→ adiemusxyz : 因為主人棄養完全沒在管 這很難懂?12/04 16:36
→ adiemusxyz : 安樂死跟結紮都是末端 繁殖場跟飼主不管問題依舊12/04 16:37
實際上台灣流浪狗族群數量太大
目前增加的主因叫流浪狗生小狗
流浪N代的自給自足亂生才是要解決的
繁殖場跟飼主每年丟的量遠遠比不上這些自己生的量
從明天開始棄養跟繁殖廠亂丟一律死刑
流浪狗每年還是用萬當單位增加
因為原本就是流浪狗自己生的
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:42:57
推 huhuiying : 對 安樂死解決不了流浪動物物問題 所以 如果你與直12/04 17:11
→ huhuiying : 觀撲殺派因此不去看的話 也只能這樣了12/04 17:11
不要睜眼說瞎話
66萬>8萬
vs
8>14萬
明顯安樂死有效抑制了增長
→ huhuiying : 不停歇的繁殖+棄養當然是流浪動物不斷增生的主因12/04 17:12
→ huhuiying : 這部片中也有呈現 鄉下的私人繁殖有不少賣或送不出12/04 17:12
→ huhuiying : 去後的動物後續 還有 我個人曾所見經驗 即使是品種12/04 17:12
→ huhuiying : 動物 被丟棄或遺失後 會與更多無特定品種的動物交12/04 17:12
→ huhuiying : 配 最後代代生下來的 就會是米克斯12/04 17:12
→ huhuiying : 所以我認為這部的主軸在說明除了更賣力的捕捉結紥12/04 17:13
→ huhuiying : 控管 推廣領養不購買不繁殖不放養不棄養的教育紥根12/04 17:13
→ huhuiying : 也很重要12/04 17:13
問題就是人力不足
你想要一個打十個拼命結紮然後沒能力
現在都快變當初兩倍量了
你知道當初要是不走0安樂死
而是變本加厲直接8萬隻全安樂死
現在問題早一了百了了嗎
以目前動保的人數來說
從0開始增長的流浪狗數量就能抑制住
但8萬~14萬就是沒得應付的失控狀態
當年要是8萬安樂死
你就是殘忍一次性八萬條
現在都要16萬隻了
你們的選擇就是
每年殘忍讓16萬條狗挨餓受凍
然後每年幾萬條死路邊（流浪動物每年增加數萬不是單單增加數萬，是死N萬+新生N+1萬）
不用五年十年
殘忍度就遠超過當年一次性安樂死的高度
→ huhuiying : 當然 我必須承認 本片推崇日本的收容所的確是蠻諷12/04 17:16
→ huhuiying : 刺的 因為日本收容中心雖然有兼顧生命教育的部分12/04 17:16
→ huhuiying : 但日本的確是撲殺大國 這片卻沒呈現這部分 只隱惡12/04 17:16
→ huhuiying : 揚善 實在是有些可惜12/04 17:16
結紮、推廣別棄養問題一直都是
「民眾的愛心比你想像的少」
所以美國日本才不會貿然廢除安樂死
台灣貿然廢除了
所以才幾年就變成1.42倍
這個數字多誇張你知道嗎
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:24:41
→ huhuiying : 如果持續助漲繁殖再加上繼續放養與棄養 當然拼命捕12/04 17:25
→ huhuiying : 捉結紥會是杯水車薪 我以為生命教育的意義就是先控12/04 17:25
→ huhuiying : 管源頭 否則再怎麼撲殺 問題依舊在 不可能有你說的12/04 17:25
→ huhuiying : 一了百了12/04 17:25
源頭就叫流浪狗
兩萬隻/年就是沒效
因為狗太多
但是如果八萬隻全撲殺
兩萬隻/年就會很有效
因為兩萬隻/年的結紮量，面對的是剩下數百數千開始的狗量
你不先降低到目前人力應付得了的量
那就是像現在失控變成142%數量還沒減緩的跡象
而過去幾十年的認養數量就跟你說了
要讓流浪狗降到能讓人力能應付的數量
單靠結紮、認養都是遠遠不夠
不是大家愛撲殺
而是你必須要，不得不殘忍一次
你的其他措施才有實行的機會
不然大家都很有愛心
全台灣愛狗人士數百萬個
幾個人共同領養一條，二十萬條不到數量早解決
但可能嗎？
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:31:09
→ huhuiying : 蛤？源頭怎麼會是流浪狗？源頭是造成流浪狗不斷增12/04 17:37
→ huhuiying : 生的繁殖業者與放養棄養者吧… 我認為我跟你毫無對12/04 17:37
→ huhuiying : 話討論的可能了 再說下去會變跳針 但我相信你的那12/04 17:38
→ huhuiying : 套直觀撲殺信仰一定可以得到爆多共鳴與讚揚 加油12/04 17:38
推 chaoliu : 這電影真的是亂源 ==12/04 17:38
推 sfzerox : 都有數據了還有人跳針 原PO真有耐性解釋一...堆12/04 17:40
→ huhuiying : 喔 說到數據喔 容我再多嘴一句 片中有些演講內容剛12/04 17:44
→ huhuiying : 好反駁了原po所提的數據 只是我沒去再深查那些數字12/04 17:44
→ huhuiying : 貼上來而已 就這樣12/04 17:44
推 abiese05 : 原PO講的很明白了 樓上還在跳針12/04 17:52
→ abiese05 : 教育好重要 然後不撲殺? 難道撲殺不重要嗎12/04 17:52
→ abiese05 : 現實就告訴你 撲殺很重要 不撲殺問題越來越慘 頗ㄏ12/04 17:53
推 lkksppet : 推這篇，一直在呼籲杯水車薪的領養、結紮，實際上12/04 18:16
