啊，主角進去就看到彈孔，還說這是還沒發生的事 09/04 12:10
→ Anakin : 不是一直到被開槍了才看到彈孔 09/04 12:11
→ wed3qla : 主角進去，代表在順時針的他進去以前，未來的他就在 09/04 12:11
什麼意思，正時間主角來之前，看到彈孔前沒彈孔？為何？如果沒彈孔為何未來彈孔會癒合，表示已逆時間角度來看，他打了一彈孔，那些彈孔就會一直存在直到有人修復，但以順時間時間線來看，彈孔就會存在在過去啊
→ wed3qla : 逆時針了 09/04 12:11
推 punkdog : 樓上正解 09/04 12:11
→ wed3qla : 如果他進去以前，未來的他還沒開始倒流，那就看不到 09/04 12:11
等等，他進去以前，未來他有沒有倒流，兩個事件不相干吧，未來終究會倒流的啊。應該說不是時間倒流，是一定會有未來的他逆著回來
你的意思是，小說設定上是轉換那瞬間才會出現彈孔？不過電影沒解釋到
推 xyzgod999 : 我想後半段他們逆行回到自由港，逆行的主角對主角開 09/04 12:13
→ xyzgod999 : 槍，那之後不論是誰回到該處就是看到有彈孔存在玻璃 09/04 12:13
→ xyzgod999 : 上，以後面時間來的人都能看到彈孔（彈孔並沒有消失 09/04 12:13
→ xyzgod999 : ，因為時間還是往前走） 09/04 12:13
推 zo3chen : 但從順時針玻璃視角看，不就代表玻璃從生產的瞬間就 09/04 12:14
→ zo3chen : 會有彈孔了？！ 09/04 12:14
→ zo3chen : 原po應該是指這個吧 09/04 12:14
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:14:56
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:17:08
→ gameking : 這確實是一個BUG 被逆行人使用過的東西會有這問題 09/04 12:17
→ tv1239 : 逆行者對順行物件造成的損害在電影裡面就沒有講解了 09/04 12:17
→ gameking : 過去的狀態被改變的問題 但詳細情形導演沒說清楚 09/04 12:18
→ tv1239 : 要說是bug 其實就是沒有解釋 看願不願意補 09/04 12:18
→ gameking : 就像主角逆行開的那台銀色車 以順向時間來說 09/04 12:18
→ xyzgod999 : 我想，玻璃產後安裝上去直到某個時間逆行人出現，開 09/04 12:19
→ xyzgod999 : 槍後才有彈孔（至少是這樣吧...）如1年前生產玻璃安 09/04 12:19
→ xyzgod999 : 裝上去，然後逆行人回到半年前開槍，那在這後面進去 09/04 12:19
→ xyzgod999 : 該處的人看到就是有彈孔狀態.. 09/04 12:19
→ gameking : 那台車從製造好就是翻車狀態而且已經燒燬在公路上 09/04 12:19
推 Anakin : 不對，從逆行回來的主角觀點來看，他是正常開槍， 09/04 12:19
我知啊，我是指 順詳時間的過去的人，也會看到彈孔啊，那更之前一定也有，等於玻璃存在就有了
→ Anakin : 開完槍之後彈孔就會一直在，也就是從順行的觀點看 09/04 12:20
→ Anakin : 彈孔在開槍前永遠在 09/04 12:20
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:21:07
推 AACKball : 不會，玻璃的彈孔會「憑空」出現。但憑空出現是以 09/04 12:21
→ AACKball : 我們的觀點來看，實際上是時空被摺疊了，所以玻璃 09/04 12:21
→ AACKball : 時間是正常的。 09/04 12:21
→ gameking : 被逆行人用過的順行物品會存在一個時空的斷點 09/04 12:21
→ Anakin : 我說的不對是說wed3qla說從逆行開始才有彈孔不對 09/04 12:21
