推 astrayzip : 轉型不是砸錢拍一部不可能回本的片 10/01 15:02
→ astrayzip : 而是建立完整的回本管道，讓拍片這件事與補助脫鉤 10/01 15:02
→ turtleaoc : 韓國影視產業是為了商業存在 台灣三部曲是嗎 10/01 15:03
→ astrayzip : 海角七號就是個很好的成功案例 10/01 15:03
→ astrayzip : 五千萬締造五億票房，能夠把盈餘再投入下一部片 10/01 15:03
→ turtleaoc : 不要把這部片跟台灣電影產業比 根本相反好嗎 10/01 15:04
→ astrayzip : 賽德克則是失敗的，靠政府挹注上億補助才逃過賠本 10/01 15:04
→ Goldpaper : 他這種行為其實跟外交大撒幣半斤八兩 10/01 15:04
→ astrayzip : 首先你要確定的是，魏導的團隊，在三部曲後 10/01 15:05
→ astrayzip : 能夠繼續原班人馬年年拍電影拍20年嗎 10/01 15:05
噓 acottonx : 腦粉就是這樣 別能不能亂花錢 但我可以Y 10/01 15:05
→ astrayzip : 如果不行，那曇花一現的資金就算到位 10/01 15:05
→ astrayzip : 也對產業沒有幫助 10/01 15:06
→ turtleaoc : 魏這次的計畫 講最好聽叫做為了藝術不計代價 10/01 15:06
→ astrayzip : 國片市場上限就是一部五億 10/01 15:06
→ turtleaoc : 不計代價的東西沒有辦法幫產業成長 10/01 15:06
噓 qq204 : 搞得全台只剩這廢物一樣 10/01 15:06
→ astrayzip : 你要突破這個限制就是先端出結果 10/01 15:07
→ qq204 : 別人賭有機會的，你賭一個穩賠還走不出台灣的 10/01 15:07
→ astrayzip : 用五億票房能回本的資金拍出超過五億的成績 10/01 15:07
→ qq204 : 賭一個直接跟你說沒有海外考量的 10/01 15:08
→ astrayzip : 產業是金字塔結構 10/01 15:08
→ astrayzip : 底層中層有沒有辦法活才是重點 10/01 15:08
→ astrayzip : 你今天砸了百億弄了個頂點等級的產物 10/01 15:09
→ astrayzip : 也沒辦法回饋到整個產業 10/01 15:09
→ turtleaoc : 韓國從早期冬季戀歌這種劇 到信號 囚醫 特殊案件組 10/01 15:09
→ astrayzip : 好萊塢之所以可以40~60億等級電影年年拍 10/01 15:09
→ astrayzip : 是因為他們市場大到砸了這麼多錢還能回收2~3倍成本 10/01 15:09
→ turtleaoc : 殺人回憶 復仇三部曲 屍速列車 寄生上流 每部都是 10/01 15:10
→ turtleaoc : 商業片 10/01 15:10
→ astrayzip : 所以諾蘭可以砸60億拍電影，因為他國際票房百億 10/01 15:10
→ astrayzip : 但如果諾蘭是台灣導演，他就只能抓3億能回本去拍 10/01 15:10
→ astrayzip : 因為諾蘭的台灣市場只有三億 10/01 15:10
→ turtleaoc : 他們要是不求回本早死光了... 10/01 15:10
→ astrayzip : 除非台灣諾蘭有辦法打通國際產業鏈全球上映 10/01 15:11
→ astrayzip : 魏現在行為就是想在太平島挖石油 10/01 15:11
→ astrayzip : 然後說可以發大財 10/01 15:12
→ astrayzip : 如果想要健全產業拍12億預算的片 10/01 15:13
→ astrayzip : 那你就要先想辦法建立完整的海外行銷制度 10/01 15:13
→ astrayzip : 讓海外上映票房收入變成國片的回本管道 10/01 15:14
→ astrayzip : 並且用實績證明這個比例可超過50%以上 10/01 15:15
→ astrayzip : 因為我們目前的票房冠軍就是11億 10/01 15:15
→ astrayzip : 如果戲院行銷等成本佔一半，你只能回收拿到5.5億 10/01 15:15
→ astrayzip : 你想要12億打平又能賺錢，那麼你就要在海外 10/01 15:16
→ astrayzip : 挖出7億的營利，才能讓12億的投入成為正面循環 10/01 15:16
→ astrayzip : 不然你雞蛋全部放一個籃子除了賠錢沒有其他效果 10/01 15:17
→ astrayzip : 不如用5000萬小成本，拍24部電影去賣 10/01 15:18
