[討論] 賽德克巴萊 失敗的原因 是劇本嗎?

[iamtony (桶泥)]

最近又跟影迷朋友討論賽德克巴萊

大家雖然對於電影褒貶不一

但有一個點倒是都異口同聲

就是賽德克巴萊的劇本很明顯沒寫好

不是說寫的爛

而是一大堆東西串聯在一起

但是調配的比例與拼湊都不好

導致最後賽德克巴萊就是一部長達五小時卻又四不像的電影


第一集前面很明顯想拍成史詩紀錄片

但中後段卻又變成歷史感情劇情片

最後再變成殺戮片

第一集的調配已經很怪了


第二集則是更怪

整部的調調就是狂轟亂炸的戰爭動作片

但中間卻又要加入很多不同的元素分支

真得看得好亂啊


兩集看完超過五小時

觀眾只覺得好累喔

卻沒有什麼印象深刻的點留下來

所以我們認為劇本的安排真的沒有寫好


首先當然是能精簡拍成三小時以內的一部電影最好

否則除了台灣觀眾的愛國心支持之外

其他觀眾很難有耐心去看五小時多的上下兩集


再來就是電影的調性最好全片一致

要拍史詩紀錄片?

還是要拍戰爭動作片?

還是要拍歷史劇情片?

每個走向著重的點都不一樣

也不是說不能嚐試把多元元素放一起

但那就很考驗寫劇本的功力了

劇本真的寫得不好

拍出來就會是四不像的電影


最後其實就是資金問題

賽德克巴萊是中影就算賠錢也堅持要支持的電影

既然錢都已經不是問題了

拍出來的電影成果卻只有這樣

真的令人對台灣電影有點失望就是了



大家同意嗎?

妳覺得呢?






