[討論] 熔爐真的屌打無聲嗎？

[foam0406 (南山南)]

如題，許多人說無聲是熔爐的低配版
我看了覺得不以為然
我覺得看完無聲的震撼不下於甚至超過熔爐啊



兩部我覺得算是截然不同的電影
許多人覺得無聲想說的太多都點到為止
我反而覺得無聲的層次更多元更飽滿更留給觀眾思考空間


熔爐裡面有很明顯的壞人，那就是大人，單方面的大人對小孩施暴
無聲你不看到最後，每一個人都可能是壞人，甚至男主角也是，學生對學生的連鎖反應會
讓我想到國中國小

那時候權力的展現是透過暴力和關係，無聲則是加了性


有人覺得無聲公車上那一段不夠刺激跟重口味，但我看到那一幕卻沉重無比。可怕的不是
性侵的行為，而是旁邊許多孩子都不敢發聲裝作沒事，甚至「習以為常」，那樣的氣氛讓
我不寒而慄，最可怕的它是真實事件。


熔爐孩子不敢反抗僅僅是孩子純粹無法和大人對抗或對大人力量的懼怕。但無聲卻演出了
聾啞人最悲哀的處境，比起在這裡被欺負，去到外面的世界被當成「異類」還更可怕。當
女主角說出類似當那些欺負她的人都被抓走就沒人跟她玩我特別特別的心疼。


我也相信許多人在過去小時候維持友誼的另一面往往要交換一些東西，可能是金錢可能是
扮丑可能是跑腿，對於還不清楚自己要什麼的那個年紀，同儕可能是最重要的。


熔爐有很完整清晰的如何打敗壞人的過程，無聲卻跳的很快，這可能是缺點，但我覺得誰
被抓走怎麼破案那並不重要。


因為這個已經是龐大的權力結構，而非真的有哪個「元兇」甚至源頭也追溯不完，諷刺的
是這件事的台南真實事件壞人們都還在教職，而這就是現實。我覺得更重要的是讓觀眾從
多角度看見聾啞孩子的困境，用影像讓我們關注這個議題。


還有一點我喜歡無聲把校長塑造的不像罪大惡極的壞人，反觀熔爐一看校長的臉你就知道
他是戀童癖。無聲的校長時常說的她一口「教育經」甚至差點說服別人，或許她自己也這
麼相信著？我覺得最大的關鍵她不是直接的兇手，而是旁觀者或包庇者。長期處在這種環
境她很可能真的以為自己沒做錯什麼，而這也很貼近人性。


先這樣有想到再補充，但是我真的覺得無聲不輸熔爐，它是我近年最後悔也最慶幸有去看
的電影。後悔的是那些場面讓我幾乎窒息，慶幸的是我能真的用影像去感受和同理21世紀
台灣還有人受著這樣的痛苦。

