噓 pauljet : 所以我只敢在別板批評海上花 12/14 18:22
推 imagewind : 不會耶。我也不看侯孝賢的電影。聶隱娘 我們全家一 12/14 18:24
→ imagewind : 一起看。然後我們家沒人看得懂 大笑 12/14 18:24
→ pauljet : 還有在另一個板批評黑天鵝 12/14 18:25
→ imagewind : 枯嶺街殺人事件 我們家也沒人主動說要看。所以不一 12/14 18:26
推 trylin : 說實話 枯嶺街我也是看到睡著 沒看完 12/14 18:27
→ imagewind : 定。 12/14 18:27
→ trylin : 是不是好電影我不知道 但我覺得很無聊 12/14 18:27
→ pauljet : 在最熱的板 批評孤味 這板早就已經廢了 12/14 18:28
→ imagewind : pauljet 大:黑天鵝 我也看不懂。 大笑 12/14 18:28
→ imagewind : trylin 大,我也不敢在這版批評 楊德昌 侯孝賢 ^^ 12/14 18:29
→ pauljet : 看久就真的知道 這版的熱門話題 好評 有固定文風 12/14 18:32
→ pauljet : 基本上就是 沒廢文 12/14 18:32
→ pauljet : 你怎麼會相信 愛看電影碎碎唸的人 每個人都文筆那 12/14 18:33
→ pauljet : 麼好 沒廢文? 12/14 18:33
→ Sfortunate : 我真的覺得,這標題釣出一堆XX文 12/14 18:43
→ pauljet : 我也在別板稱讚過朱導演的天使心 劍奴 12/14 18:45
噓 Sfortunate : 我真的覺得,這標題釣出一堆XX文 12/14 18:46
推 longtimens : 你把這些導演名字換成蔡明亮就知道了,蔡明亮的電 12/14 18:48
→ longtimens : 影好不好有沒有名?都拿一堆獎了,想看的多不多? 12/14 18:49
→ longtimens : 不多。 12/14 18:49
→ longtimens : 沒得獎,代表專業評審不愛,沒名氣,代表一般民眾 12/14 18:51
→ longtimens : 不愛,都不愛那他的受眾是啥? 12/14 18:51
→ longtimens : 就爛片啊 12/14 18:51
推 longtimens : 還有寄生上流台灣上映的時候他根本還沒得奧斯卡 12/14 18:56
推 purue : 聶隱娘很難看 12/14 18:57
推 imagewind : 樓上小心被酸哦 12/14 19:01
→ imagewind : 是我們家程度不夠,所以看不懂聶隱娘 12/14 19:02
推 szdxc17 : 寄生上流的票房曲線在奧斯卡前後差很多 12/14 19:08
→ szdxc17 : 台灣人特愛跟風 12/14 19:09
→ szdxc17 : 你講的其實很簡單 風向不對 12/14 19:09
→ szdxc17 : 現在風向是要罵國片 12/14 19:10
→ szdxc17 : 所以候 李 蔡會被供起來當神主牌 12/14 19:10
推 longtimens : 他講的論點之前就有人講過了,就行銷跟宣傳啊 12/14 19:10
→ szdxc17 : 之前這些大導的比利林恩 聶隱娘 上的時候 12/14 19:11
→ szdxc17 : 風向是要罵文青 所以負雷滿天飛 12/14 19:11
→ szdxc17 : 還有很妙的是 這一群人中只要有看過的片喜歡的 12/14 19:12
→ szdxc17 : 比如說覺得返校不錯 會說我覺得返校不錯 12/14 19:12
→ szdxc17 : 但如果討厭血觀音 不會說 我覺得血觀音很爛 12/14 19:13
→ szdxc17 : 而是 我覺得國片很爛 12/14 19:13
→ szdxc17 : 然後把這些重複提及的血觀音 大佛的文拉出來比較 12/14 19:14
推 astrayzip : 但貶超英片跟爽片好像都直接用分類 12/14 19:14
有嗎? 不是常常看到誰嫌Captain Marvel 或是 黑豹很政治正確嗎
或是DC的哪部又負雷 反而直接說 超英片就是爛
的比較少吧
→ astrayzip : 沒啥特別抓某部出來貶的 12/14 19:14
→ szdxc17 : 就發現內容只是討厭這片居多 但結論會轉成 國片都 12/14 19:15
→ szdxc17 : 是這樣 12/14 19:15
→ astrayzip : 由其在討論電影深度的時候 12/14 19:15
→ szdxc17 : 所以 風向問題 12/14 19:15
→ szdxc17 : 超英片直接分DC marvel 12/14 19:15
→ szdxc17 : 黑暗騎士被拿出來戰了又戰 哪來的沒分別呢 12/14 19:16
→ astrayzip : 爛國片也很多人單獨鞭啊 12/14 19:17
→ astrayzip : 哪來的沒分別呢 12/14 19:17
→ szdxc17 : 是嗎 你不是會拉資料 12/14 19:17
→ szdxc17 : 把這三天的文全拉出來看 12/14 19:18
