Re: [好雷] 孤味

[dir0813 (dir0813)]

※ 引述《dakkk (我是牛我反芻)》之銘言：
: 雷文防雷資訊頁
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這一部戲真的是要人生走到一個階段，
父親這一個平衡家中的角色也消失，
才能體會出每一個角色內心的想法，
親人就是一堆亂七八糟的事情糾結在一起的爛戲，
但是每個人都不能從中超脫不演下去，
就算表面不演，你還是會一想到一看到劇情就會入戲，
直到你自己也離開的那一天，你的戲份才結束。

導演也有說，這部戲就是劇組大家的故事，
我非常有同感。
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:    原本這部片看完  覺得有部分不合常理 或怪怪的
:    像是媽媽養的女兒  全都胳臂向外  沒有一個幫著她的  這樣的走向還蠻奇怪的
一點都不奇怪，而是合理到他媽的貼切。

他們沒有胳臂向外，如果真的向外，
直接消失連告別式等等的都不要出現最簡單，
全部都圍在一起折蓮花，然後大家都折得很不爽，那就是一種無奈的羈絆。

但是你說要跟這樣的母親一鼻孔出氣，
除了母親的原生家庭，或是不用跟他朝夕相處的人，例如戲中的舅舅，
沒人做得到，就連自己的小孩也是。

那個母親不要看他一副就是受害者模式，最委屈的角色，
其實她自己最想不開，掌控欲最強，凡事「為你好」的編劇，
然後也不准大家跳脫出他思維邏輯的人，是主要壓力施加者，
他給身邊的人壓力非常龐大，但只要有人說一句自己的感受，
一定會:「我這樣從小攤子顧到這麼一大間，把妳們養大...#!$#@%$^」
再加上衛生紙擦拭眼角的起手勢離題。

想幫忙把她從負向漩渦拉出去的人，到最後都一併被拉進去，
所以子女就算全部都被搞的很不開心，但是基於對母親的愛，
也基於母親曾經付出過的愛，交雜成不想管但不可以不管的矛盾，
結局就是離不開也一堆想法懶得說的狀況，就會像戲中這樣的呈現方式。

父親只想當個公務員，卻因為娘家面子，
被強烈暗示要成為成功的生意人。
那個印章也是媽媽自己拿去蓋的，
沒人逼他這樣做，直到最後想開了才貌似灑脫的說出這個秘密，
但其實阿青知道，充其量就是個不能說的秘密而已。

但你說母親有錯嗎？他也沒錯，但就是這樣才無奈。
:    後來想想  導演有比對出上一輩的故事和新時代女性的衝擊
:    所以感覺也還好
:    大女兒就是追求自我的新時代女性的典型
大女兒還有一個要素是因為病了，
他離死亡最近，所以懶得攪和別人的人生了，
但是爸爸一走，還是一樣回來攪和了。
:    二女兒教育思想先進 為了讓孩子不再受到她當初的填鴨教育  要讓孩子出國讀書
填鴨可能是因素，但應該不是主因。
她的童年唸書全都是為別人念的，
為了爸爸回家、為了媽媽面子、還有個勢利的舅舅莫名的奇妙的認同，
有能力把女兒送出去，當然會試著讓他出去，
就不用再牽涉這些紛紛擾擾，也可以離開這個阿嬤什麼都要參一腳的干涉。
母親對這種高關懷阿嬤的角色最敏感了。
:    三女兒不婚主義  只想繼承家業
他是最不知道家裡狀況的人，年紀也最小，
算是劇本只讀了一半的配角，所以對每個角色都很抽離不過度入戲，
可以稍稍以上帝視角看待每個人，
所以他跟媽媽、爸爸、爸爸女朋友、舅舅....每個人都能相處，
因為他不瞭解過去的爛帳，也不用承擔未來的家庭力量平衡的責任。

