Re: [請益] 老實說，葉問可能也是馬保國？

[s878530 (AKIS)]

原文恕刪

先上圖

https://i.imgur.com/AewcIwJ.jpg

影片
https://youtu.be/RJxwnF4JeV0

這個Chris Collin是現代詠春拳大師，也是葉問4裡面其中一個空手道反派。

學過拳擊、摔角，當過海陸、角鬥士，後來跑去拜師學詠春，現在致力於推廣詠春拳術
。

你們所謂的「傳武」，真的沒有可取之處嗎？為什麼這位原格鬥界的職業選手，最後要
一頭栽入詠春？

其實武術本來就是一個不斷的在演進的技術。詠春拳剛創立的時候，也是當代的「現代
武術」，包含許多在當時看來非常新穎的概念。

我自己有學過內家的形意五行拳 (葉問4的女武師蔣師父、一代宗師裡面的帳房先生所用
的武功)，整套拳法只有五招：砲鑽崩劈橫

練熟之後就會發現，其實舉手投足之間跟八卦掌、太極拳根本一樣，只是相比之下動作
已經非常精簡了。

所以說，「武術本來就是一個不斷的在演進的技術」，不管你是東西洋。

最後順便說說，到底什麼是「氣聚丹田」。傳武有一句話，「練拳不練功，到老一場空
」。到底要練什麼功？

說到底就是要練核心的力量，而「核心」的位置剛好跟「丹田」重疊。

只是古時候，沒有一個完整的系統，教導如何有效的訓練核心，所以才會有什麼馬步、
站樁之類的功法，含胸拔背什麼的，最主要都是要訓練怎麼運用核心來運動身體。

話說回來，「傳武」一無是處嗎？我想未必。

只是，古代的東西拿來現代用，不合時宜是肯定的；業餘的練習拿來跟職業的訓練對打
，慘敗也是肯定的。
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→ baigyatsh   : 應該是為了賺錢
→ www1025     : 你看一下他演過的電影，如果不說是學中國傳武還接得
→ www1025     : 到？
→ s878530     : 教現代武術不好賺嗎？
→ s878530     : 如果不用學中國傳武就能接到工作，請問為什麼要學
→ s878530     : 中國傳武？
推 pponywong   : 詠春其實蠻科學的了 比一堆唬爛太極拳好多了
→ pponywong   : 不過武術經過全球化之後 泰拳+柔術 算基本款了
推 longtimens  : 中國傳武重點是騙子太多，整天講什麼氣啊以柔克剛
→ longtimens  : ，講得煞有其事，當大家白癡，以前高手也都是練身
→ longtimens  : 體壯得跟牛一樣，現在一堆只練嘴
同意
推 xdbx        : 很有道理阿  古泰拳跟現代泰拳也是差很多
→ xdbx        : 演"功夫"裡面鐵線拳的趙志凌年輕身材也是很壯
→ darkbrigher : 所以傳武要去打mma沒 別老派一些學散打的人阿
→ higger      : 你的觀念四平八穩的
噓 AV771118    : 傳武就是一無是處啊...
→ AV771118    : Chris Collin來練不就是來捧中國電影LP
→ AV771118    : 徐曉冬一堆打假也是打咏春的人...
推 anyne       : 教現代武術不好賺喔，大家都會往有名氣的club聚集，
→ anyne       : 加上觀念是不斷更新的，無論是選手或教練的淘汰率超
→ anyne       : 乎想像的高
→ pponywong   : 牛頓第二運動定律就擺在那 傳武都在唬爛化勁
→ pponywong   : 什麼接化發 真的把人笑死
這又是你的誤解，所謂借力化力的意思了。

想像一下，今天你跟我吵架。你推了我一把，那一瞬間我一定會產生抗力，抵抗你的推力。

所謂的借力就是，在這個瞬間我不讓自己產生抗力，而是

1. 改變你推力的方向
2. 順著你的推力把你往相同方向拉出去

這個瞬間你會失去自己的的重心，也就是我全力攻擊的機會

同樣的，今天我抓著你的手用力一拉，你會在瞬間做出往後仰的抗力，確保自己不會被推出

而我抓準你發出抗力的瞬間，順著你後仰的抗力，改拉為推，把你往前推出去。

同樣的，這個瞬間你會失去重心，然後又是我發動重擊的機會。

包含形意、八卦、太極拳在內，所有的內家拳都在練這個東西

也是是真正意義上的借力使力

再次重申，假大師來亂的那種不在討論範圍。
推 s82015969   : 其實就是傳武神秘性高 好賺而已  像一龍說自己是少
→ s82015969   : 林拳法 其實是之前是練泰拳的
推 arsl400     : 先補血，一堆外行人
→ s82015969   : 練現代搏擊 不夠強沒實績根本出不了名 說自己練古武
→ s82015969   : 術 從神秘度上就很吸引人了 在加上會包裝 根本賺超
→ s82015969   : 快
→ s82015969   : 一堆說自己練傳武的 上台用自由搏擊去打 偶爾擺個傳
→ s82015969   : 武架勢  被人質疑傳在哪裡 還會有人跳出來扯說哪一
→ s82015969   : 拳哪一腿有XX派的影子 你看不出是你淺
你說的什麼架式，只是徒弟剛拜師的時候，為了加速記憶門派招式練的，那種東西叫做套路