推 adampolo : 你覺得先有因後有果；倒帶的人卻覺得先有果後有因。 09/04 12:22
→ adampolo : 你覺得很奇怪，他也覺得很奇怪。片中有說明因果定 09/04 12:22
→ adampolo : 律也逆向了。 09/04 12:22
→ Anakin : 時空哪有折疊，這個設定在哪？ 09/04 12:22
→ tv1239 : 其實我更想問的是 逆行中被射出去的子彈就直接消失? 09/04 12:22
→ tv1239 : 時空摺疊的部分可能是參考主角自己戳傷手那段吧？ 09/04 12:23
→ gameking : 要看你用什麼狀態下去觀察那顆子彈 09/04 12:23
推 AACKball : 就像主角跟尼爾第一次在自由港遇見未來主角一樣， 09/04 12:24
→ AACKball : 對主角跟尼爾來說，未來主角也是憑空突然從旋轉門 09/04 12:24
→ AACKball : 裡面衝出來的。 09/04 12:24
→ gameking : 對 導演整部片唯一想要解釋這個狀況的就只有手受傷 09/04 12:24
→ gameking : 那段 但是沒有說得很詳細 刺傷突然出現流血 09/04 12:25
→ tv1239 : 但是老實說那個解釋跟沒有差不多 而且還更混亂XD 09/04 12:25
→ gameking : 可能導演想要用一個觀察決定的方式作交代吧 09/04 12:26
→ gameking : 你觀察的時候才會確定出現 沒觀察的時候沒有 09/04 12:27
→ tv1239 : "根據觀察方式或觀察是否存在來決定當前結果" 09/04 12:27
→ tv1239 : 其實我覺得片中要用這個設定就明講就好了... 09/04 12:27
→ gameking : 這又延伸到片尾尼爾說要回去開鎖=擋槍 09/04 12:28
→ gameking : 照主角逆轉回機場那個手刺傷出現的方式 09/04 12:28
→ gameking : 尼爾最後回去開鎖豈不是一出逆轉機器身體裡就有槍傷 09/04 12:29
推 AACKball : 其實我覺得認真要說設定上的bug，應該是銀色轎車根 09/04 12:29
→ AACKball : 本不會動才對... 09/04 12:29
→ tv1239 : 逆行人開順行車的問題嗎？XD 09/04 12:30
→ gameking : 可能轉鑰匙想著我要熄火他就會發動了........吧 09/04 12:31
推 AACKball : 可是關鍵是車本身的問題。它到最後被油點燃爆炸然 09/04 12:34
bug主要是在，車殘骸在過去就一直存在著，以順時時間軸來看的話，就跟我說的玻璃一樣，但是更扯的事，這台車在順興時間軸車殘骸一直存在的過去中，完好被開的車還是存在著，如果車有進去反轉機還好解釋，就是同時有兩台車一個正行一個逆行，但是車子根本沒進過，所以車子完好的過去和變殘骸的過去就重複了，矛盾
→ AACKball : 後結冰，所以不管它是順行車或逆行車，「點火引爆會 09/04 12:34
→ AACKball : 結冰」都是成立的，然後它是一台內燃機引擎的汽車.. 09/04 12:34
→ AACKball : . 09/04 12:34
推 punkdog : 主角不就是突然出現傷口嗎 09/04 12:36
不一樣啊，他是從癒合慢慢嚴重，直到被插直接康復，但是你要想，玻璃不會癒合的，傷口會，所以理論上如果傷口像玻璃一樣不會癒合，主角會一直都存在傷口，這就是我說的矛盾，你會看到主角突然有傷口，不是突然出現，是從的癒合後慢慢惡化，然後到最嚴重時候，刀子進去出來後就完全跟沒被刺過一樣好了
推 roccqqck : 最扯的是最後大戰的房子 炸爛根本表示從蓋好就是爛 09/04 12:36
→ roccqqck : 的 09/04 12:36
→ gameking : 所以說順行的東西會產生一個時空的斷點啊 09/04 12:37
→ gameking : 被逆行人用過之後產生了一個跟原本不同的分歧過去 09/04 12:38