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→ aben15      : 導演忘記了簡單說好一個故事的能力
→ mikuyoyo    : 就看了想睡覺而已，沒別的原因
→ widec       : 節奏問題，魏德聖需要一個「專業」的剪輯手
→ widec       : 他什麼都想塞，什麼都捨不得剪，整部戲就會失焦
→ dakkk       : 票房這麼高 哪來失敗
→ widec       : 先剪個兩小時半版，能剪出創作者的重點，搞不好更優
噓 Goldpaper   : 賽德克是神作吧，你太刁鑽。賽德克當年金馬最佳影
→ Goldpaper   : 片，擊敗了讓子彈飛，怎麼就沒看到你嘴讓子彈飛。
推 CavendishJr : 不覺得失敗啊，有些缺點好萊塢大片也有，只是如果
→ CavendishJr : 是好萊塢，就能不斷出刪減片段跟剪輯版，台灣電影
→ CavendishJr : 只有一次機會而已
→ widec       : 王者天下導剪版也才剪三小時多一點，四小時半太長了
→ CavendishJr : 魏導最大的問題還是預算控制
→ widec       : 我是覺得會剪超過三小時的片，還不如剪成迷你影集
→ widec       : 一部片超過三小時一定都會出現節奏問題
推 allenboy    : 不覺得這片失敗，無論如何這部片在台灣的電影史上也
→ allenboy    : 算是能記上一筆了，這片失敗的只有那幕粗糙不堪的
→ allenboy    :  彩虹橋 特效。
噓 pf775       : 反日題材不討喜吧
→ widec       : 與其說彩虹橋特效差，還不如說過橋片段根本不該有
推 imlamei     : 我倒是蠻喜歡這部
推 Bastille    : 賽德克完全不想再看一次 反倒是讓子彈飛想一直看
→ widec       : 賽德克巴萊不差啦，但倒的確沒有讓人再看一次的欲望
→ widec       : 就是我說的節奏問題，節奏差，內容好，就像教科書了
推 Robben      : 剪成一級比較好
推 rvuu        : 賽德克   太陽旗  會想再看   但彩虹橋  就....
推 egain       : 不管IMDB還是豆瓣 都給了極高分 失敗的只有成本過高
→ rvuu        : 太陽旗 心境伏筆  刻畫很不錯
推 PKming      : 導演太貪心了  想要塑造莫那魯道為悲劇英雄
→ PKming      : 又想呈現史實  賽德克族是因為私利和日人反目且屠殺
→ PKming      : 所以兩邊都呈現不好很矛盾
→ bearweb     : 哪有失敗 失敗的定義是？
推 knuckles1982: 以為自己在拍影集 最後還爛尾
推 a9a99       : 不是失敗，是可以更好
噓 butmyass    : 關紀錄片鳥事??
噓 windward007 : 覺得很好看，難得他敢拍。
推 pp810207    : 中後段超怪，人家外國片都是三小時內講完，不是每個
→ pp810207    : 人都想看
推 Morphee     : 你比較失敗
推 QQbrownie   : 阿波卡獵逃吊打這部片
推 zxsx811     : 完全就是導演問題
推 humaisme    : 特效也超爛
推 mightymouse : 對於導演想表達的東西一般人難理解
推 x111222333  : 沒回本，商業上就算失敗好嗎！
→ x111222333  : 當初這部還是用國家機器去支持的咧
推 taylor851218: 哈利波特上下級很讚
噓 bryanwang   : 導演的問題。
噓 fghurrh     : 噓這篇  我覺得民族歷史片拍成這樣已經很好了
→ Kaken       : 我不知道是硬要回本還是怎樣，其實不用搞到兩集
→ Kaken       : 雖然可能市場就這麽大，但私以為這部離失敗還很遠
→ Kaken       : 反正我一定要吐槽那個彩虹橋
噓 pf775       : 台灣不是韓國好嗎
推 lifeofothers: 敘事能力有問題，看完上下集後就不再看魏拍的電影
推 eternalmi16 : 最失敗真的就彩虹橋，如某樓說的過橋片段根本不該
→ eternalmi16 : 有
→ tidalwave   : 為了賣兩次硬是拍成了兩集
推 Aotearoa    : 不覺得失敗啊，你說失敗就失敗？
噓 alan1375    : 劇本很棒好嗎 比起一昧的妖魔化反派 賽德克花很多
→ alan1375    : 時間講述組群間的矛盾 除了鮮明的立場還有灰色地帶
推 qpr322      : 你的失敗是指入選威尼斯和奧斯卡外語片短名單嗎？？
噓 tnit        : 不覺得失敗
