→ widec : 意思是黛安娜片尾其實認不出她的炮友嗎？ 01/12 13:50
噓 rebuildModel: 當然，當黑人為平權攻進國會的時候，一定被讚揚啊01/12 13:50
→ rebuildModel: 人類就是這樣樸實無華又正義又有良知又鬼扯蛋呢 01/12 13:50
→ widec : 記得湯姆漢克斯的成人肉體是他自己的吧01/12 13:51
推 mayolane : 這導演是不是不懂不得主張不法之平等01/12 13:52
→ mayolane : 自己犯錯就在靠腰說別人也做錯怎麼不先抓他 01/12 13:52
→ widec : 這女人的邏輯真的很奇怪 亂拉不同的例子來罵 01/12 13:53
→ nwoyao : 好的!!導演認證此肉體關係已撤銷 01/12 13:54
→ sss6218 : 我個人猜測導演的意思是科幻電影追究現實法律是沒意 01/12 13:54
→ sss6218 : 義的吧(？) 01/12 13:54
→ navysoider : 女拳導演的弱智邏輯不是我們可以理解的 01/12 13:54
推 Luvsic : Big這個舉例感覺不太精準，但指出對body-swap films 01/12 13:55
→ Luvsic : 的諧擬還是有參考之處 01/12 13:55
→ widec : 人家在講迷姦，她在那邊扯未成年就破處 01/12 13:55
→ widec : 所以..要是兩個都喝醉，幹完不記得，就等於沒幹過囉 01/12 13:56
→ Luvsic : 他其實只是轉發網友文而已 01/12 13:56
→ sss6218 : 解釋一下，這個文章不是導演寫的，是推特上網友發的 01/12 13:56
→ sss6218 : ，導演轉推 01/12 13:56
※ 編輯: sss6218 (1.165.0.44 臺灣), 01/12/2021 13:57:47
→ Luvsic : 這篇網友的論點就是把身體交換作為一類電影類型審視 01/12 13:58
→ Luvsic : ，而ww84在有意識到此類電影存在的前提下使用了身體 01/12 13:58
→ Luvsic : 交換的元素，所以為分析開了一個比較後設的空間去思 01/12 13:58
→ Luvsic : 考，因此才有了跟其他作品的比較 01/12 13:58
噓 Jakub : 用腦袋想如果性別對換下 這樣寫妥不妥 答案不就出 01/12 14:01
→ Jakub : 來了 還拉其他作品下水救援 腦袋進水 01/12 14:02
噓 Jakub : 還願望取消就等於沒做過 那迷姦藥效過了當事人沒印 01/12 14:04
→ Jakub : 象也可以算沒做過吧 科科 雙標女導演 01/12 14:04
→ nwoyao : 先生，不好意思~她並沒有強暴你，如有疑問，請上推 01/12 14:05
→ nwoyao : 特查詢，謝謝。 01/12 14:05
推 Luvsic : 我沒很喜歡願望取消這個論點啦，但這跟迷姦藥根本上 01/12 14:10
→ Luvsic : 就不同啊，除非你對於事實的建構完全只仰賴第一人稱 01/12 14:10
→ Luvsic : 的記憶，但我想沒什麼人是這樣看待世界的 01/12 14:10
推 Jakub : 就在找理由圓而已不是 01/12 14:11
→ Jakub : 哪裡不同 不就一個沒意識的人身體被濫用 有差嗎XD 01/12 14:12
→ Luvsic : 如果你只看第一個回應的話，這位網友其實並沒有否認 01/12 14:13
→ Luvsic : 強暴與否，而是拉入同類型後，指出類型中本來就有的 01/12 14:13
→ Luvsic : 核心問題，這種回應方式也不只是前幾樓有人誤會的， 01/12 14:13
→ Luvsic : 拿其他「作品」比較而已，重點是類型，而不是單個作 01/12 14:13
→ Luvsic : 品 01/12 14:13
→ Jakub : 所以就是在護航啊 01/12 14:14
→ Luvsic : 願望取消後是連這個既成事實都沒有欸，迷姦藥並不會 01/12 14:16
→ Luvsic : 因為記憶與否影響事實 01/12 14:16
→ Luvsic : 但我也說我沒很喜歡這論點了，畢竟就算在電影的世界 01/12 14:16
→ Luvsic : 線沒有，在現實中的我們也不需要因此而不能討論，因 01/12 14:16
→ Luvsic : 為這個問題已經被呈現在我們面前了 01/12 14:16
→ Jakub : 所以我如果有控制時間的機器 我先強姦你 然後在把 01/12 14:17
