噓 alg5820 : 完全不同的理解 如果導演真的覺得松子的一生有錯 就 01/23 18:21
→ alg5820 : 不會以聖人來稱呼她，她付出的愛是不容於世界的殘酷 01/23 18:21
→ alg5820 : 呼應生而為人我很抱歉的概念 01/23 18:21
推 plutox : 不負責任的多半是他的對象吧，像是落魄小說家、出 01/23 18:35
→ plutox : 軌男、小混混，黑道男學生。雖然松子本身的問題也 01/23 18:35
→ plutox : 很大，但這部電影的主軸不是在於責任吧。 01/23 18:35
推 iiyenyuii : 盡責就一定能換到愛嗎？有時候是，有時候不是 01/23 18:39
→ fortunia : 我覺得1樓有一點需要重新思考。在最後一刻之前，松 01/23 18:44
→ fortunia : 子的愛真的是愛嗎？她的愛難道不是誰都可以，只要能 01/23 18:44
→ fortunia : 夠回過頭愛她即可？這是所有人『嫌棄她』的原因。因 01/23 18:44
→ fortunia : 為他們在松子的眼中看不到自己。 01/23 18:45
→ fortunia : 一個同理的詰問：我信神，我拜神，但當我內心一切的 01/23 18:45
→ fortunia : 希冀都是「祢要實現我的願望」——請問，我敬神嗎？ 01/23 18:45
→ fortunia : 我眼中有神嗎？當信徒因為不問自身責任的信仰而被神 01/23 18:45
→ fortunia : 棍騙走，問題在誰身上？神棍當然不對，但如果我把神 01/23 18:45
→ fortunia : 擺在自己之前，用感恩的心敬神，我會被神棍騙走嗎？ 01/23 18:45
→ fortunia : 那松子呢？這部片聚焦的對象是松子，要談論的當然是 01/23 18:45
→ fortunia : 松子的人生。不然你覺得這部片在說什麼？我們來討論 01/23 18:45
→ fortunia : 看看？ 01/23 18:45
→ fortunia : 回4樓跟7樓，一個問題的產生，絕對不是單方面的。不 01/23 18:54
→ fortunia : 過當你要討論一個問題的時候，你得先聚焦在一個點上 01/23 18:54
→ fortunia : ，然後層層釐清。不然若是把所有面相全部混在一起討 01/23 18:54
→ fortunia : 論，會模糊焦點，得不到結論。而這部片不是現實發生 01/23 18:54
→ fortunia : 的事情，所以它可以只討論一個點。而這個點就會是導 01/23 18:54
→ fortunia : 演想要闡述的主題。那麼這部片的焦點在誰身上呢？有 01/23 18:55
→ fortunia : 其他人在劇中的重量可以跟松子相提並論的嗎？ 01/23 18:55
→ fortunia : 或者我這麼問好了，如果這部片不是要討論松子的責任 01/23 18:55
→ fortunia : ，但是焦點卻始終聚焦在她的身上，那麼你們覺得導演 01/23 18:55
→ fortunia : 想要講什麼？ 01/23 18:55
噓 alejandroW : 這什麼荒謬的見解 01/23 19:11
→ alejandroW : 把整個社會的荒謬怪在受害者身上 01/23 19:14
→ fortunia : ale:這部片不是現實，而是一個有主題的故事，不需要 01/23 19:27
→ fortunia : 用現實情況的是非對錯去談論它。有句話説—— 01/23 19:27
→ fortunia : 一個人的想法成就一個人的行為； 01/23 19:27
→ fortunia : 一個人的行為成就一個人的習慣； 01/23 19:27
→ fortunia : 一個人的習慣成就一個人的命運。 01/23 19:28
→ fortunia : 這部片簡單來說就是撇開其他問題，聚焦談論松子的命 01/23 19:28
→ fortunia : 運是什麼樣的想法、行為跟習慣造成的。 01/23 19:28
→ fortunia : 很多時候，我們自己不改變，環境跟命運是不會改變的 01/23 19:28
→ fortunia : 。而我們的想法跟行為不改變，會聚集到我們身邊的通 01/23 19:28
→ fortunia : 常都是同一種人。這時候，我們應該怪罪那些人嗎？ 01/23 19:28
→ Chloedesga : == 01/23 20:05