→ alan1375    : 的糾葛 如果文明是卑躬屈膝 那我讓你們見識野蠻的
→ qpr322      : ？
→ alan1375    : 驕傲 這句話貫穿台灣的歷史
→ akissiva    : 好看，為什麼一定要符合某類型框架
推 kyleliu2000 : 第一次看 明明就很好看 但不知道為什麼不會想在看
推 WARgame723  : 有失敗?
→ kyleliu2000 : 第二次 跟讓子彈飛真的不一樣
推 yslimit     : 拍的很沉重
推 johnx       : 上集不錯。下集八仙過海就..
推 norako      : 和一樣上下集的歷史史詩片赤壁相比 這部還好多了
→ vince4687   : 上集很好看 下集垃圾……
推 castlewind  : 燒錢跟燒熱血 出來的東西不一樣啊XD
噓 thpss90105  : 爛片一部...不知道在演三小
推 monkeydpp   : 彩虹橋是導演給原住民演員的沙米斯 只是呈現手法要
→ monkeydpp   : 加強而已
推 MK47        : 主要就是難看 除了版上各種多刷仔以外 正常人很少人
→ MK47        : 會去看第二次吧
→ MK47        : 講什麼彩虹橋、動畫啦 那都嘛起次 只是拿出來嘴而已
→ MK47        :  電影好看的話那幾幕根本沒差
推 trylin      : 超難看的糞作
→ trylin      : 砸一堆錢拍出一部賣7億還賠錢的糞作 有夠失敗
噓 Kissess     : ？？不覺得有失敗
推 yagamil18   : 這部片會爛是因為大家都以為自己很能編劇
推 edison3333  : 鋼鐵人拯救地球 賽德克什麼都沒有拯救到 不合你胃口
→ edison3333  :  所以不好看
噓 sasado      : 竟然有不小心剪掉的片段，導致劇情不連貫…
噓 xenium      : 消費台灣
→ xenium      : 那時候的風潮好像不看就不是台灣人
→ Twopoint2   : 前半部還可以，後半部剪的亂七八糟
推 zw000ooo009 : 片長太長是其中一個問題
推 Kunimoto    : 覺得不錯啊 失敗的作品更多 已國片水準已屬佳作
噓 nekogogogo2 : 彩虹橋那一幕 有夠尷尬
噓 protect6090 : 本座不覺得失敗阿怎樣
→ gdtg10900   : 太久了只記得唱歌橋段太多
推 ymib        : 靠行銷跟情緒勒索的國片，根本糞作
推 darkbrigher : 不就導演的問題
→ SnowCat1430 : 這離失敗很遠吧，頂多就是不想看第二、三遍。覺得
噓 ericisfish  : 老實說比海角七號好看多了
→ SnowCat1430 : 最主要原因就是歷史因素，要是最後故事是爆氣亂砍
→ SnowCat1430 : 一波，把日本人通通打回去，就很好看了~
推 Mazu323     : 只有彩虹橋那段不好看，其他拍起來很美
推 atlaswhz    : 彩虹橋超尷尬
噓 z800218     : 哪裡失敗？
噓 eva00ave    : 歐
→ f77928      : 對我來說上集是神作
→ f77928      : 下集除了被特效扯後腿之外，也不算太糟
推 cyhb990671  : 膀胱爆炸了
→ f77928      : 主要是這個題材本來就不會賺大錢、海外回收也有限
推 offstage    : 對，只有你覺得。
推 Vincient    : 片長太長了 什麼都來一下 看到最後超想睡
→ ffaatt      : 角色太多 焦點模糊
→ f77928      : 但魏導就是偏好這種題材，台灣三部曲我也不看好
推 silentknight: 我覺得不難看 只是太長了
→ artwu       : 導演只能說好海角七號那類的小品故事
推 hywhyw      : 導演的問題？
推 willypenguin: 亂世佳人都快四小時我也不覺得節奏有問題啊～～
→ yihlin945   : 沒有失敗 頂多有缺點這樣
推 jj96857400  : 真的爛到不配拿金馬最佳劇情片，分上下集只覺得導演
→ jj96857400  : 功力很差，沒辦法做取捨，下集一堆砍頭的血腥畫面，
→ jj96857400  : 我卻看到睡著就知道這部多爛。
推 abow0704    : 上集好看，下集有點亂
推 stocktonty  : 史詩歷史大片不好拍啊 這片主要是節奏也有點問題
推 stocktonty  : 然後還有視角立場切換混亂的感覺
→ jj96857400  : 就不說被吐到爆的特效了，下集有很多感覺是硬要塞
→ jj96857400  : 滿片長的贅戲……
推 brella      : 魏德聖根本就是笑話
推 sean0212    : 我覺得很好看  over