這一點在孫女更是發揮到極致，
才會密給阿嬤，搞了衝突排場，
還說出：「有話大家講清楚就好了啊！」的天真話語。

劇中也沒說他不婚主義，我更看不出他很想繼承家業，
他繼承家業是因為他不知道要幹嘛，就照媽媽劇本走。
家裡沒家業的有另一種呈現方式。
:    所以的確有老一輩故事與新時代人思想的衝擊存在
這個故事沒一個新時代人，全部都是舊時代人。
:    不過這個故事畫龍點睛的一句話還是叔叔跟二女兒說的：我都放下了 你母親還沒放下
這是舅舅說的吧？
他當然放的下啊，他又不在這家庭，一個姻親死了當然就放下了。
但血親不是這樣啊，哪那麼簡單，
家族裡這種自己為是的言論最令人家屬火大，
你看二女兒多討厭他。
:    這部片就是描述母親對父親的執著到放下的過程
:    雖然放下是一種心態 但也完全表現在一舉一動中
:    重點是 放下什麼 ?
:    一開始是覺得  放不下父親的花心  不過到劇情中間可以知道  就算父親再花心
:    最終也會回到母親身邊  （小女兒就是這樣來的）
:    關鍵點在於  偷岳家的丈人印章借錢  導致岳家丈人氣死
:    才讓父親再也無法待在家鄉  但這還不是完全的原因
:    最後母親才坦誠 印章是她偷蓋的  雖然是父親要用的  她也是幫助犯
父親根本警察做得好好的，老婆娘家有錢有勢，
被老婆情感脅迫走自己不擅長也不喜歡的路，
那年代有錢人家都瞧不起公務員。
:    父親的出走  提出離婚  有一部分也是要幫她掩蓋 印章是母親偷的事實
有一部份也是愛被期待磨光了。
:    讓母親得以帶著小孩在家鄉生活下去
:    母親雖然怨父親出走  但也不是不明白這點
:    最後母親漸漸釋懷了   從主導父親喪禮的角色  轉變為簽下未簽的離婚協議書
:    讓陪伴父親後半生的蔡小姐扶 作為喪禮的元配
她不是釋懷，還比較像頓悟。
拜拜那場戲很重要，蔡小姐讓他接受很多事情，
真正的諒解不是遺忘，而是接受。

因為母親仗著自己是元配這個角色不放，
為了尊嚴力拼，但是包含自己每個人都過得很不開心。
但是在拜拜那一場戲，發現她對老公認知的事情，
蔡小姐竟然全都知道，然後她不知道的事情，蔡小姐知道的比她還多，
她才知道他堅持的一切根本沒什麼意義，
她的堅持只是讓老公連自己的家鄉都回不來，
失落的時間就是失落了，她老公後半生都時蔡小姐填的。

他老公的遺照為什麼會換？
一開始母親堅持的遺照不是父親，是回憶。
後來換上的才是現在的父親，是現實。
:    從要大女兒不要隨便離婚  最後勸大女兒把離婚的事交給律師就好  不要煩惱
因為母親發現為了尊嚴，堅持有名無實的婚姻根本沒意義。
:    從自凡事主導二女兒的學業 到勸二女兒要尊重孫女的決定
因為他才知道自己凡事主導給所有人多大的壓力。
:    從不敢放手讓三女兒完全接手餐廳  到讓三女兒全權作主 只是希望她能找個伴
理由同上。
:    所有的劇情從執著到放下  透過對話互動  自然的表現不刻意
:    令人動容  感動  破億的電影 的確有過人之處
這部戲其實沒有演完，
母親上計程車唱完歌後，告別式結束了，
大家還是得回到工作崗位上，人生還是要過下去。

過一個月後，母親就會在：
大女兒病榻前哭哭啼啼碎碎唸早已經唸過幾十年的事情，
二女兒一樣會被施加壓力要怎麼教育孫女，孫女一樣會被母親送出國，
三女兒的餐廳廚師們一樣只敢聽從母親大人的指示，
什麼都不會改變，因為親人就是這樣，
每次都好像要改變了，但卻什麼都不會改變，才無奈。

因為當我自己肝臟指數猛爆性肝炎兩千多躺在病床上時，
剛失去父親的我，仍要躺在床上看著母親依舊拿著衛生紙擦拭眼角，
「哇從一個三級貧戶打拚到好幾間樓仔厝，恁干有對我....!#@#%!@$!」
「恁老杯自少年就對我.....!$#$#!%@%%」
「哇嘎哩共...$%@#@^$」
「哇干有欠你們那麼多...$#@#%@%$」

這就是親人，無奈啊。

這部戲有趣的地方是，
我們都會看不順眼某個角色，但每個角色都沒有錯，
且我們的人生都會每一個角色走過一輪。
孫女的天真-->小女兒的未經世事-->
二女兒的想改變些什麼-->大女兒的懶得改變些什麼
-->媽媽的用盡心力但子女都不懂的賭爛

