Re: [新聞] 查導親揭《正義聯盟2》劇情大綱計畫

[mysmalllamb (小羊)]

※ 引述《godgan (大俠巴西龜)》之銘言：
: 大家好
: 我渣黑啦
: 我另一個帳號寫過關於Dc粉對dceu恨鐵不成鋼的文
: 裡頭說到真正的dc粉恨的都是渣克
: 可能有些人還有印象
: 那我現在又忍不住想要來說一下最佳香港動作導演渣克這個渣渣
謝謝 godgan 大發文，給我一個動機再來複習一次 BvS！當然 BvS上映已四年半多應該都快談爛了，但隨著時代快速變遷年歲快速增長，我怎麼看就是怎麼覺得仍有新意呀！

以下先回應 godpan 大的一些欣賞觀點，末段再談 BvS的內容。
一如往常，還請大家不吝指正、多多交流 :)

: 首先是這樣的啦
: 在JL上映後不斷有人放話
: 說渣克版早就拍好了
: 渣克版多屌多棒
: 如果今天上映的是渣克版就不會這樣了
就不會這樣「拼裝」了。
純查克版也好、純威登版也好、純誰的版都好、誰的分數高誰的分數低都好，
那都會是影人意志貫徹的作品，而不是拼裝。

: 結果就這樣網路聲量大到一個華納無法忽視的地步
: 渣克版還真的要推出了
: 好啊
: 如果你今天真的拍得很好那我們Dc粉也樂見其成
: 而且總算能一吐怨氣
: 結果預算從一開始的3000萬鎂追高到5000萬鎂
: 然後全體JL演員回歸補拍
: 欸
: 不對吧
: 當初不是說拍好了？
: 不是說只剩後期特效還沒做？
: 不是說摩摩亞看完渣克版激動到無法自己？
: 那這些追加的預算跟補拍的畫面是啥小
: 這跟都知道考題了再來作弊有什麼兩樣
如果以「考試打分數」來給 2017 年的查克一個判決，這樣的確是有作弊之嫌。
但看電影就是考試打分數嗎？我們看電影不是要選自己喜歡的東西盡情享受嗎？
反正大家都不是第一次看查克了，愛的有愛恨的有恨分數都打過了。
這次再出來一部純喫查電影或影集，愛的就看恨的也請別自討苦吃。

而以看電影盡情享受的角度，也許 2017 查版就已經有其饗宴
那如今 2020/2021饗宴上面再加碼，又何樂不為？
反正有人出錢、有人出力，我們在家出眼睛，
為的都是我們自己的享受啦～  如果不是享受而是痛苦，就別碰了罷。

: 那第一版溫登根本衰的像水梨
: 你拍的垃圾我來救火，結果被罵爆
: 現在你改進那些被罵爆的缺點來收割
: 大家還是都只罵我，幹咧
: 好的都說是你拍的，爛的全部都推給我
: 現在要推出一部獨立導演的JL沒人可以背鍋
: 你就乾脆來改進缺點補拍個爽
: 幹咧，我是溫登我就去你家把你壓在地上打
我想溫登身為一個專業者，基本的專業倫理與風度是不會這麼做的。

: 我好歹還他媽拍出一個票房口碑雙收的群像劇復仇者ㄧ
: 你渣克是拍過啥小屌電影有我一半成就
: 結果你直接踩著我的禿頭被dc粉造神
: ？？？？
: 我們今天退一步不要講JL
: 我們來說渣克個人電影BVS就好

謝謝你提到 BvS也激勵我再次複習，以下有 BvS雷，且留防雷頁














: 地球上智商最高的男人盧克斯想出的計謀是？
: 「綁架跟栽贓」
我不知道哪裡有說他是「地球上智商最高的男人」，也許漫畫有說？還好我沒看漫畫。
本片 Lex Luthor 的計謀很長，從大局到小節都有做：

對立大局：要挑起鬼影幢幢的超人嫌疑、讓大媽造謠、讓國會傳喚、讓媒體談論、樹立起對立... 看這一路到國會戲前面，超人降落的標語有人極愛有人極恨，這豈不與 2016 至今的各種歐美極右派挑動對立似曾相識嗎？竟然 BvS早就預料到了這一切？而 BvS之前可以參考的「挑動對立」之歷史，大概就比較明顯的「911 後十八個月」小布希主導的伊拉克戰爭吧... 結果一開始爆料大規模武器的那位吹哨者、最後也坦承「一切均為謊言」。