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 19:20:20
→ szdxc17 : 告訴我 是我講的情況多 還是你說的情況多 12/14 19:18
推 astrayzip : 舉例的一堆啊 12/14 19:19
→ astrayzip : 只是都會被你歸類到另一頭而已 12/14 19:20
→ astrayzip : 往上翻幾篇就一堆了 12/14 19:20
→ szdxc17 : 往上翻一堆大半我講的狀況啊 12/14 19:20
→ astrayzip : 還是在這標題下要罵不喜歡的國片要順便提日韓歐美 12/14 19:21
→ astrayzip : 的同類型片呢 12/14 19:21
→ astrayzip : 你會發現提出「不只一部國片」的人也不少 12/14 19:21
→ szdxc17 : 我不懂你這句耶 12/14 19:22
→ astrayzip : 應該是你期待就有問題了 12/14 19:23
→ astrayzip : 如果今天發的標題是「你為啥不進場看超英片」 12/14 19:23
→ astrayzip : 自然會吸引提幾部超英片爛然後說因此不看的人 12/14 19:24
→ astrayzip : 然後你邏輯就是氣噗噗說為什麼不是覺得某某片爛 12/14 19:24
→ szdxc17 : 我有什麼好期待的 風向一波來 一波就會去 12/14 19:24
→ astrayzip : 而是覺得超英片爛,但啊某某片就超英片啊 12/14 19:24
→ szdxc17 : 你直接框住我的邏輯那自然隨便你講了 12/14 19:25
→ szdxc17 : 超英片早就戰翻了 12/14 19:25
→ szdxc17 : 搜尋一下就知道 是不是按你講的趨勢在吵 12/14 19:25
→ astrayzip : 是啊,所以國片戰起來又怎麼了嗎 12/14 19:25
→ astrayzip : 超英片商業體質更好都能戰了 12/14 19:26
→ szdxc17 : 沒怎樣 我做了個客觀的分析 12/14 19:26
→ astrayzip : 何況大部分都有商業缺陷很多賠錢的國片 12/14 19:26
→ szdxc17 : 但你好像很執著要表達“這又沒怎樣” 12/14 19:26
→ szdxc17 : 就算按你說的 超英片會照這波國片文一樣吵起來 12/14 19:27
→ astrayzip : 實際上就是這樣的討論不存在單單國片而已 12/14 19:27
→ szdxc17 : 那又如何 那不就更印證我寫的是事實嗎 12/14 19:27
推 longtimens : sz的邏輯又被打臉了幫QQ 12/14 19:28
→ astrayzip : 而且很多人提出好國片希望其他國片向其改善,代表 12/14 19:28
→ szdxc17 : 而且我這篇語氣平鋪直述 12/14 19:28
→ astrayzip : 他們也有個期待的目標在,並非絕對不看,只是不能 12/14 19:28
→ astrayzip : 接受不到那個及格線的作品,不然也不會提出「好的 12/14 19:28
→ astrayzip : 國片」的範例 12/14 19:28
→ szdxc17 : 你的回覆卻是“你邏輯就是氣噗噗” 12/14 19:28
→ szdxc17 : 光是這樣自我語氣的解讀 風向就很好帶了 12/14 19:29
→ szdxc17 : 又比方說 我在回你文的當下 馬上又有人補一句“打 12/14 19:30
→ szdxc17 : 臉幫QQ" 12/14 19:30
→ szdxc17 : 這跟你所型容的討論現象 相差甚遠哪 12/14 19:31
推 astrayzip : 你反過來看你的論述就知道問題在哪啦 12/14 19:31
→ astrayzip : 用你論及,一個好的國片也不能說是國片 12/14 19:32
→ astrayzip : 是那部片自己好,不是國片好 12/14 19:32
我覺得沒啥錯啊 本來就每部片都是獨立的個體啊 好片爛片一直都有
但一堆人都是直接表明 我從不看國片 因為國片 就 是 爛
這種一竿子打翻一船人的論述法 反過來說
我還沒看過有哪位版友直接表明 國片 就 是 讚 每部都超好看der
沒吧 都是獨立各體好雷 反而是一堆無腦直接噴 國片就是爛
→ astrayzip : 所有的電影都要抽離開來才符合你標準 12/14 19:32
→ szdxc17 : 我不否認啊 一部片又不能代表群體 12/14 19:33
→ szdxc17 : 魔物獵人難看 好萊塢就都爛片了? 12/14 19:33
推 longtimens : 看你又一篇邏輯不太好幫你哀悼一下 12/14 19:33
→ astrayzip : 只要把正方反方調換,你的邏輯問題就出來了 12/14 19:34
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 19:38:26
→ szdxc17 : 但我看到大部份的論述就像“我討厭魔物獵人 好萊塢 12/14 19:34
→ szdxc17 : 的片就像魔物獵人如何如何” 12/14 19:34
→ astrayzip : 就是只准讚頌不准批評 12/14 19:34
哪裡有只准讚頌不准批評 不要自己紮稻草人自己打好嗎?
