Re: [好雷] 試析《刻在》的班班

[LimSinE (r=e^theta)]

我也分享一些不成熟的看法，還想繼續分析的人參考(誰？)
以下防雷

1220日更新：

綠豆糕相關重點整理，參考原文(及其推文)保留在後
感謝板友watercolor和alice910265提供想法。








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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

綠豆糕的疑點與解決：

0. 綠豆糕如果加入電影的合理時間：浴室戲後過了整個被冷落的冬天，告密之前。(以下
討論，均建立在這個前提)

外在原因：服裝為夏季服裝、電影中對應位置保留了綠豆糕開頭畫面。
劇情原因：考慮這是阿漢「最後挽救友誼」的動作。

1. 綠豆糕疑點：班班在這一段當中，提出幫忙介紹女友好幾次，看似對應到阿漢教堂禱
告那幕中，Birdy就提出請班班幫忙找同學給阿漢介紹女朋友，目的是這樣兩人能繼續在
一起。

Birdy：可不可以不要只是一直跟我出去啊？我們可以是很好很好的朋友。

但是阿漢禱告和綠豆糕兩幕相隔甚遠，以電影時間說明，中間至少還隔著氣球事件、公園
老人、車禍(浴室戲)、阿漢的冬天這些事件。


2. 著急的Birdy

首先第1個問題便是Birdy在教堂講的那些並不是隨口說說，而是一個認真的計畫，也認為
要儘早行動，結果居然拖到快畢業了，而且綠豆糕還是由阿漢發起，要是阿漢沒有這個意
料外的動作，這個計畫就不行動了嗎？

這可由中年篇Birdy說的話看出來。首先，這件事是中年Birdy唯一具體講出來的事情，明
明高中發生了那麼多事，跳樓、氣球、浴室等等都可以講，卻都以「我以為我這樣做」
帶過。這表示他非常重視這件事。此外細看他講的話

Birdy：...只要誰承認自己是同性戀準會沒命。
       越多相處一天，我就知道結局會越慘。
       所以我當時才請班班幫忙...

依照日常語法，「所以我當時才請班班幫忙」表示他當時確實行動了，不僅僅是在腦中想
想而已，而且Birdy當時是很著急的，這是越晚一天就會越慘甚至沒命的嚴重情況。

那麼，在教堂禱告那時，2人的關係還沒走到不可回頭的地步，按理說Birdy不會想連友情
都失去的，為什麼都沒有行動呢？

[解決]

Birdy顯然是要及時行動了，在他的想像中只要2人都去交女友，就至少還能是很好很好的
朋友，行動方式可能就4人行這樣。

只是，他沒有看過阿漢和Angel之前互動是甚麼樣子，他以為自己能這樣演戲，阿漢應該
也可以，所以他不知道，他的計畫終究是不可能實現。

因此合理猜測，在教堂禱告後不久，至少1次，Birdy請班班介紹同學給阿漢，班班也照做
了，真的要介紹的時候大概就是約4人行。

結果阿漢又不理人家(因為Birdy在，阿漢大概是不會發火，然後從頭到尾以嫉妒的眼光看
著Birdy和班班)，Birdy的計畫宣告失敗，班班看在眼裡。

3. 執著(?)的班班

考慮2.，班班已經看過介紹女友給阿漢的結果，計畫都失敗了，為何在綠豆糕又持續提議
介紹女友？

[解決]

3a. 班班認為阿漢喜歡她(至少當時)

班班看著她和Birdy在一起時，阿漢不會隱藏內心，嫉妒全寫在臉上。班班不難觀察到，
但是她的解讀應該就是阿漢喜歡自己。

譬如教官亂團練時阿漢滿臉嫉妒，不過班班忙著在嗆教官是可能沒注意。但其他像軍歌
比賽後(Birdy摸頭，阿漢崩潰)、在夜市(阿漢：你們在談戀愛嗎？)都明顯她看見聽見的。

因此2.的失敗，明明Birdy轉達阿漢寂寞要交女友，真的介紹1個卻興趣缺缺。班班合理的
解讀是因為阿漢喜歡的是她，與之前的觀察相符。

3b. 時空背景不同之術

雖然2.失敗了，但是綠豆糕的背景不同，首先在時間上已有一段間隔，足夠阿漢改變想法
；其次這次由阿漢主動邀約，提出認班班為乾妹，願意跟以前一樣一起玩，也是一個跡
象。

班班認為阿漢可能是放棄喜歡她願意找其他女友，也可能是覺得不以男女朋友正式交往，
只要能和她相處就好。因此班班一方面試探到底是哪種情形，一方面繼續原本失敗的介紹
女友計畫，才會多次提議介紹女友。

