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: 噓 aure0914 : 你去多讀點書吧 09/28 22:22 : 噓 vaiking0120 : 電影版偷渡政治阿你 09/29 02:05 : 推 Clinff : 不懂還敢在那邊嘴 笑死 09/29 07:59 不是很想在電影板認真討論這種問題啦,畢竟每次貼文獻都沒人要看。但是關羽信仰從宋 代開始到清代鼎盛本來就是學界常識。而台灣的關羽信仰從明代泉彰移民就有傳到台灣, 這也是有基本台灣史知識的人都知道的--這裡的問題只是「有」是一回事,真正「普及 」又是一回事。而從原本討論的「征服脈絡」而言(侵略打壓台灣的中國)這就有仔細分 辨的必要--也就是早期移民的脈絡,還有清政府征服的脈絡。 而從對《臺灣府志》和《臺灣縣志》的考據可以知道,在明鄭時期,臺灣的關帝廟都集中 在南部,而且不到十間,也沒有早於明鄭(也就是明永歷十六年以前)的廟宇。相較於清 代近四十間廟宇,我認為臺灣的關羽信仰是清代大力提倡的結果,並困惑清代才普及的信 仰算不算是「侵略打壓台灣的中國」的東西有什麼問題? 好好討論問題不會,只會在那邊嘴來嘴去,不就很懂讀很多書? 再說不管關羽信仰到底是明代就成型,還是只有基礎,以及從清代到現在的兩三百年是常 是短,也都不必然影響「關羽是/不是臺灣文化」的結論,畢竟到底什麼是臺灣文化本來 就有很多討論空間(就如原文也有討論的,在地的基督教信仰是不是也已經有臺灣色彩) 而電影作為文化輸出/輸入,甚至是形塑的重要載體,我們認真對待「臺灣文化/臺灣電 影」這個議題何錯之有?這樣也叫偷渡政治?這是哪個年代的純文本論的電影觀啊zzz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.114.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1601985975.A.BF9.html
iwillwait : 認真回覆推一個 10/06 21:04
jacky0207 : 推 10/06 21:50
caeasonfb : 用一些貌似專業的字眼也沒比較有說服力 10/06 22:19
caeasonfb : zzzzzzzzzz 10/06 22:19
哪來的專業術語?而且這篇也沒有要「說服」誰好嗎?這系列的脈絡是,最早的新聞下面 有人噓說關公不關臺灣的事情,as大回文認為關公是有幾百年的在地信仰和「侵略打壓台 灣的中國」無關,而我基於我的歷史認識回文好奇「清代」興起的信仰算是哪種? 而他在推文表示關羽信仰在明代就成型,雖然沒有進一步論述,但是和我所知沒有太大衝 突(就如本文所說的,我也同意明代就有移民代到臺灣,只是我的認知是應該還沒有「成 型」但這不重要,因為我原本的問題只是,如果是「清代」才普及算不算是as大所說的本 土文化,而他回應已經表明他的立論基礎是關羽信仰在明代已經成型--而就這點來說, 我覺得兩說都有道理,所以並不覺得有必要特別就這點繼續回應) 這篇文則是針對後續其它人的推文,提出我認為關羽信仰在清代才普及的佐證如此而已。 雖然我知道說這麼多都是白說啦,但是我就是不爽你們這種不會好好討論,還要躲在旁邊 亂嘴的小丑,現在整個批踢踢的討論風氣會越來越來都是你們這種人害的zzz
simonneko : 在台灣發展到現代的文化就是台灣文化 10/06 22:58
wayshih : 推,本來也想回,可是無關電影就打住。 10/06 23:41
NX9999 : 推推,某樓講不出東西 10/07 01:03
kafel0936 : 認真+1,另外不用特別在意一輩子都陌生的人說什麼 10/07 08:16
aure0914 : 請先定義什麼叫做「侵略打壓台灣的中國」 10/07 08:54
就是因為as大沒有定義,我才問清朝算不算啊,只是他回應說,他不覺得關羽信仰是清朝 才開始,所以我就沒有繼續追問了。你真的想要知道,也是可以問他啦。 ※ 編輯: BoBoLung (218.164.114.45 臺灣), 10/07/2020 22:35:18
Ebergies : 我認同:「在台灣發展到現代的文化就是台灣文化」 10/08 00:00
Ebergies : 無論他到底是由什麼因素下形塑而成的 10/08 00:00
Ebergies : 要追本溯源,最終仍然會回到漢人滾回中國的結論 10/08 00:01
Ebergies : 我個人認為無所不用其極要「去中國化」的想法和自己 10/08 00:06
Ebergies : 本身就是侵略台灣的中國移民後代身份,實在是無法 10/08 00:07
Ebergies : 並存的兩個概念。 10/08 00:07
Ebergies : 我想只有放棄所有華人文化,改學原住民語言或英文 10/08 00:09
Ebergies : 才能徹底處理掉邏輯上的矛盾吧。 10/08 00:10