我已經從二女兒快過渡到大女兒了，
我猜，人生的最後，我一樣得修母親那個角色的學分，
即使我現在並不想成為那樣的角色。

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推 Jin63916    : 三個女兒沒有早就知道啦，只有阿青
→ dir0813     : 的確，有道理，我修改一下內文
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 10:16:13
推 Glyph       : 我爸就是平民出身公務員娶了地主千金，所以孤味很多
→ Glyph       : 地方，因為從小看著親戚各種相愛相恨可以體會。
推 pattda      : 你應該去生小孩來改變現狀 謹記莫忘初衷XD
→ Glyph       : 導演因為有這出身，所以當局者迷有點留白過多
→ Glyph       : 但我必須要跟大家說，孤味的東西很真，現實有更鳥的
→ Glyph       : 有時看到我爸被外婆家人跟母親瞧不起就很氣。
→ Glyph       : 只是我爸還是好好做好公務員把一家照顧好好的。
→ Glyph       : 但是我媽的兄弟姊妹那邊故事可精彩的...
推 feoteng2003 : 這篇寫得很好 很多人看這劇都站在女主那邊罵前夫
推 Glyph       : 我其實就像阿青那樣，看得比較多，也不會跟妹妹說
→ feoteng2003 : 你見過這種女老闆就知道 性格上的缺點多的不得了
→ feoteng2003 : 愛面子 護短 還兼重男輕女
→ Glyph       : 外婆家會給爸爸壓力，但外婆舅舅阿姨疼不疼我，超疼
→ Glyph       : 手心手背都是肉啊，上一代恩怨跟疼不疼你是脫鉤的
→ Glyph       : 你說二女兒怨舅舅，但她丈夫在台南當醫生，舅舅會不
→ Glyph       : 會提攜他們一家，一定多少會有的，嘴巴不饒人，
推 dakkk       : 所謂的情緒勒索^^
→ Glyph       : 但因為親人還是會幫，討厭爛嘴巴但又承情，這就家人
推 feoteng2003 : 建議這電影看完可以繼續服用  我的婆婆怎麼那麼可愛
→ feoteng2003 : 就可以知道這樣性格的女老闆有兒子的話  有多鬼遮眼
推 sleepyrat   : 胳臂最往外彎，還弄到家破人亡的不就是林秀英本人??
推 vuvuvuyu    : 大姊真的是知道一切又默默守著這一切
→ Jin63916    : 不過我是覺得偷印章怎麼會讓女兒知道勒
→ Jin63916    : 而且大女兒二女兒年紀差不多，只有大姊知道
→ Jin63916    : 可能是偷聽（？
→ dir0813     : 其實那一年代的長輩，常會對某個子女講全部的事情
→ dir0813     : 在這過程中把守密的壓力全變成那個子女扛，
→ dir0813     : 這也是為何戲中的大姊到最後一副啥都不想管的模樣，
→ dir0813     : 但其實守密的壓力都在他身上。
推 kuan50118   : 這齣戲超真實～很有帶入感
推 mindy201    : 大推這篇！覺得這部劇情不合理或不真實的人單純就
→ mindy201    : 只是沒經歷過這些，就以為每個家庭都長得跟他以為
→ mindy201    : 的一樣罷了。
→ mindy201    : 阿青其實可以當很多家庭的長子/女代表，常常不小心
→ mindy201    : 變成媽媽的情緒配偶，聽她抱怨、安慰她、幫她照顧
→ mindy201    : 手足們，但自己要擔心如果不乖、不做好孩子，會不
→ mindy201    : 會連媽媽也不見了？情緒控管不好的媽媽，可能妹妹
→ mindy201    : 不乖就罵姊姊沒帶好，所以家裡壓力最大的是誰？其
→ mindy201    : 實是阿青。
→ mindy201    : 這並不是說媽媽不辛苦、沒壓力，而是她是成人，有
→ mindy201    : 權力決定很多事，當她想把情緒發洩在大女兒身上時
→ mindy201    : ，女兒未成年時是不會拒絕的（拒絕了，媽媽不要我
→ mindy201    : 們怎麼辦？）到了長大也不會馬上懂得拒絕、懂得跟
→ mindy201    : 媽媽的情緒切割開來，總是要忍到不能忍的時候才會
→ mindy201    : 爆炸（如劇中捶桌），或是，忍到生病。她也知道媽
→ mindy201    : 媽很辛苦，所以她會盡量忍，直到忍不了為止。
推 greenslime  : 聽多了阿公阿嬤時代的鬼故事就覺得很真實+1，更扯