→ gameking : 該不會未來人就是想要這樣弄整個世界出現時空斷點XD 09/04 12:39
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:40:23
推 ro11710 : 到底順行的時候 遇到逆行的自己 會不會湮滅? 09/04 12:43
推 kissmarria : 姑且不論合理性，這部電影能引發這麼多討論就算是 09/04 12:44
→ kissmarria : 成功了 09/04 12:44
→ gameking : 我忘記之前哪邊看過的科幻劇情是 碰到以前的自己會 09/04 12:45
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:45:36
→ gameking : 融合 因為原本就是同一個原子? 09/04 12:46
→ gameking : 這部的設定比較偏向正反物質碰到之後會爆炸 09/04 12:47
→ gameking : 但是也沒明說 09/04 12:47
推 artiller : 沒人知道會不會有工作人員利用逆轉機回到過去 09/04 12:49
這是唯一合理的解釋，但是最後大戰呢？要如何把所有破壞復原？動機呢？若真的要合理解釋，就會是他們成功修復，不然建築物不會被造出來，或是造出來時就被炸毀了（這不合理），根據祖父悖論，為了讓事實成立，一定要修復，所以逆轉所造成的一切，如果沒有修復，一切都會矛盾
※ 編輯: zdvzdfh (39.10.7.107 臺灣), 09/04/2020 12:49:14
→ artiller : 把機場玻璃修好啊～ 09/04 12:49
推 Anakin : 如果有人逆行殺人，按原po的假設被殺的人一出生就死 09/04 12:49
→ Anakin : 了。按上面時間摺疊的假使，被殺的人在兇手一進入逆 09/04 12:49
→ Anakin : 行時就死了。但不管怎樣，都會在被殺時活過來 XD 09/04 12:49
→ artiller : 同樣道理，公路戰遇到那台翻車的Saab 09/04 12:49
→ artiller : 也不排除有人在整件事情發生前移走 09/04 12:50
推 davidwatt : 記得前面才有一篇用量子力學解釋的 比較合理 09/04 12:50
→ artiller : （順行看就是移過來） 09/04 12:50
推 iPolo3 : 量子力學 09/04 12:51
→ artiller : 反正電影裡逆行發生的各種爛攤子 09/04 12:51
→ artiller : 都有個小精靈幫忙煙滅痕跡就是了 09/04 12:52
→ artiller : 這也不排除是主角未來創立組織時再去找人做 09/04 12:52
推 kuhper : 電影表示沒有平行時空只有一個現實，又旋轉門的出現 09/04 12:55
→ kuhper : ，讓先因後果與先果後因並存，應該是根本矛盾，以往 09/04 12:55
→ kuhper : 時空電影設定都用跳躍的方式，就不會有這種矛盾。 09/04 12:55
推 wesleywesley: 第一點我也糾結很久 想出一個解套方式 就是玻璃被安 09/04 13:01
你的意思是，逆轉人不論在何時出現時就出現彈孔了，但你想想，逆轉人出現時，應該是整個時間軸都被影響，所以過往持續存在的彈孔還是有，你把逆轉人出現想成影響某個點的瞬間，但應該不是
→ wesleywesley: 裝時還是好的 但這世界上出現第一個(不管在哪一年) 09/04 13:01
→ wesleywesley: 逆轉人時就突然出現彈孔了 09/04 13:01
推 SinPerson : 想知道Anakin大對於逆行殺人時的死者狀態的看法， 09/04 13:01
→ SinPerson : 覺得這是一個很有意思的狀況 09/04 13:01
→ kuhper : 先因後果與先果後因並存導致一個巨大的loop無限迴圈 09/04 13:03
我同意，感覺要合理解釋就變成他們存活在巨大迴圈內，不停重複拯救世界，不能有起源的存在，不然一切都會矛盾，跟闇類似