Remark:
這一段想起來很難過，因為班班明明幾乎猜對，結果卻是全錯。

阿漢確實嫉妒班班和Birdy的關係。
介紹女友失敗，確實是因為阿漢已有喜歡的人。
時間的間隔，確實讓阿漢改變想法。
主動邀約與認乾妹，也確實是因為阿漢打算放棄和喜歡的人正式交往，只要能和一起相處
就好。

錯的是這個喜歡的人是Birdy，不是班班。

班班認知阿漢喜歡她，由此，竟可以異性戀角度解釋她所有的觀察。


她到底怎麼發現Birdy喜歡男生(阿漢)呢？可能問題還是在Birdy的演戲和計畫了。

班班經過這段接到的資訊，如果有機會回想的話(譬如因為和Birdy的感情問題)，是
有可能覺得哪裡不對。

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以下原文(及推文)

1. Birdy 到底多會演？ / 班班怎麼知道的？

從電影可以看出Birdy太會演戲，幾乎就要騙過阿漢。而對班班而言，Birdy對阿漢少數
露底的時刻她也不在，感覺騙過班班也是很容易的事。另外一方面，從現實上看，很多
同妻就像《誰先愛上他的》裡的同妻一樣，到丈夫死了(若不是保險金問題)都還不見得
知道。可見同性戀能把這個秘密守到去世是很常見的事情，我認為以Birdy的個性來看
應該不會在這邊發生破綻。

唯一的弱點，應該是藏不住秘密的阿漢，但很難想像阿漢在嫉妒班班的情形下，2人會有
甚麼交集。但因為電影中有「班班勾引阿漢」這個伏筆，可知至少2人應該有講到話，只
是未知發生甚麼事。(除非參照「綠豆糕」片段)

至於高中之後，Birdy切斷和阿漢的聯繫，感覺班班更沒有機會發現，除非是Birdy說夢話
或喝醉酒吐實，或是甚麼裸照被發現之類的Orz

2. Birdy 到底有沒有在幫阿漢(透過班班)找女友

有關這件事，電影中出現了2次，一次是在30年後Birdy向阿漢坦白他的「矯正」觀念，另
一次則是高中時在教堂聽到阿漢禱告那段，Birdy提出這個方法，目的是這樣兩人能繼續
在一起，「我們可以是很好很好的朋友」。

但是結果呢？

「綠豆糕」這段班班提出幫忙介紹女友好幾次，如果這是因為前面那段之後Birdy授意的，
會有甚麼問題？

問題就是時間。

阿漢禱告時間緊接在軍歌比賽和當晚夜市3人行之後，而綠豆糕如果參考服裝以及考慮
阿漢「最後挽救」的動機，應該就是在電影中阿漢坐地板發呆的那段沒錯。兩者不但隔
了阿漢最冷的冬天，當時氣球事件與車禍浴室戲都還沒有發生，2人的關係還沒走到不可
回頭的地步，按理說Birdy不會想連友情都失去的，為什麼都沒有動作？

即使班班不把Birdy的話當一回事(會嗎?)，Birdy應該也會想盡辦法幫阿漢介紹女生吧？

此外「綠豆糕」的見面顯然由阿漢發起，那要是阿漢沒想到這招，是不是Birdy當初的介
紹女友計畫就不會動了。

* 雖然說，真要開始了介紹女友計畫，恐怕才是更尷尬的開始。

這從阿漢和Angel的互動就看出來了。真的有班班同學來找阿漢交往的話，大概下場也是
一樣。設想Birdy用阿漢太寂寞幫他徵友，班班和她的同學不會覺得非常奇怪嗎？

3. 如果沒有綠豆糕

watercolor提出加入「綠豆糕」段落的優劣，但如果從另一個角度看，沒有綠豆糕，其實

只要在中年篇去掉阿漢說出「班班勾引我」這個部分，整體班班的人設大概就不會造成甚

麼困惑，而且光靠電影中那句，觀眾也不可能生出「綠豆糕」這種情節。只不過就犧牲了

原定較完整複雜的設計。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.164.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1608225857.A.7F5.html
推 speed2      : 班班若有聖母光芒 想拯救兩位同志 會更讓人心疼
推 alice910265 : 覺得Birdy那時沒有那麼積極，可能Birdy知道阿漢找An
→ alice910265 : gel約會的事。
我覺得他滿認真啊。