→ astrayzip : 如果這24部都賣座，每部都有2億票房 10/01 15:18
→ astrayzip : 那你能回收24億 10/01 15:18
→ astrayzip : 但全部梭一部12億，你怎樣都只能回收11億 10/01 15:19
→ astrayzip : 中的一半，也就是5.5億 10/01 15:19
→ astrayzip : 24億vs5億，你選擇哪邊？ 10/01 15:19
→ astrayzip : 兩個都是用比預期好票房去算，一個是扣掉成本賺12 10/01 15:20
→ astrayzip : 億起跳，一個是扣掉成本賠5.5億起跳 10/01 15:20
推 turtleaoc : 說實話啦 魏願意拍這種題材很值得尊敬 10/01 15:21
→ astrayzip : 台灣賣破兩億的5000萬成本國片很多哦 10/01 15:21
→ turtleaoc : 但這跟必須這麼多成本才能拍 根本兩回事 10/01 15:21
→ astrayzip : 但是賣破11億的可是斥資70億的阿凡達 10/01 15:21
→ astrayzip : 前三大票房冠軍每部都是好萊塢的60億起跳成本 10/01 15:22
→ astrayzip : 12億成本打造的電影，真的能有跟這些平起平坐得成 10/01 15:23
→ astrayzip : 績嗎？ 10/01 15:23
→ astrayzip : 這也是魏德聖這次預算不可能有好成績的原因 10/01 15:24
→ astrayzip : 更不用說後面還有個百億園區的錢坑了 10/01 15:24
→ astrayzip : 如果他今天抓在2億3億去拍 10/01 15:24
→ astrayzip : 好歹有機會打平成本 10/01 15:25
→ astrayzip : 12億下去只能說國內市場真的就是這麼小 10/01 15:25
→ astrayzip : 魏導你的海外佈局票房存量還夠嗎？ 10/01 15:26
噓 j6ru04jo3 : 你要被騙你自己去被騙，納稅錢拿去被騙幹嘛？ 10/01 15:26
→ vini770803 : 魏的嘴臉跟政客沒兩樣 10/01 15:52
→ will0620 : 假如魏投入12億，就算沒回本，帳面上是他損失12億 10/01 15:59
→ will0620 : ，但實際上是整個電影產業鏈都會受益，拍攝、行銷 10/01 15:59
→ will0620 : 、影院的收入總和會大於12億，如果都花在國內會養 10/01 15:59
→ will0620 : 活不少人 10/01 15:59
推 astrayzip : 問題是他的12億不是年年都有啊 10/01 16:01
→ astrayzip : 今天片子拍完了這些人要怎辦？ 10/01 16:02
→ astrayzip : 這就跟陸客來台一樣 10/01 16:02
→ astrayzip : 你因應而增加的人員那些，只要資金沒了之後就都 10/01 16:02
→ astrayzip : 失業了，產業要看的是長期發展 10/01 16:03
→ astrayzip : 今天如果12億是拍50年，那可以養一批人到退休 10/01 16:04
→ astrayzip : 但是十二億不過就是個四五年的投資 10/01 16:04
→ astrayzip : 沒辦法用12億創造出永續性拿到下一個十二億 10/01 16:04
→ astrayzip : 那對產業的良性影響是有限的 10/01 16:05
→ astrayzip : 不如將12億分成八個小成本三部曲 10/01 16:06
→ astrayzip : 每兩年拍一部 10/01 16:06
→ astrayzip : 可以連續讓劇組工作48年 10/01 16:06
→ astrayzip : 而且魏這次用了日本的美術團隊、法國的特效團隊 10/01 16:07
→ astrayzip : 而不是本土的團隊，這部分的錢是送給國外團隊的 10/01 16:07
→ astrayzip : 找國外團隊也不是不行，像中國就投資很多國外團隊 10/01 16:08
→ astrayzip : 但是他們的投資是有回本的，所以國外團隊有賺錢 10/01 16:08
→ astrayzip : 投資人也有賺錢，創造的是良性循環 10/01 16:09
→ astrayzip : 以動畫產業來說，中國大舉資助日本團隊 10/01 16:09
→ astrayzip : 但是也在其中安插許多他們中國的人馬 10/01 16:09
→ astrayzip : 藉由日本長期成熟的產業鏈賺錢之餘 10/01 16:10
推 vini770803 : 如果效益那麼大早在賽片和52hz展現而且能大賺錢，不 10/01 16:10
→ vini770803 : 是要跟人民和政府要錢了 10/01 16:10