推 xxx60709    : 節奏問題很大，個人認為剪接一直是國片最大的問題
噓 blueview    : 到達魏德聖是欠你多少錢
噓 yeeroyuy    : 你的失敗定義與眾不同
推 lovelva00   : 沒失敗啊，只是很明顯導演有問題，完全不解為什麼
→ lovelva00   : 唱歌可以唱這麼久，第一次聽原住民歌聽那麼煩躁的
推 jimmytaipei : 哪裡失敗？
推 a34567      : 霧社事件是那種光看文本就會掉眼淚的 這個改編真的
→ a34567      : 不成功
噓 aax         : 失敗？
推 ZanyRed     : 太冗長
→ bced        : 你的分類好奇怪：史詩紀錄、歷史感情劇情、殺戮？
→ bced        : 《梅爾吉勃遜之英雄本色》之類的，不也包含那三類？
推 stocktonty  : 電影要多視角也不是不行 但要交錯得有技巧
→ stocktonty  : 跳來跳去一下賽德克一下日本人一下又變上帝視角
→ stocktonty  : 不同的視角節奏又都不一樣 敘事就變得很混亂
→ bced        : 羅素克洛主演的《神鬼戰士》也包含那三類吧！
→ bced        : 「電影的調性最好全片一致」？
→ bced        : 所以一部電影只能拍你定義的其中一種分類？
推 youdar      : 第一集不錯，第二集真的拖戲又沒頭緒
→ WWIII       : 比例不對 其實應該著重在壓迫而不是戰鬥
推 kyle1101    : 第一集很好啊，第二集根本雷
→ biss0220    : 海外票房太慘，那些年 我的少時全球票房大勝這部，
→ biss0220    : 少林足球中國禁映票房也大勝
推 zakijudelo  : 太拖，這次會不會又犯同樣錯誤呢？
推 will8535    : 導演能力不夠，小孩騎大車
噓 reemir      : 就是一坨垃圾
推 ashin1069   : 雖然缺點不少 但還是近幾年來台灣進軍國際影展
→ ashin1069   : 成績相對很好的 講一坨垃圾是滿傷人的啦
→ ashin1069   : 他節奏再控制一下會進步很快
推 belucky     : 完全不想看重撥
→ belucky     : 下集的不好看
推 Fantasyhisai: 上集不錯
噓 johnny5411  : 帶入感超弱
→ qazxswptt   : 就貪多不敢全偏 編排又不好 有做功課但基本功有慣性
→ qazxswptt   : 的破口 精神可嘉 但讓人遺憾之處也很多
推 discoveryray: 拖戲
→ kurecarlos  : 劇情就是爛 沒什麼好護航
推 hikon       : 彩虹橋出來整個毀滅
→ bingchuan   : 賽德克沒有酥
推 serval623   : 導演問題最大
推 tot9221     : 剪成三小時以內的版本就會好看很多
噓 nolander    : 你才失敗你全家都失敗
→ jaydenkoo   : 比較像紀錄片吧
推 takuminauki : 賽德克巴萊沒有失敗吧
→ takuminauki : 金馬最佳長片 奧斯卡外語13強
→ howdo1793   : 你看哈比人歷險記 劇情童書薄博一本 三部曲拍起來
推 crazyag     : 很難看+1
推 imagewind   : 沒看過這部片。
推 magicscott  : 失敗妳娘
推 sorrry30000 : 我蠻喜歡的，但好像很多人不愛
推 CMC677      : 我很喜歡 院線看一次 之後又借BD看了兩次
噓 badcatpaul  : 有失敗嗎？
推 bettybuy    : 接下來的三部曲我也怕
噓 elyjames    : 看了上集就完全沒有意願讓人看下集的優秀神作。比
→ elyjames    : 哈利波特還厲害，甚至攀比暮光
推 PKming      : 有些推文不討論純粹人身攻擊的有夠不理智 ˊ口ˋ
→ tingyp      : 上集就有點看不下去…
推 vegout      : 我只記得那句中二到不行的宣傳口號
噓 munemoshune : 不是，你不夠愛台灣才這樣，回去重看
噓 StarLeauge  : 你說失敗就失敗喔，帶風向
噓 munemoshune : 你看看護航那些，就是愛台灣的高手，賽德克說成愛台
→ munemoshune : 灣，賽德克是什麼？
推 navysoider  : 真的普通的一部啊
推 peiqua      : 我覺得滿好看的
推 ptckimo     : 中肯事實推，同22F
推 alienplanet : 讓子彈飛真的比較好看...
→ a80568911   : 哪裡失敗了？頂多成本太高入不敷出而已 反正魏德聖
→ a80568911   : 每部片都這樣
推 Pumama      : 硬要分兩集的下場