→ greenslime  : 的都有
→ Rainbowdays : 本來現實更扯的就多啦~這部還算是寫成有平衡報導了
→ Rainbowdays : 其實就時代那種男人就是要拚事業女人就是嫁雞隨雞
→ Rainbowdays : 嫁狗隨狗價不好被看不起的問題不知道害死多少人...
→ Rainbowdays : 有些男人就不適合拚事業,有些女人適合靠自己,舊社會
→ Rainbowdays : 卻根本不給他們機會...
→ Rainbowdays : ^她們
推 catah       : 推
推 lidian      : 推這篇，我們家就是個鬼故事＋1孤味唯一讓我覺得不
→ lidian      : 現實的就是讓位給蔡阿姨這裡，多的是絕不放下，愛
→ lidian      : 面子死守到底，到死都要把身邊一切握在手裡的媽媽
推 Glyph       : 正是因為樓上說的現實大多如此，所以導演的外婆故事
→ Glyph       : 才會被導演搬上大螢幕
→ Glyph       : 故事中的人緣起緣滅，悲傷喜怒都還是看得到愛
→ Rainbowdays : 導演有說讓位是真的喔,他外婆真的告別式就沒去了
→ Glyph       : 但現實生活，比起愛、慾望、比較、計較的太多了
→ Rainbowdays : https://reurl.cc/pyGArl
推 sjiaban     : 推這篇，很清楚！
→ gto6221     : 有感，推
推 albuca0603  : 推這篇還有彩虹大；男女如果只有僵化的社會角色，那
→ albuca0603  : 不適合完美演譯那個角色的男女都會很痛苦。
推 fly2105     : 推這篇....我是老大超理解阿青QQ
推 Glyph       : 老大就這樣啊，爸媽遇到難過的事如果是對方引起的。
→ Glyph       : 那老大就要負責照顧扛起爸媽的情緒。
→ Glyph       : 然後誰會想要跟弟妹一些混沌的事啊，就自己吞囉
→ Glyph       : 跟弟妹講*
→ Glyph       : 如果故事阿公阿嬤男女互換，阿嬤有事業力又有娘家扶
→ Glyph       : 阿公是個女老師/公務員，每天浪漫度日寵小孩。
→ Glyph       : 也許是另外的一篇故事
→ sunstrider  : 舅舅在壽宴上演講 結果被切台XD
※ 編輯: dir0813 (140.130.211.30 臺灣), 12/15/2020 14:31:00
推 hit0123     : 現實更多更鳥的事+1 這部已經有收斂一點了
推 Jin63916    : 原PO結論有點悲觀但也很現實，這部電影的結尾讓你
→ Jin63916    : 看到光明美好的一面，有和解與放手，但現實卻不盡然
推 Glyph       : 電影阿公扛下一輩子的臭名付出，換來阿嬤放下。
→ Glyph       : 現實生活互相撕逼，毀對方工作，侵占保險金，
→ Glyph       : 拿刀差點互砍的各種事情都有...
推 modjo       : 好文推！真的每個女兒或多或少都可以在片中看到自己
推 mindy201    : 大概就因為導演的外婆最後有放下，這故事才顯出被
→ mindy201    : 拍出來的可貴性，不然說真的，80%以上的故事都是死
→ mindy201    : 也不放手，大家都知道結局就是這麼黑暗（除了少數
→ mindy201    : 原原po那類的人以外），拍成電影會有人想看嗎？評
→ mindy201    : 價真會那麼高嗎？放手才雋永啊。
推 adiemusxyz  : 推一個 現實只有更慘 阿嬤最後肯放下已經是超稀有
推 Swivet      : 妳詮釋的比導演拍出來的還多
推 yuyoku      : 推這篇
推 imagewind   : 孤味看到一段，結果，，，我爸說無
→ imagewind   : 無聊，要我轉到看新聞台。
→ imagewind   : 等下次再看。
推 imagewind   : 覺得女主角台語真的講的很流暢
→ imagewind   : 相對之下年輕一輩的台語就，，，，
推 ripple3902  : 樓上說的是電視的版本嗎
推 imagewind   : 是啊，電視版本。我本來是要給我父親看得，沒想到他
→ imagewind   : 不喜歡
→ ripple3902  : 瞭解~
→ ripple3902  : 感謝回覆~~
推 haggis      : 推，對母親的解讀非常深入
推 godgod777   : 電視版跟電影版真的差很大，懷疑導演背後有高手
→ godgod777   : 看了電視版就完全不會想看電影版，兩版完全不一樣