→ Jakub : 時間倒回去 這樣也ok嗎？ 因為現在時間點 我又沒強 01/12 14:18
→ Jakub : 姦你 哈哈 01/12 14:18
→ Luvsic : 我是覺得第二點只是處理了為何作品後續可以把這件事 01/12 14:19
→ Luvsic : 略去不處理（因為在作品內被取消了），但並沒有否認 01/12 14:19
→ Luvsic : 這個問題（強暴與否）在現實中被討論的正當性，所以 01/12 14:19
→ Luvsic : 他第一點才會是談body swap films，跟此類型的probl 01/12 14:19
→ Luvsic : ematic nature 01/12 14:19
→ Jakub : 正名 迷姦女超人 01/12 14:21
→ Luvsic : 看你的ok指的是什麼啊，當你回到原時間點時當然沒問 01/12 14:22
→ Luvsic : 題，你不是一部電影或小說，這問題沒有被暴露時，人 01/12 14:22
→ Luvsic : 們也無從討論是對是錯，所以我才說這點只是解釋了電 01/12 14:22
→ Luvsic : 影為何不處理，而非要現實中的人們都閉嘴不能討論這 01/12 14:22
推 t13thbc : 轉推別人的文不就代表導演根本沒想過怎麼解決這個 01/12 14:22
→ Luvsic : 問題 01/12 14:22
推 eva00ave : 有夠隨便 01/12 14:22
推 Jakub : 她沒想過啊 八成還覺得很浪漫 01/12 14:23
推 Luvsic : 看你認不認同諧擬與否囉 01/12 14:24
推 iam0718 : 導演根本沒想這麼多吧 XD 01/12 14:26
推 Luvsic : 轉推代表沒想過這推論我是覺得有點怪啦 01/12 14:26
→ Jakub : 不就不敢自己親上火線 然後推個幫忙護航的而已 01/12 14:28
→ Luvsic : body swap films畢竟也有段時間出產了不少，這篇網 01/12 14:28
→ Luvsic : 友的回覆有沒有到「想很多」我都是存疑的，我覺得只 01/12 14:28
→ Luvsic : 是稍微有對好萊塢電影文化研究的人能直覺想到的事XD 01/12 14:28
→ Luvsic : 我其實不覺得這篇是護航欸 01/12 14:29
→ Luvsic : 這篇並沒有否認WW是有問題的喔 01/12 14:29
噓 sable : 跟左膠講邏輯？牠們就是隨自己高興多標啊 01/12 14:30
→ Jakub : 還幫忙掰個許願取消 前面都取消 沒護航？ 好哦 01/12 14:31
推 Luvsic : 啊取消是電影內部的事，這篇又沒說因為取消了你就不 01/12 14:32
→ Jakub : 說到底 直接讓本人復活都比附身好多了 01/12 14:32
→ Luvsic : 能討論這事了，事實上他第一點還是在討論這事，也沒 01/12 14:32
→ Luvsic : 有否認這有問題 01/12 14:32
→ Luvsic : 所以你有沒有看第一點啊XD 用類型而非拉作品救援的 01/12 14:33
→ Luvsic : 方式看喔 01/12 14:33
→ Jakub : 所以電影明講做愛取消哦 還是他腦補 01/12 14:33
→ Jakub : 有啊 就是在找救援啊 屁話一堆 01/12 14:34
→ Luvsic : 他用電影內部的邏輯去推，導演轉推沒糾正，所以你大 01/12 14:35
→ Luvsic : 概可以當作他沒理解錯 01/12 14:36
→ Luvsic : 但取消只是代表作品在後續不需要另外處理這事，不代 01/12 14:36
→ Luvsic : 表現實的我們不能討論它恰當與否，這是兩回事 01/12 14:36
→ Jakub : 不然導演還能怎樣XD 01/12 14:36
→ Luvsic : 第一點裡頭他沒有因此讓ww84排除在外喔 01/12 14:37
→ Jakub : 幫她腦補 她爽的咧 01/12 14:37
→ Luvsic : 說真的body swap談不上腦補啦，就是曾經出產不少的 01/12 14:37
→ Luvsic : 東西 01/12 14:38
→ Luvsic : 以類型來做諧擬也不是什麼少見 01/12 14:38
→ Luvsic : 的手法 01/12 14:38
推 kirbycopy : 拉老電影救援幹嘛 蜜桃成熟時1997要不要也參戰? 01/12 14:39
→ Jakub : XDD 01/12 14:40