→ lkksppet : 領養、結紮的速度和強度完全趕不上流浪動物繁殖的12/04 18:16
→ lkksppet : 速度，一年結紮兩萬隻好像很多，結果沒結紮的生了12/04 18:16
→ lkksppet : 五萬隻，出生數遠大於結紮數，再加上一堆礙心人士12/04 18:16
→ lkksppet : 餵食提供充足食物，流浪動物會減少才奇怪，有去美12/04 18:16
→ lkksppet : 日考察怎麼不敢探討恢復撲殺，動保A片果然不是叫假12/04 18:16
→ lkksppet : 的，拍來自爽而已12/04 18:16
噓 WinnieMomo : 既然都知道要修法很難，也知道即使是美日，最終目標12/04 18:25
→ WinnieMomo : 都是0安樂，在一堆動保人士自己傾家蕩產親力親為的12/04 18:26
→ WinnieMomo : 情況下，提出數據只要做好最重要的核心源頭問題，最12/04 18:27
→ WinnieMomo : 後還是能達成，那能不走倒退路就盡量不要走倒退路12/04 18:27
→ WinnieMomo : 真正重要的問題不解決，現在又回復安樂死，最後只會12/04 18:28
→ WinnieMomo : 永遠停留在廢除安樂死之前的狀態，也沒比較好，反而12/04 18:28
→ WinnieMomo : 可能成為永遠不能解決的問題12/04 18:29
→ WinnieMomo : 法規有推動理論，一下廢除一下恢復這個議題將永無解12/04 18:31
→ WinnieMomo : 希望大家關注更重要的源頭問題，並沒有什麼不對12/04 18:31
→ WinnieMomo : 修法的部分去了解一下個法規領域的修法史就知道，要12/04 18:32
→ WinnieMomo : 解決問題根本不能這樣又修回去<12/04 18:33
所以你們目的是讓流浪狗越來越多嗎
那恭喜已經成功了
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 18:47:03
噓 WinnieMomo : 看來真的是在跳針，沒啥好討論的了 12/04 18:47
推 trylin : 不要試圖跟不看數字的人溝通 12/04 19:06
→ trylin : 數據 事實就擺在眼前 有些人不曉得是腦袋有問題 12/04 19:06
→ trylin : 還是良心有問題 硬要裝作看不見 12/04 19:07
推 isabel23 : 如果你有認真看，就會發現其中有位美國學者說，安 12/04 19:07
→ isabel23 : 樂死只是遏止流浪動物的其中一環，並不能當作唯一 12/04 19:07
→ isabel23 : 手段。最重要還是需透過結紮和教育，但這都需要時 12/04 19:07
→ isabel23 : 間，並不是ㄧ蹴可及的。 12/04 19:07
沒人說其他方法不能用
問題是你要對症下藥
現在就是先殺光光（或領養光光，但台灣過去二十年資料告訴你沒人要領養光光）
你現有人力才能去好好處理其他動物問題
（晶片施打、棄養追查、繁殖場等問題）
不然14萬隻那麼多擺在那邊
一年10%母狗（7000隻）生兩胎12隻（狗一胎6隻）
一年就增加8.4萬隻
夭折一半也有4.2萬隻
這也是為啥兩萬隻結紮沒用
因為流浪狗生一大堆，光10%母狗生好生滿還給你先死一半，就你一年人力能結紮的兩倍
你怎麼靠結紮抑制？
而這樣流浪狗的增長率竟然還沒有特別高
這代表啥？
你不安樂死，其實每年也是死掉非常可怕高的數字（餓死病死老死撞死咬死早衰夭折每年N
萬）
才讓流浪狗的增長沒有變成指數增加
所以0安樂死有比較不殘忍嗎？
其實你們這樣搞每年死的狗的數量比例並沒有比集中處理少到哪去
死在你們看不到的地方而已
然後因為你們增加狗的基數反而死的量更多罷了
不管哪種都是滿手血腥
只是看你要展現在你面前，死比較少的方案
還是婦人之仁自認仁慈，其實長期害死更多狗的方案而已
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:18:54
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:20:53
推 glysomed : 教育與結紮，是在阻止流浪動物的產生。領養與安樂12/04 21:20
→ glysomed : 減少流浪動物的產生。12/04 21:20
推 asya116 : 幫你補血 狗本只顧自己愛心12/04 21:21
推 glysomed : 我始終謝謝那些為不知道或不能發聲而發聲的人們12/04 21:25
→ Abruptly : 想要解決又不想要陣痛，天底下哪有這麼好的事？不12/05 00:11
→ Abruptly : 想承認自己鴕鳥再推給需要時間教育，時間長了無成12/05 00:11
→ Abruptly : 效，再推說民眾不受教但自己沒問題。妙哉12/05 00:11
推 syensyens : 有些人覺得狗比殺人犯還要可怕滿好笑的12/05 08:14
真的比較可怕喔
台灣每年暴力案件低於1500件
其中重傷害與故意殺人不到500件
這之中像狗在路上亂咬人的隨機殺人、隨機攻擊更是不到一成
也就是一年不到150/50件
而狗類攻擊事件在台灣每年發生幾起呢？
20000起
是人類攻擊的133倍
而且在台灣人類還是2300萬之多
狗才多少萬隻呢？
以攻擊比例來說
確實是狗比較可怕哦
※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/05/2020 09:34:32
噓 fewhy : 選簡單的 好喔 12/10 10:48
推 kantantantan: 12/11 10:04