你認為的哪門哪派該有什麼麽影子，那是電影電視給你的錯誤觀念跟你自己一廂情願的想法

真正過招纏鬥在一起像小孩子打架一樣。你當然怎麼看都不像你腦中的「傳武」

我所學的太極拳第一招叫左龍右虎、第二招叫開太極

左龍 = 舉左手護頭護臉
右虎 = 舉右手護頭護臉
開太極 = 舉雙手護頭護臉

真正的武學，是從教你怎麼讓傷害降到最低開始的
→ lunarsea    : 傳武真的只能拿來打老百姓而已
噓 seedboxs    : 就是的東方迷思啊 跟一堆人學打太極一樣
推 Muratlo     : 你說的超級好套用的~但現實上傳武就是被打爆 > <
推 Nyx591      : 我不覺得閃電五連鞭可以拿來打老百姓，隨便一個老百
→ Nyx591      : 姓抄球棒都可以打死他
同意啊，沽名釣譽來亂的就不在我討論範圍。太極拳在一般生活中的推擠打架還是很有用處
→ w3aki       : 練丹田跟練核心根本兩碼子事好嗎
→ w3aki       : 練丹田跟全集中呼吸比較像 練核心是練肌肉哪裡一樣
你說的是道家練氣的東西。我這邊講的是身體機能運作的原理，屬於運動科學的部份。

因為要練核心，所以發展出舉凡蹲馬、站樁這種沒效率的方式。
→ baigyatsh   : 現代武術應該超級難賺
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 15:47:49
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 15:50:29
推 sfzerox     : 中肯阿
推 Nyx591      : 應該說有武底的人，對上沒武底的人多少還是會有優勢
→ Nyx591      : ，然後那種一看就是來亂的大師，真的很鬧事
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 16:07:02
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 16:15:18
推 ojh33622    : 傳武別孤芳自賞，出來輸贏一場給世人證明就夠了
→ xtimer      : 你說的一拉一推 借力發力 講的是很有效果沒錯
→ xtimer      : 但是在武場上  面對各方向連續重拳 有誰真能抓瞬間?
→ xtimer      : 格鬥不是遊戲裡的直拳  還有時間條讓人抓瞬間阿
→ xtimer      : 借力的瞬間沒抓好 吃一拳後面就全吃了
→ xtimer      : 所以傳武說的頭頭是道  結果上場就是雙手護頭
→ xtimer      : 或是不信邪不護 然後上場十秒 吃一拳直接倒
上面有寫，我練的太極拳前面兩招就是教護頭護臉；形意五行拳的兩個基本架式也是護頭臉

傳武練到極致，打起來還是會像你在擂台上看到的樣子。只是你不知道什麼時候用到的是傳


然後我要再次強調，武術是時間線性的，越古老的拳術拿到現代越弱，因為不斷的在演進，
推 stocktonty  : 要怎麼吹沒關係 但是要吹到跟泰森打我真的無法XD
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 16:35:47
※ 編輯: s878530 (39.8.64.191 臺灣), 12/08/2020 16:39:29
推 atlaswhz    : 學傳武不代表認同它的實戰力,是因為有趣
推 XIUXIAN     : 有上擂臺打的，太極、詠春都有啊，但他們也不會只用
→ XIUXIAN     : 一種，但這樣就會有人說不算傳武啦。
→ XIUXIAN     : 反正能的打傳武就不是傳武，這是很多鄉民的理論。
噓 fastfu      : 這跟電影有關嗎
→ XIUXIAN     : 就算那些有實際上擂臺的人自己說有用傳武，但鄉民
→ XIUXIAN     : 說不算就不算。
→ s878530     : 樓上正確XDD
推 ch84626     : 幫補
推 yang86710   : 原po講的很好阿 重點就是傳武過時 加上又喜歡強調
→ yang86710   : 正宗 所以一直沒什麼步 被最新的現代格鬥打爆也是合
→ yang86710   : 理的
推 tontontonni : 推專業心得
推 AAAdolph    : 我也想看看有人在擂台上使出閃電五連鞭
推 ashhsu      : S大不需浪費口水講給這些鍵盤格鬥家聽拉
推 iamandre    : 我覺得一切都是量級的問題
推 iamandre    : 巨石強森用閃電鞭 一定可以海電一個空手道的
推 phix        : 傳武要實戰啊 可是傳武實戰又沒高薪誘因
推 longtimens  : 傳武幹嘛要實戰？教學唬爛就賺大錢了幹嘛要那麼累
推 Guoplus     : 傳武上擂台打得像現代搏擊->不是傳武
→ Guoplus     : 傳武一堆練嘴的被打爆的->那是假傳武 招搖撞騙的
→ Guoplus     : 傳武黑跟傳武吹就是兩條平行線 沒辦法討論啊
→ maggie024   : 你來電影版浪費時間講給這些鍵盤武學大師聽就是個
→ maggie024   : 錯誤的選擇 他們只相信自己的腦
推 luckykk     : 不用貴古賤今，實際上，現今武術是凌駕於古武的。
推 XIUXIAN     : 沒有重訓的，直接當假傳武。
推 QueenofSM   : 正確 看過老武師的照片就知道
→ QueenofSM   : 真的是跟牛一樣
推 QueenofSM   : 推文一堆人拿電影印象套在傳武頭上再大嘴一波
→ QueenofSM   : 結果其實是自己認識不足
補充一下，形意拳、太極拳怎麼運用核心運動：