→ kuhper : 重複拯救世界。另外我對無知是優勢這句話也還蠻疑惑 09/04 13:03
→ kuhper : 的囧 09/04 13:03
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 13:10:46
推 artiller : 個人覺得這齣與星際效應的世界觀一樣 09/04 13:13
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 13:13:48
→ artiller : 就是時間流動上是沒有因果關係的 09/04 13:14
→ aCCQ : 其實就像超時空攔截主角是個怎麼樣的存在一樣 09/04 13:14
→ artiller : 對逆行者來講，開槍、打出彈孔，是觀測事實 09/04 13:14
→ artiller : 順行者觀測到的則是彈孔被復原 09/04 13:15
→ aCCQ : 那個主角到底是怎麼樣進入世界的 09/04 13:15
→ artiller : 但僅止於此了 09/04 13:15
→ artiller : 最後大戰也是這樣 09/04 13:16
→ artiller : 沒人知道薩托是不是在斷垣殘壁中建設據點 09/04 13:16
→ artiller : 或者是有人逆行到過去建造出來的堡壘 09/04 13:17
→ artiller : 這點在星際效應也有發生 09/04 13:18
→ artiller : 未來人要怎麼知道在主角家放入NASA座標呢？ 09/04 13:18
推 Anakin : 對被逆行炸彈炸死的受害者的媽媽來說，觀測到的是 09/04 13:18
→ artiller : 如果是因為過去曾發生過，讓未來人必須成全 09/04 13:18
→ Anakin : 她生出一團肉醬，但是沒關係，20年後又是一條好漢 09/04 13:18
→ artiller : 那他不做不就出現祖父悖論了 09/04 13:19
推 lwamp : 這部bug超多 全面啟動跟星際效應還可以腦補過去 邊 09/04 13:28
→ lwamp : 看邊想bug 完全出戲 真的是看過最難看的諾蘭電影 09/04 13:28
→ giveme520 : 等影片上netflix 要倒帶看回去 09/04 13:42
推 hg32658 : 想太多了啦 當爽片看特效很好啊 09/04 13:47
推 AACKball : 其實還是要以平行宇宙的觀點來看這部電影，而這一 09/04 13:48
→ AACKball : 部電影中尼爾所有的命定論點都是侷限在電影所呈現 09/04 13:48
→ AACKball : 的這十幾天而已。但整體世界還是在平行宇宙的架構下 09/04 13:48
→ AACKball : 。所以印度女在後半段才會跟主角說「救世主不只你一 09/04 13:48
→ AACKball : 個」。電影呈現的就是多重宇宙中的一條時空而已。 09/04 13:48
→ m19871006 : 還有觀察者的視點 要被觀測到才算吧 09/04 14:10
→ m19871006 : 電影鏡頭沒帶到的時候沒人知道是什麼狀態 09/04 14:10
推 simon315tw : 我的理解是，到了那個時間才會出現，像是兩個不同方 09/04 14:14
→ simon315tw : 向時間重疊出現，但只重疊一部分，如果正時間不到那 09/04 14:14
→ simon315tw : 裡就不會發生開槍或其他事情，所以正時間觀察到的時 09/04 14:14
→ simon315tw : 候自然逆時間的事情出現 09/04 14:14
噓 zxcvbbb : 這部片到底要幾個bug 09/04 14:18
推 lemongreenww: 個人覺得可能真的是想用量子力學的觀測來做呈現，觀 09/04 14:18
→ lemongreenww: 測才造成塌陷的結果，所以當主角注意到的時候，傷口 09/04 14:18
→ lemongreenww: 或是彈孔就出現了 09/04 14:18