→ godgod777   : 孤味電視版真的是很無聊，就像顏正國自己導電視也
→ godgod777   : 很無聊，但拍電影就變好看了，懷疑有高手相助
推 imagewind   : god大 兩者差這麼多喔？等MOD上了，拉我爸一起看，
→ imagewind   : 他對這類片的鑑賞力比我高。
推 sleepyrat   : 電影版多一位女編劇，剪接有廖桑指導操刀~~
→ sleepyrat   : 短片版不難看，只是更平實也更素人，少了點星味~~
噓 pauljet     : 就渣男最大
推 godgod777   : 那那個女編劇真的超強大的啦
→ godgod777   : 竟然能寫的那麼戲劇化
推 mindy201    : 電影版是比較商業化跟有星味沒錯，不過我是看了電
→ mindy201    : 視版才想去看電影版，因為電視版雖然很短（不超過
→ mindy201    : 半小時）但有些場面很有象徵意義跟力道，當然也比
→ mindy201    : 較平實、更貼近生活。我自己是比較喜歡電視版在平
→ mindy201    : 凡中見力量，不過這很正常，兩版各有支持者。
推 godgod777   : 真不敢想像如果導演沒高手幫忙會拍成什麼樣子
→ godgod777   : 100%賠到死
推 sleepyrat   : 短片版中秀英與美林的對話彼長片版的還精彩
→ godgod777   : 找對攝影師電影就成功了一半了，這攝影超強的啦
→ mindy201    : 就像我是先看大佛普拉斯再看大佛（短版），也是結
→ mindy201    : 尾很有衝擊性。可見是短片版拍得好、言之有物，才
→ mindy201    : 有能力發展成長片。如果短版就不怎樣了，淑芳阿姨
→ mindy201    : 也不會鼓勵導演拍成長片吧。
→ godgod777   : 這攝影小姚應該會成為李屏賓的接班人吧
推 godgod777   : 他拍刻在的尼加拉瓜大瀑布也把戴立忍拍的超棒的
→ godgod777   : 不管劇情怎麼樣，攝影很有電影感才能做出好口碑
→ mindy201    : 沒錯，秀英跟美林的對話，短片版才有衝擊性，那一
→ mindy201    : 段的場面很有意思，也比長片版有戲劇性，長片版...
→ mindy201    : ...我自己喜歡的重點是在長女阿青，也就是原po的分
→ mindy201    : 析（趕快把主題拉回來XDD）。
推 imagewind   : 可以請問這部電影鎖定的族群是哪一類嗎？
→ dir0813     : 這部電影觀影的現場很多阿嬤年紀等級的觀眾，
→ dir0813     : 但我覺得為人子女的三明治世代看了應該也很有感。
→ Rainbowdays : 說攝影剪接好就成功是忘記有部電影叫夜宴了嗎......
推 godgod777   : 攝影好成功了一半，另一半還得靠編導，我旁邊一個
→ godgod777   : 阿姨邊看邊哭
推 godgod777   : 徐若瑄是這片的老闆，所以高手應該都是她找到
→ godgod777   : 的
推 godgod777   : 徐若瑄應該會成為第二個李烈跟劉若英吧
→ Fenoxycarb  : 推樓上，她這次找的高手真的很強...
推 sleepyrat   : 孤味的攝影是Jon Keng，不是姚宏易!!
推 end61728    : 這篇分析得好好喔...就是大家都沒錯大家都有苦衷
→ end61728    : 身在其中的才會感覺特別痛苦
推 angel0328   : 寫得很好阿 孤味最無奈的就是現實生活有更多的賭爛
推 rbking21    : 這篇私以為是本版相關討論最優秀的 推
推 ainosei     :
推 hjo44       : 推推 寫的很好~
推 Qoonie      : 推
推 candaptt    : 好文值得推
推 leeluo760   : 推
→ leeluo760   : 推 完全寫出現實面
推 SammiQJZ    : 推！現實只有更扯+1...我深刻感受
推 xoxilxil    : 這篇真的精闢!講出父母子女之間那些情緒拉扯
推 gcaptt      : 給你按個讚
推 HYDE1986    : 推
推 EatPeople   : 同感給ㄊㄨㄟㄚ
推 coolguyya   : 推這篇
→ coolguyya   : 這就是一直生活在一起卻又不認同彼此個性的家人產
→ coolguyya   : 生出來的家庭情節
推 Largando    : 推你對家庭情感和行為的解讀
推 leaveaneye  : 推這篇的解讀