→ astrayzip : 也學習他們的SOP並訓練人員，進而回饋到他們的本土 10/01 16:10
→ astrayzip : 產業鏈中，成為一個有效益的投資 10/01 16:11
→ astrayzip : 所以不過十餘年來他們本土的動畫產業已經發展到不 10/01 16:11
→ astrayzip : 小的規模 10/01 16:11
噓 donjenet : 痾 不負責任的導演會很可怕 10/01 16:12
→ astrayzip : 但這也建立在中國他們有龐大的國內市場潛力 10/01 16:12
→ astrayzip : 以及政府築起的城牆庇護之下才得以發展 10/01 16:13
→ astrayzip : 我們一個45億規模的三部曲是沒辦法有一樣成效的 10/01 16:14
→ astrayzip : 你終究還是會卡在我們只有0.23億且大部分電影市場 10/01 16:15
→ astrayzip : 被好萊塢大片瓜分的局面下 10/01 16:15
→ astrayzip : 餅就這麼大，除非有辦法用海外市場把餅做大 10/01 16:15
→ astrayzip : 不然大金額投資的影響終究有限 10/01 16:16
→ astrayzip : 韓國也是靠整個海外佈局才能讓他們的娛樂產業變成 10/01 16:17
→ astrayzip : 超過五千萬國內人口能達到的龐大規模 10/01 16:17
→ astrayzip : 好萊塢更是用全球市場才能每年無數部2億美金預算 10/01 16:18
→ astrayzip : 電影全球找景拍攝電影 10/01 16:18
→ astrayzip : 而這些佈局在目前的魏德聖三部曲都是看不到的 10/01 16:19
→ astrayzip : 那全壓在三部曲上就會是個效益低落的做法 10/01 16:19
噓 carryton : 魏德聖是民進黨的洗腦工具，不要反客為主 10/01 16:20
→ astrayzip : 你累積了三部曲的經驗後，投資市場卻不需要這些大 10/01 16:20
→ astrayzip : 成本製作人才的話會怎樣？最終還是外流，跑去好萊 10/01 16:20
→ astrayzip : 塢、中國等地方謀生 10/01 16:20
→ carryton : 拍出那些垃圾叫外國人買單？ 10/01 16:21
→ astrayzip : 那你反而變成在幫其他大市場國家培訓人才而已 10/01 16:21
推 xampp : 如果你寫為了台灣價值賠錢也要拍 我還會比較相信你 10/01 16:24
→ lpbrother : Netflix 有拍一部虎尾啊，也沒多少鄉民看 10/01 16:24
→ astrayzip : 是說園區蓋起來其實也是炒房哦，後壁房價會被這個 10/01 16:25
→ astrayzip : 園區炒高 10/01 16:25
→ astrayzip : 所以你反炒房反而要反魏導蓋園區 10/01 16:26
→ astrayzip : 改成規劃跟其他現有遊樂園、農場等合作 10/01 16:26
→ astrayzip : 利用現有園區腹地改建成三部曲場景 10/01 16:26
→ astrayzip : 這樣才不會造成炒房的結果 10/01 16:27
推 runaticsora : 正確 10/01 16:28
噓 b23053812 : 垃圾片 10/01 16:29
推 Angesi : 深感同意！ 這補足了台灣最缺的一塊。 10/01 16:34
→ Angesi : 錢花在這地方 我一點意見也沒有 10/01 16:34
噓 wittmann4213: 標準粉發言，該作的事是一回事，不等於只有砸在魏頭 10/01 16:54
→ wittmann4213: 上才能實現。怎麼不說寧願拿來研發戰略核武算了？ 10/01 16:54
推 Goldpaper : 發展戰略核武比魏的計畫實在 10/01 16:57
噓 PKming : 一定還沒繳過稅 ^口^ 10/01 17:06
推 Angesi : 你眼裡真的窮得只剩下錢了 10/01 17:10
→ turtleaoc : 這叫錢浪費在這種地方 不叫花 10/01 17:50
→ turtleaoc : 朱延平我也一樣說是浪費 只是浪費的方法不同罷了 10/01 17:50
噓 NICKSHOW : 電影界的韓導嗎 10/01 18:02
→ NICKSHOW : 搞得文創界只剩下這個會亂花錢的人一樣 10/01 18:02
噓 hank13241 : 其實魏德聖到底怎麼一步一步被神化到現在這地步的? 10/01 18:18
推 wayne5992 : 韓國也是循序漸近的好嗎 哪有像他一次就砸那麼多錢 10/01 18:38
→ wayne5992 : 這次失敗有可能又把台灣電影圈往下拉 10/01 18:39