→ astrayzip : 國片不能貼上負面標籤 12/14 19:35
→ szdxc17 : 國片的問題會是一兩部問題嗎 當然不可能是 12/14 19:35
→ astrayzip : 是啊,所以那些人的批判沒啥問題 12/14 19:35
→ szdxc17 : “只准讚頌不准批評” 好了 換成你在貼我標籤了 12/14 19:35
→ longtimens : 他就點出你邏輯的問題了,這穿標題就是國片,然後 12/14 19:35
→ longtimens : 你說這樣概括批評不行?那你幹嘛進來 12/14 19:35
→ astrayzip : 因為我們每年五十部國片,能回收的票房只有15% 12/14 19:35
→ astrayzip : 代表我們國片的根基就有重大缺陷 12/14 19:36
→ szdxc17 : 我還稱讚過你發的統計文咧 怎麼得到這結論的 12/14 19:36
→ astrayzip : 自然隨便抓幾個人都能用幾部當代表鞭一大堆 12/14 19:36
→ astrayzip : 因為負面上的共同因素都很接近 12/14 19:37
→ szdxc17 : 你不覺得你後面寫的“重大缺陷”正反過來打到前面 12/14 19:37
→ szdxc17 : 講的“所以那些人的批判沒啥問題”嗎 12/14 19:37
→ szdxc17 : 國片的整體架構是產官學整體的問題 12/14 19:38
→ szdxc17 : 不是一兩部片就能全部說明的 12/14 19:38
→ szdxc17 : 一樣 再拿這三天大家最常講的血觀音 12/14 19:39
→ szdxc17 : 有人喜歡 拿它說國片就該這樣拍 有人討厭 說國片都 12/14 19:39
→ szdxc17 : 這樣濫情 12/14 19:39
→ szdxc17 : 這樣的分歧是你說的“負面上的共同因素”嗎?我想 12/14 19:40
→ szdxc17 : 不是吧 12/14 19:40
推 imagewind : 最近幾年讓我進電影院看的是:哥吉拉2 怪獸之王 12/14 19:40
→ imagewind : 抱歉~我很膚淺。兩三百塊一定要是這種爽片才能讓我 12/14 19:41
推 astrayzip : 因為血觀音又不是部成功的作品 12/14 19:41
怎樣定義才叫成功? 金馬獎 觀眾票選最佳影片 最佳劇情 算成功嗎??