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推 oblue       : 兩部探討的東西不同，無聲導演想留給觀眾的是思考而
→ oblue       : 不是批判，思考如何解決，才能阻止事情繼續發生。
推 zerojmnine  : 同意，很中性的表達，反而更讓人反思
推 rcx134679   : 熔爐真的推
推 cuteemo     : 推這篇！無聲真的很棒啊
推 ashin1069   : 熔爐我是覺得演員都演得太用力 只是因為劇本太好
→ ashin1069   : 所以這項缺點就沒甚麼重要了
→ wayi0421    : 人各有所好
推 reaper317   : 對
推 trylin      : 就是 別懷疑
→ l81311i     : 熔爐我給70分 無聲給75分
噓 butmyass    : 就不知道哪個北七帶頭把這部相提並論的
→ butmyass    :                       這兩部
推 garrickhsu  : 並沒有。熔爐太灑狗血
推 dalin59     : 熔爐很棒，但無聲讓人反思很深，尤其結尾的那個弟
→ dalin59     : 弟
沒錯，看似事件結束
但是在不知道的角落
可能受害未曾停止
→ nintenblo   : 外表很像，但仔細看才覺得兩者內在不同，都好看。
推 weipon1023  : 是因為媒體在那邊譽為台灣版熔爐吧
噓 Sfortunate  : 呃，光熔爐是N年前拍的，就不能比較了
→ Sfortunate  : 你會拿手機比bbcall嗎
其實我覺得不是先後拍的問題
想要呈現的內容就有根本的不同了
推 nothing188  : 故事原型都很像，重要的是要改變不平等的社會環境
推 bibliophile : 推這篇，寫得很好
→ zitoneverwin: 沒差 都被神片鬼滅屌打
※ 編輯: foam0406 (49.216.138.148 臺灣), 11/13/2020 20:34:20
※ 編輯: foam0406 (49.216.138.148 臺灣), 11/13/2020 20:37:32
推 jaguars33   : 看完推
推 morinohito05: https://youtu.be/d7myheRp1mI
→ morinohito05: 過於寂靜的喧囂
推 fin2008     : 不以為然，不是不以為意
推 akayuch     : 推無聲
推 c2vincent5  : 兩部不同+1
※ 編輯: foam0406 (49.216.138.148 臺灣), 11/13/2020 21:17:33
推 goodnight4Tw: 喜歡無聲多點，更有思考空間
推 wulaw5566   : 風格不同吧，南韓電影一向偏煽情，有好有壞
噓 shing529    : 無聲真的連及格都不到，熔爐是90分以上佳作
推 imagewind   : 只看過 溶爐。不想看無聲
推 a9a99       : 無聲比較好~熔爐拍得太用力
→ ffaatt      : 韓國上層真的黑
推 BLUEPAPER   : 熔爐有很明確的加害者跟被害人 制度中的當權者是很
→ BLUEPAPER   : 純粹的惡 可是無聲裡的加害者也可能是被害人 那種
→ BLUEPAPER   : 惡意的傳染、身份的轉換以及成因更複雜的惡行 我覺
→ BLUEPAPER   : 得比熔爐更讓人不寒而慄
推 justmine99  : 熔爐是拍得更直接，無聲想探討的議題很多
推 NaaL        : 熔爐的初衷就是要將事件引起公眾的關注，並進而有所
→ NaaL        : 行動，拍得震撼或者所謂的“用力”，是符合初衷，並
→ NaaL        : 且確實有達到效果
推 joey0602    : 都是真實事件改編的好片
推 hotkick203  : 其實看過拿這兩片相比的不多，畢竟都是好片，頂多
→ hotkick203  : 說無聲是台版熔爐之類的形容，這篇反倒比較引戰吧
→ hotkick203  : …
→ justmine99  : 有嗎？原po不是疑問句嗎？又不是肯定句
→ justmine99  : 哪裡引戰
推 corner0111  : 作為社會紀實電影  熔爐拍得非常成功
推 forRKever   : 你說得真棒
→ corner0111  : 無聲還是犯了國片常見毛病  想表達的事情太多