https://youtu.be/DlcepKG5rH0

下面這支影片比較長，開頭在講形意拳的兩個基本架式，對應在現代武學的情況；後段有詳

https://youtu.be/CeVX35LAPWY
噓 generalfungi: 傳武就垃圾，mma怎沒一個傳武的
※ 編輯: s878530 (123.192.220.43 臺灣), 12/08/2020 19:56:17
噓 louis5265   : 傳武嘴些力學丹之類的可能可以唬爛普通人，可是在現
→ louis5265   : 代搏擊面前根本是笑話而已
噓 BardxBaymax : 好的
推 ViolentBear : 給樓上https://youtu.be/TWjHXZJ2_Bs
推 alexuuu     :  推啦
推 danielqwop  : https://youtu.be/VpJrXL59SH4
推 kenro       : 越來越覺得功夫真的是笑話，也沒人證實過能實戰
噓 ghostforever: so現在傳武論點是傳武上台會跟現代搏擊打起來一樣?
很OK啊，喜歡學什麼就學什麼。

已經說了武術是有時間線性，現代博擊術也是從以前的武術演化出來的。

先瞭解一件事情：打架就是那麼一回事

所謂武術，就是用有效率方式來打架。選擇最有效率的方式本來就沒錯。

我的論點是：傳武並非無用，而不是傳武比現代博擊厲害

重要的是，傳武裡面很多看起來似是而非的概念，其實是可以對應現代武學的。

比如前面有人提到泰拳+柔術是基本。而柔術很多部份就是利用動搖對手的重心來制伏對手?
→ ghostforever: 那直接學現代搏擊就好了啊
噓 maudu       : 傳武是用來打農民跟老婆的
噓 hermionex   : 傳武就是笑話
推 dinotea     : 拿唐朝的劍斬清朝的官
→ ViolentBear : 看不懂哪邊不一樣是件值得炫耀的事
推 kennygg     : ㄏ
推 blueway1014 : 現代搏擊已經超越傳統武術太多
※ 編輯: s878530 (27.242.96.157 臺灣), 12/09/2020 10:15:23
噓 bnd0327     : 傳武別一直來蹭，進展又不是你推進的
用最短距離出拳攻擊是清朝詠春拳的理念，請現代博擊不要來蹭

防守的同時攻擊，是清朝詠春拳的理念，去現代博擊不要來蹭

順著對手的力量來破壞對手的重心，是宋朝太極拳的理念，請現代博擊不要來蹭

上面三個要點，請你們現代博擊術以後都不可以使用，你覺得如何？
※ 編輯: s878530 (27.242.96.157 臺灣), 12/09/2020 10:26:25
噓 god2        : 傳武論證了半天，找出一個現在能打的沒？
推 h2030625    : 我看辦一個電影版格鬥賽好了，原PO用傳武打爆大家
再次重申，我沒有要吹捧傳武，而且我認為傳武贏不了現代博擊是肯定的。

我想說的只是傳武部份理念，沿用到現代武學還是有可取的地方
※ 編輯: s878530 (27.242.96.157 臺灣), 12/09/2020 12:19:13
噓 AV771118    : 一樣的技巧，為什麼不學更先進的現代搏擊？
→ AV771118    : 有點像明明有Iphone12硬要那HTC鑽石機一樣
→ AV771118    : 然後說HTC鑽石機也有可取之處
→ AV771118    : 要學護頭跟練核心，幹嘛不去學拳擊跟健身？
所以我說就學啊，什麼東西有效率就去學什麼。