→ DRAWER      : 二部曲剪成一部 彩虹特效重製
→ Wx7621      : 我只看了下  只記得重頭殺到尾 好像沒什麼劇情？
推 wtfconk     : 明明可以剪輯成一集的電影,結果就是不懂斷捨離被導
→ wtfconk     : 演害死
推 bobon0921   : 太陽旗是佳作，彩虹橋的剪接根本悲劇
推 whitecow    : 想看你評下台灣其他導演
推 LongHair0315: 上集勉強及格、下集直接炸裂，票房也沒回本，說失
→ LongHair0315: 敗不為過。魏導理想很好，不過作品品質可不是只有
→ LongHair0315: 理想說了算。
推 hanslins    : 太陽旗感動，彩虹橋莫名其妙？
推 YorkC       : 賽德克 好看啊
推 givesee5260 : 我覺得歌很好聽
推 lupins      : 個人蠻喜歡的　每隔一陣子就會複習～
推 Seinfeld    : 我的記憶點只有彩虹橋最後一幕
推 kickmeout   : 沒有到失敗程度，只是可以處理得更好
推 dorodoro    : 最後走彩虹橋的畫面真的多餘...
推 BV033GFT    : 其他我感覺都好看，只有彩虹橋那段
推 AlphaA7M2   : 真的是什麼都想塞，上集結尾出草的橋段，又要看人物
→ AlphaA7M2   : 動作，又要看台詞字幕，又要聽歌又要看歌詞 Orz
→ guanghagrid : 歷史題材本來就不討喜，加上太長了
→ skullxism   : 不覺得失敗
推 swgun       : 讓子彈飛輸賽德克巴萊完全沒道理
推 vi000246    : 分兩集太長了 不然我覺得可以
推 hydrant     : 虎頭蛇尾
→ Ginpunch    : https://movie.douban.com/review/5473959/
推 PKming      : 這評論寫得很好
推 molly1222   : 你還在這裡談論這部電影就代表他不怎麼失敗吧
推 bloodartanis: 第一集很好，第二集搞砸了
推 worldpeace22: 我很喜歡耶，只要電影台有播必看
噓 kevin3169   : 奧斯卡進前九強 是有多失敗?
推 BDBB        : 我寧願看讓子彈飛三次 誰屌你金馬誰得獎 當奧斯卡？
噓 nothing188  : 只有飛機炸橋那段不好，彩虹橋應該再想想如何呈現
推 nuga        : 第一集很不錯，第二集戰爭場面有點太多
推 GimO        : 全部都很爛
→ itsadream   : 第一級只有後面稍微亂掉歐，前半小時的故事說得超強
推 driftptt    : 上半集很認真的鋪成敘事 下半集直接變成吳宇森風格
→ driftptt    : 的片子 整個莫名奇妙 乾脆對話全部改成中配算了 看
→ driftptt    : 了一定更爽
推 Strasburg   : 鋪墊了兩集的上彩虹橋可以拍得像八仙過海真不簡單
推 astrophy    : 讓子彈飛輸給這兩部真的說不過去
→ astrophy    : 第二集其實可以剪一剪
推 ViolentBear : 就拍成流水帳，沒有明顯的起承轉合
推 Aueston     : 上映就有人討論過了阿 就歷史課本模式
推 chichung    : 上集明明就不錯 下集變動作片怪怪的
推 labell      : 部是因為血腥 不適合全年齡
→ labell      : 戰爭片本來就難票房很高
推 glacierl    : 記得當年看完其實覺得還不錯，但結尾八仙過海太OOXX
→ glacierl    : 但是能夠搞在總統府前辦首映，連總統都出席，這
→ glacierl    : 也是空前絕後了。
推 A1S2D3F4    : 不覺得這部算失敗+1
推 ogami       : 下集看完印象最深刻只剩下巴萬無雙
推 tetsuro     : 不算失敗，謝謝。
噓 cwind07     : 哪裡失敗 上集很完整精彩 下集就一些特效不佳罷了
推 willy61615  : 撇除了中華文化 台灣文化原住民文化就十分淺碟 自然
→ willy61615  : 沒什麼好拍的
推 NowQmmmmmmmm: 睡不著的時候看賽德克特別有效分享給失眠的人
噓 ayokayok    : 不同意。
推 danic       : 賣 台灣價值的影片 很難看 導演功夫不夠
推 pttha       : 節奏是真的差
推 pttha       : 不過他編劇的Kano雖然也看似講很多故事不過就沒有很
→ pttha       : 雜亂的感覺
推 realmiddle  : 敗在下集，上集很棒
→ gowaa       : 上集不錯 下集莫名
推 abc53       : 在二輪一次看完兩集有夠累
推 neiltsang   : 好多覺青氣噗噗喔XDDD