推 Luvsic : 可以參戰啊XD 他只是拿類型中的其中一部電影舉例而 01/12 14:43
→ Luvsic : 已，你想拿類型中的其他作品來參戰都行 01/12 14:43
→ banbee100 : 這段設定本身就是低能到不行…，我看的時候超出戲 01/12 14:44
→ kirbycopy : 不是 討論2020年的電影 拿1988的電影出來講不會太扯 01/12 14:45
→ kirbycopy : 嗎? 要舉例也拿個21世紀的出來吧 01/12 14:45
推 MK47 : 所以不就是趁人家沒有意識的時候跟人打炮 長的比較 01/12 14:55
→ MK47 : 正的李宗瑞 01/12 14:56
→ god2 : 所以薩諾斯沒有殺人 01/12 15:00
→ god2 : 這意思是我可以強姦殺人，造成一堆人痛苦 01/12 15:00
→ god2 : 然後故事設定我彈彈手指回溯，就沒事了 01/12 15:01
→ asd08230116 : 討論這個其實蠻無聊的 01/12 15:02
→ peterw : 肉體是不是自己的才是關鍵吧？ 01/12 15:06
推 peterw : 毛利蘭跟江戶川柯南做愛，算不算與未成年人性交？ 01/12 15:10
推 belucky : wwwwwww 01/12 15:23
推 knuckles1982: 越描越可笑 01/12 15:26
推 a29985816 : 樓樓樓上 當然算啊 新一才17歲 01/12 15:41
→ suckpopo : 智障導演白癡回答，我在電影裡面飾演一個兒童殺人犯 01/12 15:44
→ suckpopo : ，之後劇情說有個魔鬼把我的惡行取消，代表一切沒發 01/12 15:44
→ suckpopo : 生？ 01/12 15:44
→ widec : 樓上突破SJW的盲腸了~ 01/12 16:03
→ widec : 就編劇不知在蠢三小的，直接男主角死而復生不就好了 01/12 16:05
→ widec : 硬要搞什麼附身，只為了片尾回眸的爛漫，女人喔～ 01/12 16:06
推 Centurion : 導演鬼扯這麼多都沒用，就問她敢不敢把男女主角性 01/12 16:23
→ Centurion : 別對換，再拍一樣的劇情。難道她覺得追殺比爾裡面 01/12 16:23
→ Centurion : 新娘在醫院昏迷被人強暴也是很浪漫嗎？這場戲讓觀 01/12 16:23
→ Centurion : 眾感到憤怒而不是浪漫吧 01/12 16:23
推 taiwan81903 : 北七女權導演 01/12 16:32
推 Asucks : 女導演邏輯不意外 01/12 16:46
推 ballcat : "黑人為平權攻進國會" 與 01/12 16:52
→ ballcat : "白牌機車爲平權行駛禁行機車道" 01/12 16:52
→ darkbbyy : 史上最善良的邪神 連內射現實都能取消....欸 那大 01/12 16:56
→ darkbbyy : 家都取消後 為啥街道還一團亂 不該回到最初現實嗎 01/12 16:57
→ adoy : 講這個導演邏輯不意外，但是講女導演不意外有點地 01/12 17:08
→ adoy : 圖炮的嫌疑了吧，你能證明女導演都如此嗎？ 01/12 17:08
→ adoy : 要罵這針對這個導演就好了，其他女導演被波及也太 01/12 17:25
→ adoy : 衰。 01/12 17:25
→ adoy : 我個人是不能接受取消願望就沒發生這個解釋啦，老 01/12 17:26
→ adoy : 實說這個設定就真的是有瑕疵 01/12 17:26
推 mysmalllamb : 事實上照此片對WW的描繪，她是非常敗德充滿缺陷的， 01/12 17:36
→ mysmalllamb : 只是此片並沒尖銳地在片內指著鼻子批判她，但她的貪 01/12 17:37
→ mysmalllamb : 念與粉飾太平眼不見為淨之姿態都有拍出來，就看觀眾 01/12 17:37
→ mysmalllamb : 覺得夠不夠了。要說非合意性行為，那還小事了，照WW 01/12 17:38
→ mysmalllamb : 查到馬雅人古書後的態度看來，她還計畫要 Steve永恆 01/12 17:38
→ mysmalllamb : 佔據這位工程師的身體呢 XD 而且她全片一直不談工程 01/12 17:39
→ mysmalllamb : 師、連 Steve也語帶自我開脫地強調「他都一個人」、 01/12 17:39
→ mysmalllamb : WW甚至還直言「眼中只看到」Steve 而根本看不到工程 01/12 17:40