我只是想強調，學傳武也有一定效果，沒有說學傳武就會比較強
※ 編輯: s878530 (27.242.96.157 臺灣), 12/09/2020 12:45:26
推 ViolentBear : 感謝練武的人跟樓上不一樣，我們才有MMA可以看
→ ViolentBear : 一個直拳，空手道、拳擊、詠春的要求完全不一樣，要
→ ViolentBear : 怎麼知道哪個才是有效率的？
推 AV771118    : 一個運動員想踏入MMA領域，你會叫他先去學泰拳還是
→ AV771118    : 咏春？這就是效率差距啊
→ AV771118    : 以打MMA練拳擊跟泰拳可以最快與科學運動接軌啊...
→ AV771118    : 當然你說到夜魔或JJ水準，跑去練些咏春當做訓練一
→ AV771118    : 環當然OK，中國也有人吹嘴砲的熱身跟通臂拳的核心訓
→ AV771118    : 練一樣，那MMA又要加一個通臂拳嗎？
→ AV771118    : 綜合格鬥領域，拳擊泰拳，巴西柔術就是比傳武有走得
→ AV771118    : 遠
→ ViolentBear : 那是教學體系的效率，這確實是中國傳武的軟肋
→ ViolentBear : 那招式的效率呢？
推 ViolentBear : 話說空手道其實也被歸類在傳武，
→ ViolentBear : 好像很少看到有人嘴空手道喔
推 AV771118    : 招式效率是傳武自己不對練，誰知道你自己多強？傳武
→ AV771118    : 大師一直嘴砲插眼踢擋啊，空手道跟跆拳道都有其運
→ AV771118    : 動體系，亞奧運會比，資源就是多
→ AV771118    : 就會有人研究怎樣比較有效率
→ AV771118    : 所以嘴的人比較少，我個人在路跑活動遇過朱木炎，
→ AV771118    : 那個奧運等級的心肺能力真的很厲害
→ AV771118    : 中國可以把傳武對練跟韓國一樣推到亞奧運啊
→ AV771118    : 包準傳武一日千里，變得很實用
→ ViolentBear : 要說大師，一直說學最有效率就好的，其實跟嘴插眼踢
→ ViolentBear : 襠無敵的沒什麼差別
推 AV771118    : 重點傳武就沒有效率啊
→ AV771118    : 你要打MMA先學泰拳拳擊，要去亞奧運，那不如學空手
→ AV771118    : 道跆拳道，除了在中國騙人錢，誰能夠在傳武正道上
→ AV771118    : 賺到錢？
→ AV771118    : 你自己都承認傳武教學體系沒效率，那幹嘛一開始去
→ AV771118    : 學？
→ AV771118    : 在台灣傳武要練去練傳武品勢，亞運會比然後很多體育
→ AV771118    : 系的老師會收，那種就真的很專業
→ AV771118    : 但體系偏向體操了
→ ViolentBear : 其他武術都是從教學沒效率走向有效率的，沒道理傳武
→ ViolentBear : 做不到
推 AV771118    : 所以我推中國把傳武對練推上亞奧運啊，但中國不做
→ AV771118    : 啊，現況就是沒效率
→ AV771118    : 所以傳武一堆嘴砲大師沒有真的有系統的訓練啊
→ AV771118    : 嘴砲能賺錢誰要認真訓練？
→ AV771118    : 傳武現況就是嘴砲的人賺很大（太極傳人）
→ AV771118    : 認真訓練的人沒資源沒能力
→ AV771118    : 你真的推上亞奧運，台灣一塊金牌就是500萬
→ AV771118    : 就會有人弄成系統性，跟現在跆拳道一樣
→ AV771118    : 就會有真正有運動天賦的人來練
→ AV771118    : 那時候才能開始討論傳武到底行不行
→ AV771118    : 要不然要打，練再多不如學清朝組大刀隊
→ youdar      : 練柔道也有借力使力的概念啊
推 sk100       : 傳武 中醫 都是騙子。都是
推 tonyycool   : 現在年輕人不講武德的
推 kuso2005    : 推
→ t0101295    : 我個人認為詠春是能打的，但你說詠春以最短距離出拳
→ t0101295    : ，現代搏擊就不能來蹭，未免太無限上綱了。要不要乾
→ t0101295    : 脆找一個強調呼吸的早期傳武，要其它傳武與現代搏擊
→ t0101295    : 不要呼吸?
噓 Ramon325    : 先找一個用傳武打UFC的再來掰啦
→ Ramon325    : 傳武弄得跟論語一樣可笑一職要去幫它註解真的可悲