推 bonneluck : 推! 12/03 08:56
推 bonneluck : 我也一直在推敲Birdy為什麼在那時候要call阿漢 始終 12/03 09:07
→ bonneluck : 沒有很完整的解答 感謝WATER大這篇文章 感覺更能了 12/03 09:08
→ bonneluck : 解birdy當時的心情與矛盾 12/03 09:09
其實那段我有想到更糟的(畢竟 Birdy的樣子實在太不尋常,他的行動和接到
電話的反應又太過矛盾),但沒有足夠的證據,所以推論至此。
推 carto : 大家年少時,沒有過萬念俱灰想一了百了的念頭嗎?考 12/03 10:09
→ carto : 壞了、父母失和、被霸凌、親友死亡或失戀時?我自己 12/03 10:09
→ carto : 就有過好幾次念頭,雖然離實行差很遠很遠啦……回頭 12/03 10:09
→ carto : 看會覺得沒什麼,但當時的心情是真的覺得人生無以為 12/03 10:10
→ carto : 繼……我覺得Birdy或阿漢一定都有過想死的念頭 12/03 10:10
念頭應該是有過的。但就是不知道 Birdy有沒有行動過……
阿漢還有媽媽的支持, Birdy卻好像完全沒有家庭內的支援。
他自我懷疑與內在衝突的程度應該比阿漢高出許多。
推 sleepyrat : 導演應該保留很多關鍵沒說,不知是忘記了,還是害怕 12/03 10:36
→ sleepyrat : 想起來?? 我猜鳥爸清楚兒子是"再犯",然後Birdy就 12/03 10:36
→ sleepyrat : 被禁足了~~ 一直打電話來又不出聲的是前任~~ 12/03 10:37
昊森(演員本人)在QA場有親口承認,那些無聲電話就是阿漢打的沒錯。
(我還一度相信阿漢的否認,以為是王家發生過什麼事XD)
親身經歷與擷取成為創作文本之間,應該有很大的轉換空間。
不過王爸爸對兒子的性向了解多少,真的是值得探究,
但電影裡實在線索太少的謎。
推 carto : 關於無聲電話,我之前看QA場影片,有看到觀眾問,昊 12/03 13:29
→ carto : 森直接回答「不是我喔」,但瞿導接著說「其實我設定 12/03 13:29
→ carto : 是阿漢打的」;後來的QA昊森就說是他打的了……所以 12/03 13:29
→ carto : 演員原本也不知道呢,他們也是透過400多場映後從中 12/03 13:29
→ carto : 挖到很多秘辛 12/03 13:29
那我曾經相信阿漢也不枉了。XDDDD
有時候編劇的裡設定不會告訴演員吧。
其實若不是阿漢否決得那麼快又那麼像,我也會第一個懷疑是阿漢打的。^^||
推 Ruruto49 : 他演的時候是有點驚訝的表情 所以當初不覺得是他 12/03 14:10
→ Ruruto49 : 自己腦補成議員老爸接到民眾陳情騷擾電話XDDD 12/03 14:10
→ Ruruto49 : 或是建商沒撈到油水分到一杯羹 故意騷擾議員一家 12/03 14:11
→ Ruruto49 : 沒想到導演設定是阿漢本人打得XD 12/03 14:12
你跟我一開始想的差不多。XDDD
→ bonneluck : 我也覺得電影埋了一些王爸對BIrdy性向的線索 但又不 12/03 20:43
→ bonneluck : 夠多到足以拼湊出完整的圖像 但可能也足以想像一個 12/03 20:43
→ bonneluck : 「可能」的方向了 (白生你了、早知道出生就把你掐 12/03 20:44
→ bonneluck : 死」之類云云XD 12/03 20:44
那些話實在太重了,就 Birdy的言行舉止和作為海線議員理應見過的大風大
浪,我實在想不出為什麼要這樣厭惡自己的獨生子。加上之前瞿導與敬驊似乎說
過,Birdy 會轉學,可能是之前在學校因為太過親近同性而遭到霸凌,如果他父
親似有所覺的話,這種暴力可能也是一種「矯正」的嘗試吧。再者,觸犯校規而
被退學的班班(雖然說到底是 Birdy害的),後來竟和 Birdy結婚了……怎麼得
到王爸同意也是一件值得探究的事。
推 sleepyrat : 可能是受到龍劭華那副老江湖的樣子影響,我才不相信 12/03 20:53
→ sleepyrat : 王爸會為了兒子在學校交女朋友這件事衝到學校揍人~~ 12/03 20:54
同上,總之這整件事都感覺有蹊蹺。請龍哥來演這麼短的一幕來作為要求
孩子「家教森嚴」的形象,總是有違合感。^^||
推 violetstar : 我看了寫真書,提到王爸爸人物介紹部分,只有寫到bi 12/03 21:28