→ imagewind : 掏錢出來去電影院看 ^^!!! 12/14 19:41
沒關係啊 膚淺就膚淺 但不代表國片就是爛啊
→ astrayzip : 優點缺點都很明顯 12/14 19:42
→ astrayzip : 有人看到缺點有人看到優點很正常 12/14 19:42
→ astrayzip : 你要求大家要鐵板一塊才奇怪 12/14 19:42
→ szdxc17 : 呃你的成功又是哪塊 12/14 19:42
→ szdxc17 : 這就是主要問題了 12/14 19:43
→ szdxc17 : 現在開始用個別作品在凹反而微妙 12/14 19:44
→ szdxc17 : 話說“血觀音不是部成功的作品”這句實在太有趣了 12/14 19:45
→ szdxc17 : 你能不能深入講一下你個人意味 12/14 19:45
噓 armorblocks : 除了大佛 血觀音 鄉民還有別的電影能拿出來講嗎 12/14 19:47
→ armorblocks : 這麼多年就幾部電影能拿出來講 還怪人不支持台片 12/14 19:48
你可以支持大佛 血觀音啊 它們也是國片喔
噓 work1024 : 我覺的好不好看很主觀欸沒有原因啊 12/14 19:49
噓 dennis89675 : 寧願看10次悲情城市也不屑看完你的文章,你就知道差 12/14 19:57
→ dennis89675 : 別在哪 12/14 19:57
不懂 那你就別看啊
推 ryancij : 聶隱娘就是難看 超級爛 12/14 20:00
推 Goldpaper : 海上花攝影很猛啦 12/14 20:03
推 pups914702 : a大的分析文是不錯,但成本控管不好不等於作品不好 12/14 20:07
推 rcak801 : 講到韓國電影 還不也就那幾部出來講而已... 12/14 20:10
好像很少人說 美國片就是爛 韓國片就是爛 日本片就是爛 法國片就是爛
但總有一些人說國片就是爛 結果又表明 我從不看國片的喔^^
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:31:44
推 astrayzip : 成本控管不好=回收不了成本=以後好作品出不來 12/14 20:16
→ astrayzip : 像台灣三部曲募資就遇到投資人不賞臉的困境 12/14 20:17
噓 sh7674sh : 寄生上流在得獎前就很有討論度好嗎? 也並沒有冠上 12/14 20:18
→ sh7674sh : 什麼光環或大宣傳。硬要扯只是越顯低落,大家不是瞎 12/14 20:18
我知道阿 我長期關注國外的影評媒體
但是不能否認很多人是得獎後才看的啊
這會影響很多人的觀影體驗
→ sh7674sh : 子也不是沒有消費力,事實國片就是只能做出不高的 12/14 20:18
→ sh7674sh : 水準然後給買單的少少人看 12/14 20:19
推 ilcr : 同樣的錢,想進電影院開心,不想進電影院思考人生意 12/14 20:20
→ ilcr : 義 12/14 20:20
推 reski : 呃我覺得你的論點有點不太對,雖然我也認同國片創作 12/14 20:24
→ reski : 者需要反省,不過通常大師的片是這樣,你不一定喜歡 12/14 20:24
→ reski : 跟看得懂,但你會「感覺」到製作層面到哲學思想都很 12/14 20:25
→ reski : 紮實,但你真的不一定認同或喜歡 12/14 20:26
→ reski : 但台灣近年的創作比較像是哲學思想上探討過於表淺不 12/14 20:27
是啊 但哲學思想的探討 很多台灣人可不買單呢
看前面幾篇討論 主流想看的是 不用動腦 爽就好的片啊 上班就夠辛苦了欸
幹嘛還要討論思想
*另外 我舉Yi Yi 這些電影 不是表明我覺得這些電影爛啦
→ reski : 夠深入,製作上不如過去或其他國家的創作者紮實 12/14 20:28
→ reski : 就算是一般對電影理論或美學欣賞沒有研究的觀眾也能 12/14 20:28
→ armorblocks : 不要自取其辱了 韓國電影 台灣早就看不到車尾燈了 12/14 20:29
→ reski : 看得出來的破綻 12/14 20:29
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:41:11
推 poyang1121 : 對呀 12/14 20:34
推 pups914702 : 楊雅喆拍血觀音小虧一次而已,以他的經歷不覺得之後 12/14 20:37
→ pups914702 : 沒人投資,又不是每個導演都學魏一樣畫大餅 12/14 20:37
→ szdxc17 : “成本控管不好=回收不了成本=以後好作品出不來”= 12/14 20:38
→ szdxc17 : >血觀音不是個成功的作品? 12/14 20:38
推 capazek : 國片就是爛 12/14 20:38
→ szdxc17 : 我怎麼覺得哪裡怪怪的 12/14 20:40
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:45:04
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:48:37
推 mapery : 文中提到的國片 隨便問路上10個人 應該有9個人一部 12/14 20:47
→ mapery : 也沒看過 12/14 20:48
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:55:04
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 20:59:13
噓 jackyuki1 : 大佛普拉斯 真的難看 哪比得上悲情城市 12/14 21:00
噓 BoBoLung : 又有人在崩潰 12/14 21:23
欸欸 剛剛找了一下你4年前發的比利林恩跟我這篇想表達的滿雷同的 可不可以不要噓阿QQ
噓 GivemeApen : 國片再繼續只會小清新小確幸就繼續爛12/14 21:32
噓 butmyass : 片名先打對 枯什麼枯?12/14 21:39
我照記憶打的打錯抱歉 不然我本來是想直接打A brighter summer day的...