推 Nox532 : 原來也有人注意到尼爾槍傷的疑問 09/04 14:19
→ Nox532 : 最後的尼爾擋槍，依照主角逆回去跟自己打收回傷口的 09/04 14:19
→ Nox532 : 情況 09/04 14:19
→ Nox532 : 應該要是尼爾一逆轉時體內就有顆子彈處於瀕死，然後 09/04 14:19
→ Nox532 : 跑下去關門，反派的子彈收回，然後他的傷好了才對阿 09/04 14:19
→ Nox532 : ，怎麼會死在那邊，死在根本沒有發生槍擊的過去 09/04 14:19
※ 編輯: zdvzdfh (39.9.39.152 臺灣), 09/04/2020 14:21:24
推 toughluke : A大 問題在於點火真的可以引爆嗎？XD 09/04 14:28
推 jei01 : 電影一直強調沒有逆時間，只有『熵』的方向變了 09/04 14:31
→ jei01 : 發生過的已經發生，和時光旅行不同 09/04 14:31
→ gameking : 尼爾死在那邊我覺得是蠻正常的 他在逆行狀態被順行 09/04 14:31
→ gameking : 槍打到 跟女主在順行狀態被逆行子彈打到一樣 09/04 14:31
→ gameking : 但是傷口什麼時候出現是問題點所在 09/04 14:33
推 NTUmaki : 別再提entropy了.. 這部的時間設定根本跟熱力學沒關 09/04 15:27
→ NTUmaki : 係 09/04 15:27
推 AACKball : 對啊，之前流言終結者有做過汽車點火不會爆炸吧XD 09/04 15:35
→ AACKball : 不過這算是普遍性的bug了XD 這邊的問題在於銀色轎 09/04 15:35
→ AACKball : 車起火爆炸後畫面呈現衝擊波回收，火勢變小然後車 09/04 15:35
→ AACKball : 窗結冰，展現了「逆熵」的現象，可是車從自由港到 09/04 15:35
→ AACKball : 高速公路上都是同一台，點火會逆熵，那引擎也應該要 09/04 15:35
→ AACKball : 逆熵。汽車會動就是因為點火爆炸推動活塞驅動引擎， 09/04 15:35
→ AACKball : 啊你引擎會逆熵，那你一開始在自由港引擎早就結冰了 09/04 15:35
→ AACKball : ... 09/04 15:35
→ gameking : 搞不好他引擎就是用逆熵的方式在做動阿XD 09/04 15:49
→ gameking : 越開越遠油箱會回滿XD 09/04 15:49
推 punkdog : 樓上也護航的太....= = 09/04 15:56
→ gameking : 我沒有要護航 我只是覺得這樣想很有趣XD 09/04 15:57
→ gameking : 觀眾看來是漏洞的東西 搞不好導演有自己的想法只是 09/04 16:02
→ gameking : 導演沒有出來一一說明 不然後段還要開飛機載一堆逆 09/04 16:03
→ gameking : 行的士兵去戰場 就都不用演了 全部冰起來XD 09/04 16:03
推 wcc960 : 載打完的正行士兵回去＝載逆行士兵去戰場吧 09/04 16:56
推 a456618 : 當特效片看很開心 但思考就輪不到這片啦 09/04 17:32
推 alfrog0414 : 按照天能的邏輯 就是順時間玻璃製作出來就有彈孔了 09/04 17:58
推 recx : 時空系的設定就要乖乖吞下去 不然討論就沒辦法開始 09/04 17:59
推 xul4rmpcl4 : 我覺得表現出來跟量子力學雙縫實驗一樣 有觀察者在 09/04 19:01
→ xul4rmpcl4 : 觀察 就不會告訴你怎麼出現的 沒觀察者 他就是會這 09/04 19:01
→ xul4rmpcl4 : 樣子呈現（出現彈孔） 當你回頭去看月亮的時候 月亮 09/04 19:01
→ xul4rmpcl4 : 才會出現在那邊 沒觀察之前 它一直處於玻璃有彈孔及 09/04 19:01