→ violetstar : rdy 在另一所學校太叛逆才運用關係把他轉去維特, 12/03 21:28
→ violetstar : 所以我認為王爸爸應該是不知道birdy 性向的 12/03 21:28
推 violetstar : 那個唯有讀書高的年代,孩子不爭氣不用功唸書又一 12/03 21:30
→ violetstar : 天到晚惹事,爸媽是真的會打很兇的 12/03 21:30
就是線索太少,反差又太大,所以真的不好推測。
不過同樣據QA所說,Birdy 很後面才知道自己愛的是阿漢,應該更晚才
認同自己是同志。本人都如此的話,那個年代的父母應該是不會往這個方向去
想的。若是如此,你的推測應該更接近當年的事實。
推 comesome : 設定阿漢打的 但海灘後又找不到bridy就很怪了 12/03 21:30
推 violetstar : 關於澎湖回來找不到birdy ,這個導演在QA場有回答過 12/03 21:34
→ violetstar : ,因為那時代可以請聯考假,birdy 應該是故意請聯 12/03 21:34
→ violetstar : 考假避不見面 12/03 21:34
嗯,應該就是請聯考假至畢業沒再見面,Birdy 落榜可能又避不見面,阿
漢試圖聯絡打無聲電話,接著又搬家換電話,阿漢才會聯絡不到的吧。
推 bonneluck : 阿漢講說「那天之後 他說他要準備聯考 我們 就再也 12/03 21:40
→ bonneluck : 沒有見面了」的口白真的QQ 12/03 21:41
澎湖的口白都超虐的啊。QQ
如果剪掉三十年後要剪個HE,我會停在讓「世界末日」成為既成事實。
推 comesome : 痾 就是說他想聯絡應該打的會是“有聲”電話 12/03 22:02
可能打有聲的王爸爸不給接(為了讓Birdy 準備重考),
或者是 Birdy知道是阿漢(因為落榜了失約)所以不願接。
也可能是交叉影響的結果,造成阿漢必須打無聲電話,賭Birdy接電話的可能。
推 comesome : 太多巧合就不是巧合了哦~~ 12/03 22:13
推 comesome : 就應該沒設定那麼深XD 就是找不到 12/03 22:15
推 bonneluck : 比較想知道 如果Birdy沒落榜 兩個人之間還有可能嗎 12/03 22:45
→ bonneluck : 雖然這顯然是一個無法有解答的問題... 12/03 22:45
推 bonneluck : 剛剛又翻了一次寫真書 對Birdy的設定就是一個自由的 12/03 22:49
→ bonneluck : 靈魂卻無法坦然面對自己的人 所以上面的問題可能也 12/03 22:50
→ bonneluck : 不會有什麼改變(就算Birdy有考上) 12/03 22:50
推 comesome : 打定和班班結婚 沒差吧 12/03 22:57
推 comesome : 最多過程就再若即若離虐個幾年12/03 23:07
我也覺得不會有改變,那是Birdy安撫阿漢好好準備大學的謊言,
所以片尾有一幕他醒來淚眼看著阿漢的畫面,就是知道此去便是訣別。
如果沒有浴室那一段,阿漢收歛自己的感情,
也許還能在一定的距離下當朋友,
(自從教堂被阿漢摔開後,Birdy就有意識不再跟阿漢有身體接觸了)
但意外發生後就不行了。
澎湖是意外的意外,但也只證明他們在一起就會出事罷了。orz
只是這是理性的推測。如果Birdy考上了,離開了家的束縛,到了比較
友善的環境和足夠的條件,讓Birdy動搖,還是想跟阿漢在一起的話,又要
另當別論。
推 LimSinE : 讀書不專心...找喜歡的女生。Birdy連說謊都很顛覆XD 12/04 00:00
→ LimSinE : 一般都認為交女友會分心吧。(後來想到覺得有趣) 12/04 00:01
這邊我的解讀是:他是用他的體會(讀書不專心是因為太寂寞)去達成勸阿漢
(交女朋友,這樣我們才能繼續當好朋友)的目的,所以他不是說謊,而事實上他
說的也是對的,只是那不是阿漢要的(雖然那時候阿漢還不知道自己要什麼,否則
最後他就不會推開 Birdy了)。QQ
推 LimSinE : 「性格決定命運」的3個註腳,筆記 12/04 00:11
推 LimSinE : Birdy在電話前的不合理舉動在觀影時多少可注意到, 12/04 00:14
推 LimSinE : 而看了原Po的整理更可共感Birdy當下的求救信號,及 12/04 00:17
→ LimSinE : 阿漢回電、唱歌對他的意義。 12/04 00:19