推 s87269x     : 兩個探討的部分跟角度還有劇情有差異，但就電影劇情
→ s87269x     : 來說，熔爐因為比較著重在善惡上，比較大眾化，無聲
→ s87269x     : 就比較可惜了一點，你可以感受到無聲是真實事件改編
→ s87269x     : ，但熔爐你很難想像是真實事件，差別是這樣。
→ qazxswptt   : 韓國片的通病就是太用力或狗血 這是他們的基本風氣
→ qazxswptt   : 商業娛樂片型比較搭這樣的演法 其他片型未必合拍
推 meoww       : 韓片很常用比較激烈的劇情和演技衝擊觀眾，就是比
→ meoww       : 較重口味啦！連他們的藝術片像金基德我也都覺得太
→ meoww       : 重口味XD
推 starcry     : 沒有 差不多好看
推 eidolonspier: 無聲最大敗筆就是演技，也是目前台灣電影最慘的一
推 SHMPJ       : 韓國會拍得很用力也是跟社會結構、風氣有關吧
→ SHMPJ       : 真實世界如無聲那般都足以令人驚恐了
→ SHMPJ       : 身旁親友遭遇那樣的事，是光想都難受
→ SHMPJ       : 無聲的演技沒有很糟吧，也不覺得單是臺灣問題
→ miwako      : 電影本身兩部都很好啊~要說熔爐厲害的地方，我覺得
→ miwako      : 是電影的上映讓事件能被重新調查，這影響力很厲害
推 bygamantou  : 無聲口碑做出來前，媒體提熔爐在行銷上感覺是能起
→ bygamantou  : 到用處
推 albuca0603  : 兩部都看過我推無聲；熔爐有一個父權大魔王背鍋。
推 joshua830325: 有看無聲有推，邊看邊回想小時候班上懵懂小孩80別人
→ joshua830325: 的一些事
→ cashko      : 熔爐初衷就是為了讓大家看到甚至希望受害者獲得幫助
→ cashko      : ，演員甚至自掏腰包四處奔走找人來拍，並不是只想
→ cashko      : 拍這個題材探討內心引起深思感受藝術這種孤芳自賞
→ cashko      : 的心態而已，而是希望能有具體幫助受害者的實際層
→ cashko      : 面去拍的，要在現實面真的引起輿論撻伐幫助他們，
→ cashko      : 熔爐這種手法才有可能。無聲偏向想探討同理心人性
→ cashko      : 的電影藝術層面，拍攝動機不一樣，引起的水花會差
→ cashko      : 很多，對社會輿論的影響力也會天壤之別，熔爐如果
→ cashko      : 不是這麼強烈的拍法，只會船過水無痕罷了，熔爐哪
→ cashko      : 怕純當創作看不提是真實案件都是一部精采張力的電影
→ cashko      : ，所以才能引起關注製造話題。無聲想探討這個探討
→ cashko      : 那個，受害者也是加害者，受害者覺得加害者除此之外
→ cashko      : 都很好，受害者主動說你一起欺負我他們就不會欺負你
→ cashko      : 之類的話，就分散削弱了集中撻伐批判的力道，從電影
→ cashko      : 的藝術角度看ok，但我認為不會有什麼對現實的幫助，
→ cashko      : 真實案件但是張力不足沒引起話題的電影韓國也有，就
→ cashko      : 是力道不夠，而熔爐就是力道夠了才有後續的可能，
→ cashko      : 能不能成功還是另一回事，只是熔爐成功了，只能說
→ cashko      : 兩部拍攝動機不一樣，一部是想拍這個題材探討人性，
→ cashko      : 一部是希望現實中真的能改善點什麼
推 cashko      : 熔爐未必屌打無聲，但熔爐對社會對輿論對制度對加害
→ cashko      : 者受害者的影響力絕對遠超無聲
→ cashko      : 無聲相關報導其實還很多媒體直接拿著熔爐來吸睛
推 minnie080900: 切入角度不同無法完全比較 但電影對社會帶起的影響
→ minnie080900: 力熔爐確實較大
推 swatch44    : 比較想看隆乳
→ w710127     : 熔爐後有熔爐法…無聲後依然無聲……
→ ken29228468 : 但無聲可能是因為大眾接受熔爐才敢拍的
噓 LSND        : 看上映後造成的影響就高下立判了好嗎。