媒體中局：要一場「超人真會殺人」的表演，就要真正挑動 BvS對立，要一次次釋放消息媒體露出讓彼此捕風捉影。於是煮飯超人在電視看到了高譚私刑者、曾憤恨天火的阿蝙在電視看到了被超人害斷腿的前員工、而且還是如 2020 年 BLM般拉倒雕像媒體放送的超人像噴漆、國會爆炸捕風捉影聲稱有超人在都沒好下場、攔截金援通通退件自是讓阿蝙激起內疚的小伎倆... 最後，如同蓋達操作雙子大樓的媒體放送法、Lex 當然也要來場雙城天空的超人殺蝙媒體大放送！這，不先鋪線讓兩人互相猜忌是難以成事的。「栽贓」乍聽很小，但當今全球政客不都這麼做？

臨門一腳：當然就靠綁架囉，這只是「萬事俱備」後確保計畫順利進行的「東風」而已，Lex 可不會因為「綁架」這事太小氣就自尊自大不去做。反正，超蝙互忌的中局已成了，就差超人那童子軍的高風亮節最討厭，綁個女友再綁個媽媽只是臨門一腳確保超人聽話，而超人的罪惡感也會因為對蝙的成見而放心說出「說不通的話就取他人頭吧」。


以上看來，雖然我 2016 覺得艾森堡版 Lex Luthor 根本暗錶科技屁孩祖克柏、 2018 臉書羅興雅事件後更驚嚇於祖克柏搬弄是非雙手一攤與他還真這麼像、到 2019 又覺得他搞不好也在影射 2003 造謠說謊煽風點火主導伊戰的小布希、如今 2020 我覺得他在「社群網站」捕風捉影難以驗證的大網軍時代還能影射更多人！要說他智商高？還是情商高？我也不知這算哪一種，總之一個很會「操弄廣大人心」的傢伙我是很敬畏的，就算那張臉與衣著品味實在是太屁。

: 地球上最強鬥士準備跟神之子對決前他的準備是？
: 「重訓」

其實「重訓」甚至另一邊型男管家的「砍柴」都是西方視覺藝術表現「枕戈待旦」的慣用手法了，這不是什麼了不起可（讓誰不重要）大書特書的高超手法，就只是基本視覺小菜而已，總是要用糾結的肌肉展現無畏逆天的人欲，你去看西方文藝復興到浪漫主義繪畫都這樣搞肌情，很愛視覺表現（八成尤愛卡拉瓦喬）的查克怎麼會放棄操練小班肌肉呢（結果小班這幾年又XD）？

不過這段枕戈待旦的「準備」戲也不只「重訓」而已，重訓休息時間他還有「煉丹」煉出了綠綠小武器，而且綠綠小武器還分實用的暗器與表演性武器。本片大家都很愛媒體、很愛做大戲，Lex 與參議員都很愛看超人天降國會萬眾矚目自毋待言、Lex 安排雙城天空 BvS更是宛如複製 911媒體放送、結果阿蝙自己也浪漫覺得在為家族也為人類留下 legacy 要有個堂皇神聖的一矛定音！這位阿蝙是不是「最強鬥士」或「最偉大偵探」這我沒看漫畫也不熟，我只知他知性感性兼具是個浪漫主義悲劇英雄。

除了「重訓」與「煉丹」外，還有第三個準備等到臨戰才端出：胖胖的「裝甲」蝙蝠裝。綜合看來，阿蝙以對付超人為目標的這一戰準備工程，「氪石」「裝甲」「肌肉」三者是缺一不可：氪石當然是致命武器，但他需要先誘敵、需要讓自己能承受超人打個幾下還不廢；要承受超人教訓讓超人逞逞威風激起怒氣，蝙蝠裝甲雖然還是被狠打但至少證明保護身體撐下去還是有用的；肌肉嘛，如果沒有肌肉，能穿這身裝甲還活動如常嗎？能在超人被氪石某種程度癱瘓時還能反過來還手嗎？這三者合一的準備，事後驗證對付超人缺一不可，也真把超人踩在腳下任他宰割。