→ wayne5992 : 你支持你拿你的錢去給魏導 但是她可是花我們的錢 如 10/01 18:40
→ wayne5992 : 果他用自己的錢我才懶得管他 10/01 18:40
推 astrayzip : 比較大大問題就是他綁bot園區 10/01 18:41
→ astrayzip : 不然他找私人飯店合作沒差 10/01 18:41
→ astrayzip : 魔戒著名文學全球等級電影都只敢留哈比屯了 10/01 18:42
→ astrayzip : 魏德聖一搞園區就比哈比屯規模還大很多 10/01 18:42
→ astrayzip : 哈比屯也是營運多年後才在拍哈比人的時候蓋綠龍酒 10/01 18:45
→ astrayzip : 店，在這之前12年佈景裡面全是空的 10/01 18:45
→ astrayzip : 魏一開始熱蘭遮城就要在裡面蓋電影院 10/01 18:46
→ astrayzip : 而且首部曲首映就在裡面放 10/01 18:46
→ astrayzip : 這園區規劃太不切實際了 10/01 18:46
推 cosmicray : 人家韓國是有考慮到其商業價值，但現在這個太不切 10/01 19:02
→ cosmicray : 實際了 10/01 19:02
推 cosmicray : 而且a大講得太中肯了，希望魏身旁有人能講一樣的話 10/01 19:10
→ qlinyuhn : 欠噓 10/01 19:32
→ yourinfo : 砸點錢給韓拍是沒差 至少拍的出東西 10/01 20:13
→ yourinfo : 但拍這三部曲真的是對台灣電影圈沒什麼幫助... 10/01 20:14
→ yourinfo : 沒好劇本就去找好劇本再來拍 10/01 20:15
→ nisioisin : 搞文創跟內外宣搞不好真的不如都拿去投資台GG阿 10/01 20:50
推 astrayzip : 投資台GG比較實際沒錯 10/01 20:51
→ astrayzip : 台灣文創的賺錢能力太差了 10/01 20:51
→ astrayzip : 連產品本身要產出都難產的產業很難有多大競爭力 10/01 20:52
→ astrayzip : 別忘記你要賣出國際就是要跟好萊塢競爭 10/01 20:53
→ astrayzip : 要發展不是不行，但是發展困難重重 10/01 20:53
→ astrayzip : 而且CP值爛，好萊塢發展成這樣，特效美術也是低薪 10/01 20:54
→ astrayzip : 文創產業整體都是勝者全拿，底層低薪的結構 10/01 20:55
→ astrayzip : 還真的不如加強其他平均薪資高的產業 10/01 20:55
→ astrayzip : 就算是好萊塢，基層的薪資跟工作量也是血汗的 10/01 20:58
→ felixr0123 : 不是你寧願阿 叫台灣政客不貪污 還作正經事 奇蹟吧 10/01 21:28
推 paul81420 : 轉型也不是什麼都不想 一想就想回本 10/01 21:38
推 stevenkuo : 窮和尚和富和尚的故事，台灣太多富和尚 10/01 21:50
推 vini770803 : 台灣文創原創產業很多都是金玉其外吧 這篇把台灣文 10/01 22:20
→ vini770803 : 創說得那麼好聽高尚是很天真沒出社會吧 10/01 22:20
噓 sheep0121 : 蓋那個園區是能對電影產業有甚麼幫助，你要不要看 10/01 22:48
→ sheep0121 : 看韓國支持電影業發展蓋的是什麼，再看看魏蓋什麼 10/01 22:48
→ sheep0121 : 拿魏導比韓國？別讓人笑好嗎 10/01 22:50
噓 qq204 : 韓劇拍到賣出海外。結果魏跟你說只能賣國內 10/01 23:57
→ qq204 : 根本懶覺比雞腿，一樣都是國家歷史怎麼差那麼多 10/01 23:57
推 jimhall : 不管票房賺賠，預算越大，導演分得越多 10/02 00:45
推 jimhall : 國家整體電影或文化業的發展根本不再考量 10/02 00:46
噓 LLuchia : 這就無限上綱了，沒必要把魏個人的成敗跟國片 10/02 15:17
→ LLuchia : 的成敗綁在一起，就是這點引眾怒還不懂嗎 10/02 15:17
→ LLuchia : 國片外銷最受歡迎的是小清新電影 不是魏這種 10/02 15:20
→ rosa0027 : 韓國是產業 魏導是個人 這就是差別 10/05 19:24
→ blowchina : 關鍵是投錢的人就不是炒房或炒政治的那群吧？即使 10/06 15:44
→ blowchina : 有人投在這裡，你不喜歡的地方還是多的是投機客跟 10/06 15:44
→ blowchina : 共犯結構，不會消長的 10/06 15:44