這也可以從中年篇得到印證，因為這件事是中年Birdy唯一具體講出來的事情。

明明高中發生了那麼多事，跳樓、氣球、浴室等等都可以講，卻都以「我以為我這樣做
」帶過，唯獨這件很清楚說明他的目的，這表示他非常重視(在意)這件事。

話說回來，排除「綠豆糕」參照的話，合理的想像應該是這樣：

在阿漢禱告那幕後不久，班班真的受Birdy所託幫阿漢介紹女友

→女友約會大失敗

→Birdy發現阿漢無法矯正，但也沒辦法，計畫放棄，同時班班稍微察覺異狀

然而加入「綠豆糕」的話，變成上面寫的都沒發生，班班不知道阿漢拒絕介紹女友不只
是客氣或是說說而已，而是他根本無法交女友，連用演的也無法，才會一再如此提議。
※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/18/2020 19:58:59
→ alice910265 : 我的意思是柏德教堂講完，除了阿漢拒絕柏德介紹，
→ alice910265 : 跟Angel出去的事或許柏德也知道。所以在浴室那件事
→ alice910265 : 之前，不排除柏德一直有在留意阿漢有沒有交女友，只
→ alice910265 : 是不一定透過班班。而浴室之後柏德也不好再跟阿漢
→ alice910265 : 提交女友的事。
當然，浴室之後就來不及了Orz

依照中年篇Birdy的說法，他應該真的有實行

Birdy：所以我當時才請班班幫忙...

而沒有因為在教堂阿漢拒絕等因素而作罷。(當然後來沒效只好放棄)

考慮到Birdy狠下心疏離阿漢的作法，介紹女友又怎可能只因為阿漢拒絕就算了。

此外剛想到Birdy前一句還說了他的動機「越多相處一天，我就知道結局會越慘。」，

既然如此，豈不更應該趕快行動，一天都不能等，不是嗎？

如果不考慮綠豆糕的話，我會這樣解讀。所以我認為綠豆糕和這一段不大相容。
※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/18/2020 23:17:01
推 watercolor  : 綠豆糕在小說（可能接近原劇本）裡是氣球之後，
→ watercolor  : 車禍之前，這邊阿漢的動機也是挽回友誼，時間點
→ watercolor  : 可能比較符合三十年後Birdy的著急，但若要到絕
我真的覺得小說的綠豆糕雖然還是有點怪，但我吃得下去，差別包含出現的時序和
班班的反應(小說中她只提出介紹女友1次)

電影配綠豆糕這樣吃不大下去Orz

→ watercolor  : 望，還是浴室事件之後最慘，而且也能成為阿漢告
→ watercolor  : 密的動機，或許拍攝的時候作了挪動。
→ watercolor  : 我猜想院線版裡，Birdy有跟班班提，但之後就不
→ watercolor  : 再跟阿漢三人約會，Birdy和阿漢拉開距離，阿漢
→ watercolor  : 不想跟班班往來，所以最後找不到介紹的機會吧？
→ watercolor  : 畢竟阿漢如果不願意，Birdy不能自己介紹（對彼
→ watercolor  : 此來說太殘酷了），班班又不能自己去約，所以
→ watercolor  : Birdy著急也沒用。挪到浴室之後變成阿漢以「想
→ watercolor  : 挽回友誼」為動機找班班，會比較合理，而班班可
→ watercolor  : 能也因此想起Birdy的囑託，也發現兩個男生關係
→ watercolor  : 出現問題，所以赴約想把兩個狀況都解決。
→ watercolor  : 另一點是Birdy著急是一回事，他是否真的樂見阿漢交
→ watercolor  : 女友，又是另一回事。也許他只是嘴上著急而已。
我會覺得Birdy在教堂說的時候(甚至是禱告的時候)是有一個想法的

2個人都去交女友，這樣他們至少還能是很好很好的朋友，行動方式可能就4人行這樣。

只是，他沒有看過阿漢和Angel之前互動是甚麼樣子，他以為自己能這樣演戲，阿漢應該

也可以，所以他不知道，他的計畫終究是不可能實現。

(我想像中是這樣的4人行可能至少約了1次，然後阿漢又不理人家這樣，計畫宣告失敗，

班班看在眼裡)

不過，也可能我想岔了，所以圓不回來。

但肯定的是，在綠豆糕片段，班班還不知道阿漢「不交女友」的意涵。但若是曾有

班班介紹的人真的嘗試過跟阿漢交往了，那她就會知道，這就是我不解的地方。
※ 編輯: LimSinE (219.85.134.82 臺灣), 12/19/2020 00:06:39
推 watercolor  : Birdy的計畫很完美（？），只除了不知道性向是無法
→ watercolor  : 矯正的，也不知道阿漢對自己的性向早有意識；另一
→ watercolor  : 個不知道的是他自己，他對班班或阿漢可能都演到能
→ watercolor  : 騙過他們，但他騙不過自己的感情和脆弱。
QQ 這也是Birdy演這齣最令人揪心的地方。

高中期間違逆本心同時在班班和阿漢面前演戲真是難為他了...