→ Chloedesga : ... 01/23 20:05
推 kaltu : 推，很有道理和思考，但現在主流信仰相信「受害者」 01/23 20:14
→ kaltu : 是神聖的不可碰觸 01/23 20:14
推 Sacral : 我喜歡你的看法和論述的脈絡 01/23 20:34
推 Sacral : 但總覺得責任這兩個字有點不精確，如果想要求得關愛 01/23 20:47
→ Sacral : ，自己本身也應該要為那樣的關係付出愛或其他情感， 01/23 20:47
→ Sacral : 我覺得你解析的點比較著重在松子在每一段關係所扮演 01/23 20:47
→ Sacral : 的角色裡應該要做的事情，但在角色扮演的同時要做出 01/23 20:47
→ Sacral : 例如勸誡學生這樣的事情，我認為必須是要從自身內心 01/23 20:47
→ Sacral : 的關心對方，所以如果說電影探討的是松子的愛或付出 01/23 20:47
→ Sacral : 這件事我覺得也是沒有錯的 01/23 20:47
噓 plutox : 不覺得耶，這部片真的重點本來就不是在探討這個人 01/23 21:06
→ plutox : 為什麼活成這樣子。就像你看霸王別姬，你不是檢討 01/23 21:06
→ plutox : 程蝶衣為什麼一定要搞gay，不娶妻生子發揚他自己唱 01/23 21:06
→ plutox : 戲的才能成為留名青史的演員，一定要跟段小樓胡搞 01/23 21:06
→ plutox : 瞎搞害殘自己；又或者你看鐵達尼號，不是檢討傑克 01/23 21:06
→ plutox : 為什麼不做個正直的人而是要搶人的未婚妻，搞不好 01/23 21:06
→ plutox : 撞冰山是老天對傑克這種人的懲罰。我覺得松子這個 01/23 21:06
→ plutox : 故事，表達的是，不是我們習以爲常、常規生活下的 01/23 21:06
→ plutox : 另一種人生的無可奈何。你只是用一種黑幼龍式的卡 01/23 21:06
→ plutox : 內基思考，去解構這個故事，檢討這個女人的不幸都 01/23 21:06
→ plutox : 是咎由自取，單純憑藉去人性化的觀點來看待這個故 01/23 21:07
→ plutox : 事，我覺得並沒有抓到這個故事的核心。你就過的不 01/23 21:07
→ plutox : 是跟她一樣的生活，你覺得他如果照你的想法去做， 01/23 21:07
→ plutox : 肯定生活的更美好，所以你不能理解這個故事更多， 01/23 21:07
→ plutox : 因為你對這個故事只願意停留在表面的理解，或者裝 01/23 21:07
→ plutox : 的你很理解而已。 01/23 21:07
→ calucu24 : 不認同，松子一直用自己的方式在負責才這麼糟糕， 01/23 21:09
→ calucu24 : 不然偷竊事件大可兩手ㄧ攤根本就沒她的事，用錯誤 01/23 21:09
→ calucu24 : 的方式面對才是她悲慘的原因 01/23 21:09
推 linbay5566 : 每個人根據自己的經歷都有不一樣的解讀也是蠻有意思 01/23 21:22
→ linbay5566 : 的 01/23 21:22
推 chosenone : 我只覺得松子都遇到壞男人，但她本人卻又死心塌地的 01/23 21:44
→ fortunia : plu: 撇開霸王別姬跟鐵達尼號不提，從你理解的角度 01/23 21:45
→ fortunia : ，松子會變成一種社會底層人生典型的悲歌。不過這種 01/23 21:45
→ fortunia : 片子通常不會有松子最後思考跟行為的轉折，而是直接 01/23 21:45
→ fortunia : 在所有不順遂的境遇堆疊之後以心靈昇華式的結局收場 01/23 21:45
→ chosenone : 愛對方，就像她對她那個AV公司女老闆講的那段話， 01/23 21:45
→ fortunia : ，反襯現實的無奈。或者直接以悲劇收場，不給任何救 01/23 21:45
→ fortunia : 贖地讓觀眾在消極的情感中省思。然而，松子的死卻非 01/23 21:45
→ fortunia : 肇因於先前所有不順遂的境遇而累積的負面想法或行為 01/23 21:45
→ fortunia : ，反而是跳脫過去的思考，轉而存取積極正向的行為之 01/23 21:45