→ mysmalllamb : 師... 片末WW終於看到工程師也正視工程師了，算是她 01/12 17:41
→ mysmalllamb : 貪念罪咎一場的小小修正啦，不過本片應該給她打臉打 01/12 17:41
→ mysmalllamb : 更重、才好免除爭議呀。 01/12 17:41
推 Centurion : 樓上 劇情怎麼描寫WW是一件事，導演怎麼美化性侵是 01/12 18:08
→ Centurion : 另一件事，兩者不相干 01/12 18:08
推 GEKKAKAJIN : 小羊大在講什麼，描述WW跟美化非合意性行為不是同 01/12 18:14
→ GEKKAKAJIN : 一件事好嗎 01/12 18:14
推 mysmalllamb : 我個人看那段時是一直膽戰心驚的，並不覺得有美化， 01/12 18:15
→ widec : 像小羊說的 導演承認WW有性侵疑慮不就好了 她還拗 01/12 18:15
→ mysmalllamb : 但也許是我自己直接把WW的敗德都清楚閱讀到了，才沒 01/12 18:15
→ mysmalllamb : 發現對更廣大的觀眾來說可能真有美化吧？話說我覺得 01/12 18:16
→ mysmalllamb : 也許像WW84這種女性主角電影總是堅持「拍得太美」也 01/12 18:16
→ mysmalllamb : 是個問題，明明它的故事是要說一個投機取巧的失德女 01/12 18:17
→ mysmalllamb : 子痛改前非，但就是拍不出那種痛定思痛深自檢討的黑 01/12 18:18
→ mysmalllamb : 暗張力，反而讓人覺得這一路雲淡風輕船過水無痕... 01/12 18:18
噓 jimmyliu1217: 鬼扯啥麼1988年的電影 那時候沒人討論是因為沒網路 01/12 18:22
噓 qq204 : 當年也沒人在意黑人阿 XDD 01/12 18:23
噓 alwaysstrong: 硬拗啊 01/12 18:51
噓 alg5820 : 她還是達成性侵幾個天了啊 而且還是有明確意圖 01/12 18:59
噓 mozo : 這導演說得越多越覺得沒料 可惜 01/12 19:06
推 adoy : 我覺得除了網路不普及之外，還有另一個原因是以前 01/12 19:17
→ adoy : 對這類議題不敏感，所以很多作品都滿踩線的，例如 01/12 19:17
→ adoy : 蒙面俠蘇洛其實是性騷擾犯 、007靠脅迫逼發生關係 01/12 19:17
→ adoy : 、銀翼殺手男主角算是強暴了女主角。但WW84終究是2 01/12 19:17
→ adoy : 020的作品了，現在觀眾都會意識到這種行為不妥了， 01/12 19:17
→ adoy : 這方面其實還是應該更小心一點，尤其是即使沒附身 01/12 19:17
→ adoy : 也不會影響劇情完整性的情況下，弄這個扣分的設定 01/12 19:18
→ adoy : 就不是很有必要。 01/12 19:18
推 pauljet : 哈哈哈 我都不知道 找克理斯潘恩回來演 比搞這些爭 01/12 19:25
→ pauljet : 議困難 不知道什麼道理 01/12 19:25
→ pauljet : 還有一點 你講的這些片子 雖然是有爭議的 終究不是 01/12 19:29
→ pauljet : 打著女力大義凜然的片子 你不打女力 那大多數人自 01/12 19:29
→ pauljet : 然不會用女力標準來要求你 01/12 19:29
→ pauljet : 你既然主打女力 人家用女力標準要求 不是很合理嗎 01/12 19:30
→ pauljet : ？ 01/12 19:30
→ pauljet : 你真的對工程師比對史蒂夫有認同感嗎？我是沒有 初 01/12 19:33
→ pauljet : 戀最美 01/12 19:33
推 widec : 沒錯~ 女力不要再自助餐~ 01/12 19:33
噓 qq204 : 所以也代表其中一條時間線是沒回復的，要無視那邊? 01/12 19:58
噓 darkbrigher : 所以這導演凹這些還要拖別人下水 01/12 20:39
推 MexicoSausag: 願望取消這說法就像在網路po恐攻預告文，被抓以後說 01/12 20:40
→ MexicoSausag: ：「我刪文了不算！」 01/12 20:40
噓 a0970969135 : 女權導演 01/12 20:53
推 Centurion : 那場戲有沒有美化大家都看得出來，妳都三刷了肯定 01/12 21:01