→ linlousu    : 無聲我真的覺得還好，太平鋪直敘
推 jessica87270: 都好看但個人覺得熔爐給人後續的衝擊更強烈
推 likeconan02 : 無聲給人的省思空間比較大 但影響力熔爐大很多 一
→ likeconan02 : 方面是熔爐拍的比較用力（大家愛看）二方面孔劉的
→ likeconan02 : 影響力還是挺大的 無聲相比之下力度淡很多
推 cc102938    : 推無聲
推 gimmy12     : 熔爐是RPG,無聲是本書 各有所好
推 justmine99  : 無聲是比較持中立偏弱勢的角度，他也可以把學校塑造
→ justmine99  : 成地獄，可是他沒有，還是如實呈現為什麼孩子還是想
→ justmine99  : 待在學校裡
→ justmine99  : 因為其實學校對他們來說真的很好，只是不好的人在
→ justmine99  : 裡面
→ dalin59     : 一直說熔爐的影響力大，為什麼不想想明明無聲都拍
→ dalin59     : 出來了，我們卻不讓它變得有影響？？
→ justmine99  : 媒體噤聲的話，老百姓也無從發聲啊
→ HONNE       : 拿什麼打什麼？
噓 ParkChanWook: 笑死 無聲這種垃圾只有鬼島在吹 出了台灣誰會知道這
→ ParkChanWook: 部糞片 就連台灣可能知道的人還不到20萬 熔爐可是直
→ ParkChanWook: 接影響韓國立法的電影 不要出來丟臉了好嗎 糞片下去
推 killeryuan  : 熔爐:立法把加害人抓走  無聲:大家繼續思考哲學
推 kyo14918    : 純以電影來說...熔爐確實屌打無聲
推 lisa00703   : 要探究的議題很不一樣 熔爐情緒比較濃厚，觀眾可能
→ lisa00703   : 會比較喜歡 相關工作者可能會更喜歡無聲，它呈現性
→ lisa00703   : 侵的模式很貼近真實狀況
→ arue        : 韓片都比較用力一點，當下會很好看
推 k78998700   : 兩部都看過，無聲覺得很普通！熔爐比較有感
→ pork        : 台灣可以有被害者無加害者，韓國不行
推 jay0117     : 都是真實改編 想起來就可怕 韓國犯罪率比臺灣高太多
→ jay0117     :  變態題材一堆 拍都拍不完
推 yyyoh18     : 推
推 Fc5971      : 我也喜歡無聲勝過熔爐，同樣認為是截然不同的觀點，
→ Fc5971      : 無聲以孩子的角度為出發點基本上就不太相同了，很多
→ Fc5971      : 人認為張誠說他會保護貝貝很可笑，但他真的這麼認為
→ Fc5971      : ，大家站在正常成長的角度下看當然覺得荒謬，但就是
→ Fc5971      : 想要呈現這種天真帶來的反噬，這點就值得細細品味
推 spaiwana    : 熔爐就爽片 跟超英片一樣看完讓你爽
推 vn506695    : 台灣沒有像孔劉的ㄧ線演員為其發聲
→ sodabubble  : 小光是被害者、加害者同時並存，難道把加害者抓走、
→ sodabubble  : 關進監獄就可以解決世界其他角落的悲劇再度重演嗎？
→ sodabubble  : 小光、寶弟等人 心裡的傷 一時半刻無法結痂癒合，
→ sodabubble  : 把他們關起來 少了心理諮商、輔導，就能解決事情？
→ sodabubble  : 真擔心未來的「國民法官」這政策正式執行後的品質。
→ sodabubble  : 電影沒有說「加害者不必受到懲罰」。熔爐、無聲的
→ sodabubble  : 視角、觀點也完全不同。
→ cashko      : 問題是，也沒有任何推文解讀成電影有說加害者不必
→ cashko      : 受到懲罰啊
推 cashko      : 說為什麼不想想讓他有影響力是在唱高調，電影選擇這
→ cashko      : 樣的呈現手法，那麼這起事件就很難因為電影而有什
→ cashko      : 麼影響，受眾就不夠廣，如果其中觀眾看了也未必覺得
→ cashko      : 好看就更難激起他們對案件的關注，當然是可以引起一
→ cashko      : 部分觀眾的思考，然後僅止於此，畢竟有幾部電影是
→ cashko      : 能真的影響現實體制的，這只不過眾多電影中其中一
→ cashko      : 部沒辦法的而已，其實也很正常，只是因為有部類似題