: 最終讓殺紅眼的雙方和解的原因是？
: 「你媽跟我媽同名欸」

這不是知性、而是感性，知道對方和我也一樣是個人、是瑪莎還是阿信其實沒啥大不同，不過剛好就是「瑪莎」當然也別太刻意迴避 XD 情感澎湃的查克當然也堂而皇之讓「瑪莎」在全片聲聲呼喚了。話說回來，如果明明知道這兩大經典角色媽媽的名字都叫瑪莎，那如果為了怕被罵太過中二而刻意迴避它，這樣真有比較好嗎？還是反而為了社會期待的乖巧、反而刻意隱藏了純真的情感呢？（不過這東西愛的就愛、不愛就不愛，大家各自傾聽己心最重要）

本片一直在搞「人神之辯」，辯到後來不但阿蝙覺得超人是個傲慢討厭的神、甚至超人被媒體造很多神越來越醺然後也傲視阿蝙說出高高在上的言語如 "consider this mercy"，但兩人都忘了其實這麼多媒體包袱加諸其身的超人不過就是個「人」。「超人也是人」而不是異己，是本片處處呼應 2003 年伊拉克戰爭「穆斯林也是人」而不是異己的社會訊息，是本片的核心價值，「瑪莎」只不過告訴我們「他也有媽媽」、他也是個人，如此而已。

: 永遠都有備案的世界最偉大偵探遇到毀滅日攻擊時
: 「把手舉起來說shit然後尿在緊身衣裡」
: ？？？？？
 Never say never, 永遠不要說「永遠」。
我個人欣賞也享受 BvS最幸福的一點就是：
我心裡並沒有什麼「最偉大偵探」「最高的智商」「永遠有備案」這些超凡的期待，
反而我看阿蝙充滿激情憤恨、有咬牙努力、但也有其限制而力有未殆時，
我反而覺得這才是個可以讓我投射情感的「人」，而不是個超凡的偶像。
同理，這裏的超人也很多缺陷，可以成為讓我投射情感的「人」，我才這麼喜愛呀。

當然啦，我不是漫畫讀者、也不是 DC 迷更不是「真正的 DC 粉」，
純粹就一個路人剛好看見 BvS熱映中就順便來看看它。
如有對經典的錯誤解讀或褻瀆，還請包涵囉。

: 這是誰拍的
: 這是他媽渣克拍的
: 把世界最偉大偵探拍成在做重訓的cosplay智障
: 把宇宙前幾智商高的男人拍成b級片裡的南美洲毒梟
我是比較少看 B級片與南美洲毒梟片啦，不太知道他們到底如何。
不過我也不會對任何人抱什麼「宇宙前幾智商」或「世界最偉大」的期待。
同上，他們是有感情更有感情缺陷、但手上努力實踐理想或扭轉乾坤的人，我更有共鳴。

: 把全球超英粉引頸期盼數十年的頂尖對決拍成我們只是因為一場誤會而打架的鄉土劇劇情
: 這關華納高層屁事
: 這關溫登屁事
: 那些渣克粉一天到晚在睜眼說瞎話

當年 2003 伊拉克戰爭能累積到這麼多民意、讓小布希有國會背書可以悍然跳過聯合國拉著布萊爾開戰，背後的基礎還不就是「謠言」與「誤會」嗎？時代到了 2010s社群網路的年代、2012左右社群網路可以搞茉莉花革命的年代、甚至到了 BvS上映後至今社群網路可以充滿仇恨言論興風作浪的年代，全球有多少喊打喊殺的衝突都是「因誤會而打架」的放大版呀... 這是 BvS連結 2003 美國意識與到 2020 全球意識的精妙處，我們要說這是查克的驚天洞見嗎？我認為那對他太過譽了，編劇與其他人給予的養分讓他能綜合起來端出來，只是他身為影人的小小貢獻。

: 我現在就等著看啦
: 看你這不要臉的香港動作導演仗著有腦粉相挺可以作弊做出什麼成績
: 在都知道考題的情況下你沒有90以上我就幹你渣克
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: Sent from JPTT on my iPhone