→ Centurion : 不會沒「閱讀」到。要客觀地解讀電影，就不能只解 01/12 21:01
→ Centurion : 讀自己想解讀的，導演沒講的妳強加解釋，這種叫腦 01/12 21:01
→ Centurion : 補不叫解讀。這部片客觀上可以評斷的缺點很多，但 01/12 21:01
→ Centurion : 只是輕描淡寫的說它拍的太美，在我看來這就是護航 01/12 21:01
→ Centurion : ，而不是客觀的評價。 01/12 21:01
推 mysmalllamb : 拍得太美和美化不是不衝突嗎？我沒看出美化，現在 01/12 21:30
→ mysmalllamb : 看大家討論，就發現它恐怕有美化了，這就是討論的 01/12 21:30
→ mysmalllamb : 學習嘛。 01/12 21:30
→ mysmalllamb : 至於我的觀察討論與偶爾的「評價」，雖然都努力去 01/12 21:32
→ mysmalllamb : 找客觀內容，但節選與觀看必然是「主觀」的。 01/12 21:32
推 pauljet : 好啦 這是原罪 沒辦法接受克里斯潘恩以外的人 01/12 21:32
推 neos042 : 編劇導演一樣蠢 01/12 22:31
→ Katarn : 造成的影響如果撤銷，那應該是所有相關記憶也抹除啊 01/12 23:46
推 riddlerkuo : 我玩了她，不付錢，就不算嫖了 01/12 23:50
→ riddlerkuo : 星爺領先好萊屋25年有啊 01/12 23:51
→ wanzoo : 真棒，大家一起來當現實管理大師及願望管理大師 01/13 00:00
噓 VrGnKiler : ...這導演太瞎了吧 01/13 00:16
噓 ppp62008 : 下部還是她執導的話，直接等電視播 01/13 00:38
推 GyroZep : 女版宗瑞哥 01/13 02:35
→ scores : 問題是 碰到事情的選擇 啊 01/13 04:46
推 www1025 : 邏輯已死，一個是在客觀上與成年外貌者性交，一個是 01/13 07:16
→ www1025 : 趁機性交，前者大部分都是無罪，後者基本上都是重判 01/13 07:17
→ www1025 : 看看咱宗瑞哥就知道多嚴重ㄌ 01/13 07:17
推 cpli : 只能笑而不語，當觀眾都是幼稚園兒童這麼好打發 01/13 08:58
推 ColaLing : 硬拗 01/13 09:00
推 EricTao : 迷姦然後時光倒流就沒有法律責任了？ 這是A片劇情吧 01/13 10:12
推 EricTao : 用現在的道德標準看老片就會充滿歧視與性騷擾甚至性 01/13 10:18
→ EricTao : 侵阿 所以導演不如說1984年的道德標準就是這樣 01/13 10:18
推 a0970969135 : 推E大，根本a片劇情，搭個時光機強暴別人，再逆轉就 01/13 10:44
→ a0970969135 : 沒事？？ 01/13 10:44
推 bond30422 : 星際過客那種議題才可怕吧～ 01/13 10:47
推 QQbrownie : 導演一定很後悔男主角沒找黑人找了就不會有這些問題 01/13 11:02
推 GEKKAKAJIN : 其實讓史蒂夫直接復活也行吧？不懂為什麼一定要多 01/13 12:11
→ GEKKAKAJIN : 此一舉弄個附身還魂出來，真的有比較浪漫嗎？ 01/13 12:12
→ BF109Pilot : 史帝夫的身體結構比核彈跟土牆複雜吧 硬拗凹的話XD 01/13 12:23
推 mysmalllamb : 我猜這個安排是要強調WW的「盲目」，只看得到幻像卻 01/13 12:53
→ mysmalllamb : 看不到真實，明明真實就在鏡子裡一清二楚。 01/13 12:53
推 pauljet : 推史蒂分直接復活 換100個帥哥也沒他那種天然“鏘 01/13 13:29
→ pauljet : ” 搞一大堆不能自圓其說的劇情 經費太多了嗎？ 01/13 13:30
→ pauljet : 硬凹我可以啦 01/13 13:30
推 pauljet : 星際過客不是女力片 用女力標準 有點嚴格 01/13 13:33
噓 elliotpvt : 扯別部電影好厲害 01/14 12:07
噓 rewqasdf : lmao ,sex還硬凹能撤，性別互換看死多慘 01/14 12:54
推 piliwu : 下部她再導不進電影院了 01/14 23:26
噓 kanpfer : 越想越不對勁 01/17 00:28