→ fortunia : 後遇害。如果這是某種人生典型悲歌的電影，為什麼導 01/23 21:45
→ chosenone : 讓人覺得可憐之人必有可恨之處。 01/23 21:45
→ fortunia : 演需要安排最後這一個削弱這種典型悲歌力道的轉折呢 01/23 21:46
→ fortunia : ？這邊如果討論你或我怎麼看待這部片子，那會沒完沒 01/23 21:46
→ fortunia : 了，不如我們從電影中的手法來試試看解讀導演的想法 01/23 21:46
→ fortunia : ，用這種方式來分析電影想要談論的議題吧？ 01/23 21:46
→ kido183 : 他只是剛好遇到一個垃圾男搞壞整組人生罷了 01/23 21:49
→ kido183 : 沒有那個垃圾學生哪來後面這一串有的沒的 01/23 21:49
→ chosenone : 沒有哦，他遇到的壞男人不只那個學生。 01/23 21:52
→ chosenone : 松子如果不要老是對愛的男人無條件付出，搞不好也不 01/23 21:53
→ chosenone : 會落得那種下場。 01/23 21:54
→ fortunia : Sac: 感謝肯定。不過其實我覺得我們在講的是同一件 01/23 21:58
→ fortunia : 事，只是用了不同切入點 XD （對我來說，愛一個人其 01/23 21:58
→ fortunia : 實就是要為對方負責。承諾愛的同時，就是承諾責任。 01/23 21:58
→ fortunia : 而這個責任不能是對方不需要的。然後，同樣的責任套 01/23 21:58
→ fortunia : 用到對方身上，這樣的關係就既理想又能夠長久。這是 01/23 21:58
→ fortunia : 我切入的角度，所以我會用「責任」解釋。 01/23 21:59
→ shannienie : 如果是用責任論的話，那也能說松子遇到的對象都對她 01/23 22:17
→ shannienie : 沒啥責任囉？ 01/23 22:17
→ fortunia : 這是「松子的一生」嘛。每個對象的相互責任都要討論 01/23 22:22
→ fortunia : 的話，可能要拍到系列作9了。一次討論一個點吧 XD 01/23 22:22
推 millyyuri : 這篇很不錯，算是一種讓人能喜愛這部電影的觀看角度 01/23 22:27
→ millyyuri : 雖然不一定是唯一觀看角度，但是老是不去探討故事主 01/23 22:27
→ millyyuri : 角內心是否有成長，實在很難讓人喜歡上主角 01/23 22:27
→ millyyuri : 原本看完電影真的覺得松子這什麼鳥個性，看完對她一 01/23 22:28
→ millyyuri : 生還是沒啥興趣及認同 01/23 22:28
推 ilyny : 一直不懂這部電影是在說什麼，但一看只強烈覺得跟 01/23 22:29
→ ilyny : 自己好像很像…悲哀的不敢細想也不懂…卻不知道為 01/23 22:30
→ ilyny : 什麼，但是你的這篇解釋有給我某種開釋。 01/23 22:30
→ fortunia : ily: 加油~ ：） 01/23 22:51
→ Wing7512 : 松子不夠愛自己吧？讓別人來愛他、這責任跟壓力太大 01/23 23:08
→ fortunia : Wing: 如果松子是個真實存在的人，我想你提出的觀點 01/23 23:20
→ fortunia : 是絕對合理的。不過既然這是一部電影，而我們要討論 01/23 23:20
→ fortunia : 的又是「電影在講什麼」，那你可能要思考電影最後的 01/23 23:20
→ fortunia : 轉折跟昇華式結局的關聯。我想如果沒有最後的轉折， 01/23 23:20
→ fortunia : 應該接不上最後那個昇華式的結尾。 01/23 23:21
推 lycici : 結局有昇華嗎,覺得是呼應"討人厭",而且同樣是因為她 01/23 23:25
→ lycici : 自己的鳥個性造成的,若松子能實際點理性點就好了Y 01/23 23:26
→ mogumoo : 我跟你看的是同部嗎?! 01/23 23:30
噓 sondbe : 原po=公正世界理論 檢討受害者維持自己公正世界觀點 01/23 23:37
→ fortunia : lyc: 所謂「昇華式結局」就是指現故事實中無法滿足 01/23 23:39