話說我這麼多刷 BvS，一直想有一次來紀錄一下其中「智慧型手機」以及各種不同階段「媒體產品」的使用，但每次一看都太入戲就還是忘了做筆記 XD 只有一點粗略印象：此片只有很少數的人在用智慧手機，譬如阿蝙有用智慧手機複製別人的資料；但很少人有拍照打卡的習慣，譬如大都會之戰的圍觀群眾只有一兩人拿出了手機；這裏也沒人在用社群媒體與推特，大家主要還是一支小手機走天下；這裏倒是大家都在看電視，超人也看阿蝙也看、Lex 豪宅地下室的侍者也在看、連警衛都在看鋼骨的球賽！它的媒體工具很傳統、但它的社群效應與今日似曾相識，這倒是有趣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.220.84 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1605339717.A.81B.html
推 poopooShaw  : 認真推
※ 編輯: mysmalllamb (118.169.220.84 臺灣), 11/14/2020 15:49:37
推 nightseer   : 推 超愛 BVS
推 felix7575   : 看bvs的感受與你幾乎一樣，給推
推 CityProgramX: 推 BVS對我意義重大 但可以理解為何有些人不愛 但
→ CityProgramX: 不影響我對它的推崇
推 edc3        : 推這篇。
推 iori2968    : DC爽片的元素的確比較少，院線版JL想走爽片卻失敗
→ iori2968    : 了
推 glacierl    : BvS目前還是我個人超英片排名第一。
推 yuna        : 一直很好奇，超人和蝙蝠俠母親都叫瑪莎是原著就有
→ yuna        : 的設定嗎？
推 glacierl    : 記得是，像是蝙蝠俠跟水行俠的老爸也都叫湯瑪士。
推 XIUXIAN     : DCEU粉或是查克粉，有不少最喜歡的DCEU作品或是查克
→ XIUXIAN     : 作品是BVS的，MOS、守護者可能都還要排在後面。
→ XIUXIAN     : *有不少人。
推 widec       : 人是人他媽生的，妖是妖他媽生的，你媽我媽都叫媽殺
→ widec       : 我個人討厭渣克，但不否認他的作品有自己的風格
→ widec       : 比起Watchman我還真的比較喜歡BvS
→ widec       : Watchman原作太神了，看過原作後很難覺得電影出色
→ widec       : 電影充其量只是還原而已，偏偏改了名場面
→ widec       : 最後的名場面比起原作，爆發張力差了很多
推 armedlove   : 都什麼時候了還有人在說華納高層沒錯 根本來亂的
推 KKSlider    : 超愛BVS
推 LVE         :  期待KKC發一篇黑DC的
推 kun0829     : 推 敘述有理有風度
推 burger13784 : 推，BVS心目中神片
→ Masa88      : bvs是我看最爛最後悔的超英片 導剪版有比較好嗎
→ Masa88      : 有的，20分到40分的確是長足進步
推 hsupohsiang : 靜待JL週年慶大秀
推 NANJO1569   : 推正義聯盟導剪版出來後，小羊大的精闢分析心得文!
推 NANJO1569   : 另推BvS 不管別人怎麼說，我就是愛這部片!
推 kuninaka    : 推這篇
推 ae2622      : 推
推 ctes940008  : 推
推 pttdouble   : push
噓 ckshchen    : 雷克斯在超人發現真相前就抓人威脅使前面鋪陳半天
→ ckshchen    : 的東西變成屎，路易絲應該是最後保險，如果超人發現
→ ckshchen    : 老爺沒殺犯人才拿出來的王牌
→ mysmalllamb : 會留保險和王牌，這多完善呀。不過如果不讓超人早
→ mysmalllamb : 對蝙有成見的話，要他為了自己心愛女人去殺善良的人
→ mysmalllamb : ，恐怕也難。這點讓超人「放下良心」的鋪陳，才是
→ mysmalllamb : 改變人心的大工程。
→ mysmalllamb : 不過呢，就劇情來看，路易斯只是讓超人光臨的邀請
→ mysmalllamb : 函，不然超人都忙著關心蝙，都沒在理 Lex。
推 ibahan      : 推
推 LeeBing     : 推小羊大，一堆人搞得像是在考試打成績一樣一直酸補
→ LeeBing     : 補拍，真的是莫名其妙，不是出你的錢拍更多東西給你
→ LeeBing     : 看還氣沖沖的。
噓 frontin     : 把電影當教科書拜讀
我那邊很早就沒有「教科書」了，都在做案例研討。你那邊呢？
※ 編輯: mysmalllamb (36.226.173.157 臺灣), 02/17/2021 06:27:21