→ cashko      : 材的珠玉在前改變了體制，所以也讓人期許這部有沒
→ cashko      : 有這個可能性。題外話是不知道為什麼好像有些觀點
→ cashko      : 覺得關監獄跟輔導是衝突的，事實上他們可以並行，
→ cashko      : 並且實務上就是如此，有人支持關監獄不代表那個人
→ cashko      : 支持罪犯不用輔導，如果未來真的有人成為國民法官
→ cashko      : 中的一員，希望不要以為你支持罪犯關起來會影響到他
→ cashko      : 受輔導的可能
→ cashko      : 不過我希望無聲金馬獎能夠得獎，因為目前看來，無聲
→ cashko      : 的話題性已過高峰，票房也差不多難以突破了，如果
→ cashko      : 能夠得獎，或許還能讓更多人注意一下這個電影，這可
→ cashko      : 能是最後一個讓人關注電影進而關注事件的機會
推 sodabubble  : 當然如c大所言，關監獄、輔導不衝突，也可並行，但
→ sodabubble  : 我覺得還是要依每個人的心態去分析。像是張誠說：
→ sodabubble  : 「『我們』不是壞人」，意味著他也做錯事，然而其他
→ sodabubble  : 學生也未必像張誠有相同的想法。然後，監獄內的輔導
→ sodabubble  : 方式我不清楚，如果沒手語員輔助，就較難以進行輔導
→ sodabubble  : 我看臺劇時，同時有我爸媽這兩個樣本可讓我參考，
→ sodabubble  : 我爸是很愛看哈哈大笑 不沉重的那類節目，他覺得
→ sodabubble  : 生活夠辛苦，何必時常看沉重的節目。我媽雖有問過我
→ sodabubble  : 你怎麼都喜歡看這樣的(沉重議題或類型影視作品)？
→ sodabubble  : 但她有時還是會坐我旁邊 跟著看一段(排播時間晚，
→ sodabubble  : 無法跟完全程) 就等之後在CatchPlay、公視上架播出
→ sodabubble  : 時，看是否又帶起一些討論吧。
→ sodabubble  : 補充一下，我爸看《與惡》裡的片段(社區民眾對於
→ sodabubble  : 精神障礙者會所 新建在社區 很擔心、抗議而上新聞
→ sodabubble  : ) 他當下思考 人類何時會變得需要康復之家 很難預料
→ sodabubble  : 理解反對新建者的擔憂，也能反思 轉換立場(精障者、
→ sodabubble  : 家屬)的心境。就等OTT、電視播出，讓更多人討論。
推 pandayaya   : 同意你的想法～我覺得無聲的灰色地帶反而才符合現實
→ pandayaya   : 世界
推 pinkwl6     : 到底從哪裡看到有人說熔爐比較好呀 認真好奇@@
推 blees       : 無聲與熔爐所著墨的角度不同，各擅勝場
推 molsmopuim  : 都看過 兩部完全不同 熔爐簡單二分法 無聲有受害者/
→ molsmopuim  : 加害者的角色變幻
→ molsmopuim  : 重點台南特教事件完全沒什麼懲處 老師照樣退休金拿
→ molsmopuim  : 滿
→ molsmopuim  : https://bit.ly/3fpSJ98
噓 yop365      : 後悔看，極不推
推 cattycatty  : 你完全說中我的感覺了！大推！
推 imagewind   : 當然是熔爐大勝
推 abcd3856687 : 剛看完熔爐 其實劇本真的很平淡 都猜的出來要演什
推 luving      : 剛看完熔爐，劇情比較豐富，善惡也很分明，但是真要
→ luving      : 選一個喜歡的，我認為無聲的情緒堆疊，到最後小光的
→ luving      : 崩潰，那情緒飽滿至極，遠勝過東拼西湊的熔爐
推 Hosh        : 推 我看到女孩在校車後面被欺凌是我早就上去一拳了
推 colaer      : 兩部不同，但還是覺得熔爐比較好一點
推 YushiLin    : 不是熔爐太直接狗血 熔爐原版事件更誇張 推熔爐 改
→ YushiLin    : 變他們國家法律
推 imagewind   : 而且 無聲 還真的無聲，熔爐還改變了韓國的法律
→ imagewind   : 就結果論來說，無聲 遠遠比不上熔爐
推 hiayu       : 推
推 RobertDJ    : 編制大小的差別 內容探討不太一樣