→ fortunia : 的，以死亡等等方式使之滿足。像梁山伯與祝音台的結 01/23 23:39
→ fortunia : 尾就是。 01/23 23:39
→ fortunia : 這是悲劇故事很常應用的手法。 01/23 23:43
推 k24258697 : 講認真的，我蠻推這種討論氛圍的，但是大家都沒錯吧 01/24 00:12
噓 hidep : 負啦負 負責任 還是你是想講付出？ 01/24 00:18
→ Chloedesga : 我覺得你的理解真的蠻奇怪的 01/24 00:31
→ Chloedesga : 不負責任的應該是她遇到的人吧？ 01/24 00:39
推 ArashiL : 「負」責任…… 01/24 00:42
→ hidep : 為時「已」晚 幹我看得好痛苦... 01/24 01:02
→ fortunia : 樓上兩位：感謝指教，下次改進 ：） 01/24 01:38
噓 lanlinshieh : 人生不是投入就會得到結果 01/24 02:50
→ Chloedesga : 我看到的是多管閒事和沉浸在幻想中的後果 01/24 03:01
→ Chloedesga : 還有不愛自己太愛別人的下場 01/24 03:01
推 skullxism : 推這篇 01/24 05:49
推 snowforever : 看完整篇文章想說這跟我看的松子為什麼不一樣，看到 01/24 08:31
→ snowforever : 留言就覺得好多了XD 01/24 08:31
推 jc050187 : 我在愛情裡就有像松子一樣的爛個性，非常能理解她做 01/24 08:45
→ jc050187 : 的決定，但也覺得問題不是出在責任，而是所遇非人卻 01/24 08:45
→ jc050187 : 又無法自己往前的無奈。 01/24 08:45
推 aaaassss11 : 推推 01/24 08:53
推 yuni0426 : 與其說松子沒有對“經歷的對象”負責，我較傾向解 01/24 11:50
→ yuni0426 : 讀成松子沒有為“自己的人生”負責。畢竟人與人之 01/24 11:51
→ yuni0426 : 間的關係不是單純的付出與愛就可以解釋的，但松子 01/24 11:52
推 yuni0426 : 選擇用過多的付出去為身邊的人負責而不是放在自己 01/24 12:09
→ yuni0426 : 身上，終致悲慘的結局，所以我滿認同你說到負責的這 01/24 12:10
→ yuni0426 : 個點~也認同其他版友說是她的對象沒有付出什麼責任 01/24 12:10
→ yuni0426 : ，都沒有錯啦 01/24 12:11
噓 alg5820 : 我完全不同意人生結局一定要符合某些人所謂的價值觀 01/24 12:20
→ alg5820 : ，難道那些壽終正寢人生無憂無慮的人，就代表他是正 01/24 12:20
→ alg5820 : 義就是對的？ 這種一元化看待電影還去批評主角對於 01/24 12:20
→ alg5820 : 境遇的選擇真的無法苟同，而且很讓人憤怒！ 01/24 12:20
推 artdraw : 推這篇的觀點 01/24 13:02
噓 KONosic : . 01/24 13:41
→ wonster : 不認同這篇 我認為應以松子的角度出發 而不是導演為 01/24 14:23
→ wonster : 什麼要這樣拍 01/24 14:23
→ wonster : 導演也不是想告訴觀眾應該怎麼做才可以擺脫這樣的結 01/24 14:25
→ wonster : 局 個性不是這麼容易改變的 以上帝視角來看並不合理 01/24 14:25
→ auclie : 只認同最後一句 01/24 18:53
噓 besilence : 好荒謬的見解@_@ 01/24 23:44
推 guenhwyvar : 看完只覺得松子就是個花癡而已 01/25 08:23
推 illidann : 很好的分享，讓我對自己的人生也有了一些思索，尤 01/27 12:57
→ illidann : 其是您關於責任的論述，還有對愛情的理解，從喜歡 01/27 12:57
→ illidann : 的人身上看到自己，都讓我對自己長期迷茫的一些事 01/27 12:57
→ illidann : 有了頭緒 01/27 12:57
噓 sondbe : 噓起來 01/27 18:32
噓 changyiyao : 抱歉，不是很認同你(原po)的觀點。 04/20 19:24