→ xul4rmpcl4 : 沒彈孔的疊加態 機率問題 09/04 19:01
推 wesleywesley: 不不 我的意思是 本來都沒逆轉人的 也不會有彈孔什 09/04 19:38
→ wesleywesley: 麼的 但當逆轉技術被發明的瞬間 全部的時間線就變成 09/04 19:38
→ wesleywesley: 了一個新的版本 就是那一順間 彈孔也出現 12市也注 09/04 19:38
→ wesleywesley: 定爆炸 尼爾也注定死亡 本來的時間線都不存在這件事 09/04 19:38
→ wesleywesley: (這樣有合理嗎？ 我也不知道...) 09/04 19:38
推 draw : 一開始科學家示範的逆行子彈 和後來主角逆行對「正 09/04 19:40
→ draw : 行」環境造成的影響 是不同概念不能混為一談吧？ 09/04 19:40
推 andy5656 : 這部提到entropy 主要是想說熱力學時間箭頭的概念 09/04 19:49
→ andy5656 : entropy只會增加不會減少 所以可以當作一個時間箭 09/04 19:49
→ andy5656 : 頭的指標 09/04 19:49
推 vic1201 : 為什麼爆炸會變成冰但其他放熱反應沒影響 09/04 19:51
推 andy5656 : 我覺得應該是bug吧 如果都逆過來了 應該會看起來很 09/04 20:23
→ andy5656 : 不一樣 可能不是很好拍XD 09/04 20:23
推 sc87 : 如果一開始玻璃上面有彈孔，我們驗交屋會驗不過， 09/04 21:12
→ sc87 : 所以那塊玻璃會被換掉，懂了嗎 09/04 21:12
推 god78987 : 請問拿順轉的火柴點燃 逆轉汽油 順逆混合汽油 09/04 21:25
→ god78987 : 會發生什麼事 09/04 21:25
推 ThisisLongID: 我覺得如果不能接受薛丁格的貓那種量子疊加狀態理論 09/04 23:49
→ ThisisLongID: 的話 最好就不用看天能 或是不要去想原理 09/04 23:49
推 xiaohua : 彈孔是憑空出現的，當第一個觀測者進行觀測的瞬間憑 09/05 01:42
→ xiaohua : 空出現，你可以嘗試用更高維的角度去看，動畫是平面 09/05 01:42
→ xiaohua : 的二次元，你把一段倒轉的動畫，放進了另一段演示無 09/05 01:42
→ xiaohua : 人空房的動畫的中間段落，而你是一個三次元的人，當 09/05 01:42
→ xiaohua : 你重頭播放這個 新動畫 時，演出內容會呈現：空無一 09/05 01:42
→ xiaohua : 人的房間，突兀的出現一個彈孔，然後擊穿了那個彈孔 09/05 01:42
→ xiaohua : 的子彈，飛回了槍中。 09/05 01:42
推 jmao : 樓上正解 09/05 02:55
推 icome : 這電影就是思想實驗 跟薛丁格的貓一樣 09/05 09:55
→ alinmoai : 其實就是bug,影片確實好看確也不用護航設定上有bug 09/05 10:02
推 justin200428: bug就bug還一堆人護航 笑死 09/05 11:37
→ justin200428: 跟韓粉沒兩樣 邏輯就不通硬拗 09/05 11:37
→ justin200428: 諾蘭星際效應之後的片子就很爛 09/05 11:38
推 xiaohua : 我覺得比較像熱愛倒放的導演 拍的自爽片啦 視覺實驗 09/05 14:51
→ xiaohua : 性質居多 他應該是覺得 我如果把倒放影像跟順放影像 09/05 14:51
→ xiaohua : 合成在一起一定很酷 這就是大導的任性 09/05 14:51
→ xiaohua : 然後我也覺得呈現上是bug滿滿沒錯，導演自己應該也 09/05 14:55
→ xiaohua : 知道，但感覺他也不想去補，只能說，大導就是任性 09/05 14:55
→ enjoyself : 用嘴炮解釋科學的電影 09/05 17:20