(你說的沒錯他演戲要騙3個人不是2個)

班班部分電影沒演，但是阿漢又一直衝撞他的情感防線，所以才有了氣球、車禍、浴室、

澎湖這些情節。

推 alice910265 : 阿漢基本上不想看柏德和班班放閃了，所以在和柏德鬧
→ alice910265 : 翻之前，很少跟柏德班班一起出去。介紹女友這算柏德
→ alice910265 : 一廂情願，應該嘗試過但都沒成功，因為阿漢會很不爽
→ alice910265 : 很冷淡。至於一直被打槍的班班，異性戀思維只會懷
→ alice910265 : 疑阿漢喜歡的那個人是自己，但考量到自己深愛的男
→ alice910265 : 友，當然只能繼續介紹女孩給阿漢了。
阿漢到底會(1)因為班班在場就不想和Birdy出去，還是(2)無論如何只要能和Birdy出去就
好，電影沒有交代。考慮綠豆糕的話，阿漢到最後的最後選擇(2)，不過也可能起初是
(1)，到來才退到(2)。

但介紹女友嘗試過又失敗這應該是滿清楚的。

我也同意班班認為阿漢喜歡她，看著她和Birdy在一起時，阿漢的嫉妒都寫在臉上。班班
不難觀察到，但是她的解讀應該就是阿漢喜歡自己，然後是在嫉妒Birdy。

現在看來班班接受到很多訊息，但是各種衝突Orz

* 阿漢雖然很寂寞想交女友但是介紹女友失敗，可能是喜歡自己

* Birdy知道阿漢寂寞，為此還請自己幫忙介紹。

不知道班班有沒有想到，在認定阿漢喜歡自己的前提下，卻去幫阿漢介紹女友(尤其是綠
豆糕可能是在前面有失敗紀錄過後，又被阿漢明言推辭)，對阿漢豈不很殘忍？(這樣和
Birdy明知阿漢喜歡自己還要介紹女友有甚麼差別Orz)

Birdy之所以還要自己介紹女友，應該不知道阿漢喜歡她，除非是刻意傷害(雖然Birdy還
真的是刻意傷害，但應該不在班班的考慮範圍)。班班卻還是依託照做了...

分析到這邊突然就找到一個班班有機會發現不對勁的地方

假設班班觀察到Birdy和阿漢疏遠是因為她的關係(而且是因為2人都喜歡她，情敵關係)，
那Birdy應該是要知情才對，和上面描述不合。

顯然當時對「同性戀」觀念缺乏讓她不可能往這方面想，不過事後回想倒有可能。
推 alice910265 : 班班是先介紹了看到阿漢反應，才猜測阿漢可能喜歡
→ alice910265 : 自己，跟Birdy已知阿漢喜歡誰卻還是要介紹不一樣。
這件事班班應該在介紹之前就會發現的，因為阿漢根本不會隱藏。

像是教官亂團練的時候，阿漢的情緒就寫在臉上，不過班班忙著在嗆教官沒注意就算了。

那之後光是電影演出的情節，像是軍歌比賽(Birdy摸頭，阿漢崩潰)、之後的夜市(阿漢
：你們在談戀愛嗎？)都已經非常明顯。

電影外的話，雖然Birdy和阿漢疏遠，但畢竟2人同班又和班班3人又都在樂隊，有一個人
對自己妒意那麼重都沒發現才很奇怪吧。

問題似乎還是出在時序，小說的時序是OK的，摘整如下：

諮詢學弟 →和Angel約會
→軍歌比賽和夜市
→教堂禱告(Birdy提到要阿漢去交女友，或是他也可請班班介紹)
→公園老人(因為阿漢call Birdy未回)

可以想像中間已經有失敗的介紹女友嘗試了，所以阿漢很崩潰，電影中比較後面的
情緒低點拉到這邊。

→氣球事件：
  阿漢在夜市中懷疑的「Birdy和班班談戀愛」得到了「告白驗證」，只好開啟綠豆糕
  計畫

→綠豆糕(和盲腸又不大一樣)
  班班原以為阿漢喜歡她所以赴約，但對話後發現阿漢對她沒意思，惱羞成怒，才提議
  介紹同學(但因為有失敗經驗，所以真的只是惱羞)
  阿漢明說「不想交女友」後，她問「那你覺得我怎麼樣」(最後這句就有點怪)