推 LimSinE : 補充:Birdy聽歌在哭的時候,甚至把話筒摀住,到這 12/04 00:22
→ LimSinE : 時候,他還是試圖隱藏。 12/04 00:24
是的,所以可以看到即使他在求救了,卻還是不願意像過去那樣依賴阿漢,
就跟車禍時一樣,明明把他叫來了,卻還是一直在說要賠車的事,想要隱藏自己
的脆弱。也就是說,要不是已經到了最接近絕境的時刻,他是絕不願意打擾阿漢
的生活的--他真的很努力在推開阿漢。orz
推 LimSinE : 對照類似的心境,阿漢→澎湖;Birdy→電話。阿漢有 12/04 01:17
→ LimSinE : Birdy跟到天涯海角,算是比較好的;但是反過來說, 12/04 01:18
→ LimSinE : Birdy能跟去天涯海角,而阿漢只能面對隨時會斷線的 12/04 01:19
→ LimSinE : 電話,一直投幣又一直找話題,那種焦慮又更可怕。 12/04 01:21
若以此相較的話,Birdy只要看得到人,至少可以放一半的心;
但阿漢的電話真的是懸絲一線,不知道何時就會提早中斷。
推 violetstar : 不過我覺得birdy 應該很早就知道他對阿漢的感情不一 12/04 04:02
→ violetstar : 般,我看了很多訪談跟QA, 敬驊曾解釋說,他認為bird 12/04 04:02
→ violetstar : y 很晚才確認他喜歡阿漢,可是呢…他們其實是從後 12/04 04:03
→ violetstar : 面的部分拍回去,也就是從長頭髮拍到短頭髮,從失 12/04 04:03
→ violetstar : 戀斷聯拍到初戀,因為是倒著拍,敬驊才會感覺很晚才 12/04 04:03
→ violetstar : 確定他對阿漢的感情 12/04 04:04
推 violetstar : 劇中也蠻多蛛絲馬跡可以看出來birdy 很早就對阿漢是 12/04 04:10
→ violetstar : 友達以上的感情,從一開始的泳池相遇,阿漢去拉他, 12/04 04:10
→ violetstar : 後來舍監巡房他跑去阿漢的寢室,之後拿核桃給阿漢吃 12/04 04:10
→ violetstar : ,去台北那晚,點歌送給跟阿漢然後又跟他說,反正 12/04 04:11
→ violetstar : 我和你本來就不能生,所以我認為他很早就發覺到了 12/04 04:11
推 bonneluck : 我覺得敬驊在回答的時候是有意識的區分「喜歡」跟「 12/04 09:33
→ bonneluck : 愛」的不同,所以他才會說BIRDY很晚才確認他真的 12/04 09:34
→ bonneluck : 「愛」阿漢(但在敬驊的心理,這個時點究竟是何時? 12/04 09:35
→ bonneluck : 好想知道阿阿阿阿阿敬驊出來說清楚阿(搖肩膀 12/04 09:36
「我們誰都沒有勾引誰,只是時機到了,自然而然就同時愛上對方,我們
心裡都有數,這跟友情是不一樣的,但是我們才不管那到底是什麼東西,也不
覺得有什麼不好,每天都很興奮地等著接下來還會怎樣,像兩個好奇的孩子。」
--《鱷魚手記》
是的,這點也讓我很困惑。不過要考慮到那是1987年,連「同性戀」
都可能「聽說」的惡性標籤,「我好喜歡他」→「原來這是愛情」→「我是同
性戀」在現在是直線,但在那個年代可能要繞個幾年。
從院線版電影來看,Birdy應該是到車禍的時候才知道他對阿漢的依戀是愛。
推 sleepyrat : 所以跟阿漢比起來,Birdy根本是"咖啊"界的老司機~~ 12/04 10:41
我覺得他沒有,他只是依本能想向喜歡的人表達自己的感情,
而因為他的家庭關係,他自我認「同」的路應該比阿漢更艱辛。
推 LimSinE : 最可怕的是,阿漢電話最後還真的斷了(Birdy在歌曲最 12/05 23:17
→ LimSinE : 後讓話筒掉落撞到櫃子),如果阿漢電話中感覺到Birdy 12/05 23:18
→ LimSinE : 當下的狀態,真的會崩潰吧。倒過來說,MV的電話亭大 12/05 23:19
→ LimSinE : 吼(BIR─DY─)又可以成立了。 12/05 23:20
是的,所以我後來覺得,那段放在院線版是合適的。
雖然是單方面的呼喊,卻承載二人份的絕望。
而且也可以和三十年後最後阿漢的喚名作為對比,拿掉了反而可惜。
※ 編輯: watercolor (111.241.24.4 臺灣), 12/05/2020 23:45:21