推 tools : 不會誒 因為我第一次看大佛根本不知道黃信堯是誰12/14 21:44
→ tools : 也沒人推薦我大佛 但看了就是覺得很好看12/14 21:45
→ tools : 這還是拿來跟我看過的所有電影比較12/14 21:45
→ tools : 一一更扯了 我看完就覺得這根本拿坎城實至名歸12/14 21:46
→ tools : 我是真的覺得 是真金就會發光 不管洋片國片12/14 21:47
→ tools : 我第一次在電影台看殺人回憶 我也不知道奉俊昊是誰12/14 21:48
→ tools : 還是覺得這片好神12/14 21:48
→ tools : 國片好片率就是不夠高啊 夠高自然會越來越多人看12/14 21:49
→ tools : 啊做藝術 做pop culture不就是這樣 嘴巴吹再好 工讀12/14 21:50
→ tools : 生請再多 都不及這個東西本身夠強有用12/14 21:50
代表你夠客觀啊 但很多時候 人其實很難做到客觀
有一本很有名的書Thinking fast and slow就是在講這個
就像我發文章也常常會因為自己立場影響到自己打文章的客觀性
※ 編輯: Payne22 (36.230.121.245 臺灣), 12/14/2020 21:58:35
→ comesome : 國產不能用“好片率”來算 會外銷的本來就是相對好12/14 22:46
→ comesome : 的 不然幹嘛買 當然會覺得其他國的作品都至少中上12/14 22:46
→ way12321 : 但就是賣不出去阿~樓上講什麼東西啊12/14 23:22
→ way12321 : 你國片普遍就賣不出去,別國產幾百片還有一片可以看12/14 23:25
→ way12321 : 這還不能比嗎?12/14 23:26
哪裡賣不出去?那些年 我的少女時代不就在韓國滿紅的?
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 23:49:09
→ comesome : 是應該有好片就進場 而不是用好片率低當藉口 12/14 23:49
→ comesome : 如果認為冠上國片就是全爛我也沒辦法 12/14 23:50
→ comesome : 何況很多其實都有賣出去 只是國人不吃文藝系列 12/14 23:52
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/14/2020 23:58:33
※ 編輯: Payne22 (1.200.173.144 臺灣), 12/15/2020 00:11:00
推 sharonshiuan: 這應該算是主流拼不過人家 所以另闢蹊徑吧 12/15 00:09
噓 generalfungi: 寄生在得獎前就超多討論了 12/15 05:38
推 omegajoker : Push 12/15 08:02
推 lecheck : 一一讚 12/15 09:07
推 ZXCWS : 寄生上流 我是衝著宋康昊 第一天上映就看了 12/15 09:09
→ ZXCWS : 韓國幾個影帝基本上都是保證 宋康昊 崔泯植 薛耿求 12/15 09:09
推 godgod777 : 現在美國劇情片都沒票房了更何況是國產文藝片 12/15 13:48
推 godgod777 : 像勞勃瑞福的息影作「老人與槍」超好看但沒票房 12/15 13:50
推 godgod777 : 還有超讚的西部片 赴湯蹈火跟意外超好看沒票房 12/15 13:52
→ godgod777 : 不只在美國沒票房。在台灣也沒票房,得獎都沒票房, 12/15 13:53
→ godgod777 : 除了鐵達尼號跟阿甘正傳以外 12/15 13:53
→ godgod777 : 現在大家會看的片就是爽片,錢花的越多越爽 12/15 13:54
→ godgod777 : 就像以前香港武俠片跟警匪槍戰片一樣 12/15 13:54
推 Hocity : 看過一一跟枯嶺街,我覺得一一非常好看。 12/15 15:54
→ Hocity : 枯嶺街在年輕一輩的人眼裡,少了很多共鳴吧 12/15 15:55
推 godgod777 : 的確 12/15 20:05
→ umum29 : 一一在國外評價很高喔 你是不是拿xx比xx 12/16 05:23
噓 genovis : 不要拿其他國片導演來侮辱李安好嗎?就跟拿中職來 12/16 18:59
→ genovis : 侮辱王建民一樣 12/16 18:59