  另外班班也沒有說「Birdy很好玩，像放煙火一樣...」「你很溫柔體貼」這些話

→ alice910265 : 如果班班很愛Birdy，她可能不會覺得介紹別人給阿漢
→ alice910265 : 是殘忍，反而阿漢趕快喜歡上別的女生，這樣對大家
→ alice910265 : 都好。
這樣就渣化了啊，變成異男忘版的Birdy，因為喜歡班班，即使知道阿漢喜歡自己還要
介紹女友。
※ 編輯: LimSinE (219.85.43.59 臺灣), 12/19/2020 11:46:39
→ alice910265 : 異性戀思維來推斷家漢和柏德的關係也行得通。前期家
→ alice910265 : 漢不想搶兄弟的女人，也不想影響兄弟情，只肯單獨和
→ alice910265 : 柏德出去，不和班班柏德一起。摔車之後兩兄弟鬧翻，
→ alice910265 : 家漢還是想跟柏德和好，只好拐個彎透過班班。前期柏
→ alice910265 : 德顧慮兄弟情不說破，然後介紹家漢女友希望維繫兄
→ alice910265 : 弟情。摔車後尷尬而疏離，班班知道柏德內心還是在意
→ alice910265 : 兄弟，加上班班自己跟柏德之間的感情也有一些問題，
→ alice910265 : 所以赴約後有那些反應。
推 alice910265 : 以上推論只是想證明，Birdy和阿漢之間的感情和同性
→ alice910265 : 戀傾向，真的可以隱藏的很好XD
開始燒腦了，我想一下XD

→ alice910265 : 柏德被認為渣是建立在他之前對阿漢講過那些很撩的
→ alice910265 : 話。但班班的場合，她從來沒有回應過阿漢。反而綠
→ alice910265 : 豆糕赴約，是她內心的軟弱和對跟柏德感情的不自信，
→ alice910265 : 加上家漢反覆拒絕班班想要建立的安全距離（介紹女
→ alice910265 : 友給他），才出現那句勾引的話，差點背叛柏德變渣XD
了解，誤會渣的意思了。可見我從不認為Birdy渣XD

我總結一下：

電影中綠豆糕本身這樣演可能還好，依照watercolor原文的分析就差不多了。但是它的
前提卻是在班班很可能已經見證過介紹女友失敗的情形之下。

(前面講到時間問題與Birdy對介紹女友計畫和重視和著急都是想確立這個前提)

推 carto       : 綠豆糕不是發生在車禍疏遠後～告密氣球之間嗎？
綠豆糕因為終究沒有剪入正片，只能從正片中出現了綠豆糕開頭畫面推測應該是放在這個位置，但卻不一定是若要置入
正片最合理的位置。

上面我整理的時序是小說的時序，可以看到除了綠豆糕以外也和電影有很多不同。

推 alice910265 : 班班可能這樣覺得，之前阿漢不想跟他們一起出去，
→ alice910265 : 表示阿漢對班班餘情未了，所以拒絕交女友。但現在
→ alice910265 : 阿漢跑來跟班班認乾妹，願意跟以前一樣一起玩，或許
→ alice910265 : 阿漢想開了，所以綠豆糕一開始，班班會一直提給阿漢
→ alice910265 : 介紹女友的事。
推 alice910265 : 這個「想開」是放棄喜歡班班、還是依然喜歡班班就
→ alice910265 : 算有可能背叛兄弟還是情不自禁想要跟班班相處，端
→ alice910265 : 看阿漢的反應。可惜班班猜錯了，她沒想到對面那個人
→ alice910265 : 是喜歡她男友。
這樣就都解了(應該吧...)
重點整理後貼在前面

推 alice910265 : 另外一個異性戀思維的解法是，阿漢雖然沒辦法喜歡班
→ alice910265 : 班以外的人，但是比起女人，兄弟更重要。為了和兄
→ alice910265 : 弟和好，看放閃也就忍了。當然無法接受班班背叛柏德
以上原文(及推文)
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※ 編輯: LimSinE (219.85.41.177 臺灣), 12/20/2020 10:46:18
※ 編輯: LimSinE (219.85.41.177 臺灣), 12/20/2020 10:51:42
推 alice910265 : 謝謝你的整理。所以班班真的讓人心疼啊QQ
推 watercolor  : 推你們的分析和整理，好精彩！:D