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※ 引述《CYKONGG (XXX)》之銘言: : 綺拉表示,如果未來有任何作品是關於女性的生活經驗,他會選擇與女性導演合作:「如 : 果我要拍攝一個關於母親或是身體接納的故事,很抱歉,我只想要與女性電影工作者合作 : 。這是關於母性的,一個非同尋常的身體,是一個妳突然瞭解同時妳也擁有的身體,並且 : 以一個完全不同的方式看待它,它以不同的方式產生了變化,在成為母親之前對妳來說深 : 不可測的!是的,我完全願意與一個理解這些道理的女性一起探索這一點。 但是我現在 : 很難以男性的審美觀去演繹。」 其實撇開歧視不歧視(或是以偏概全)這也是種很奇怪的主張。 因為她的前提是有些經驗只有女性才有,而「只有擁有這種經驗」才能創作和探索女性身 體接納的故事。這就好像,只有被性侵過的人才能拍性侵的故事,只有黑人才能拍黑人的 故事——我想大家應該也都有聽說過類似的主張,在這類政治正確的議題上面。 但是這很明顯完全背離了藝術創作的原則:創作者怎麼可能擁有所有角色的經驗呢? 我完全贊同她認為,有許多男性導演拍攝女性裸露,只是為了滿足「男性凝視」的慾望, 但是這真的是因為他們沒有女性的經驗嗎?真的沒有其他男性導演有辦法理解和探索女性 經驗嗎?反過來說,只要是女性導演,就有辦法擺脫父權凝視嗎? 這都是很直覺會想到的,但是卻在這種「創作資格論」中會被抹煞的疑問。 當然啦,從她個人角度來說,這就只是她的選擇。畢竟不是學術研究,就算有些以偏概全 也是自我保護的無可厚非(一朝被蛇咬,十年怕草繩,你還跟她說有的蛇不咬人,也沒什 麼意義。)以上不是針對她個人,而只是覺得有必要指出這個預設存在的問題而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.97.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1611992329.A.1A7.html
sondbe : 她說懷孕耶 男沒有辦法有懷孕經驗沒錯啊 在說啥啊 01/30 15:44
sondbe : 她說的是女人成為母親的身體改變 男當父親有身體變? 01/30 15:45
mindy201 : 不認同這篇。 01/30 16:06
mindy201 : 她的前提又不是不跟男導演合作,她是說不跟男導演 01/30 16:06
mindy201 : 合作拍性愛、裸露戲。 01/30 16:06
mindy201 : 或許她這種說法就是讓某些人覺得很刺耳或跳腳,好 01/30 16:06
mindy201 : 像否定了男導演理解女性的能力,但我覺得或許這就 01/30 16:06
mindy201 : 是事實,性別對調也是一樣。 01/30 16:06
mindy201 : 男性導演可以很理解女性,但他仍然沒有以女性身分 01/30 16:06
mindy201 : 生活的經驗(跨性別的話那就是跨性別而非單性別的 01/30 16:07
mindy201 : 經驗),性別對調也一樣啊。不是說他們就因此拍不 01/30 16:07
mindy201 : 出好片吧,而是綺拉就不想跟他們拍,她寧願就跟女 01/30 16:07
mindy201 : 性導演拍,也許溝通起來比較順暢什麼的。她的想法 01/30 16:07
mindy201 : 沒什麼對錯,她就是這麼認為跟選擇,當然她是有一 01/30 16:07
mindy201 : 定地位了才能這麼說、才能挑片啊。 01/30 16:07
imagewind : 我覺得大家都不要去看有女性裸露的電影,例如007系 01/30 16:11
imagewind : 列,這樣的狀況就會改善了。 01/30 16:11
mindy201 : 而且她根本也沒提到父權吧,你幹嘛自動認為女導演 01/30 16:11
mindy201 : 拍片就是要探討父權啊? 01/30 16:11
imagewind : 所有女性演員都可以收到保護。 01/30 16:11
mindy201 : 而且就像一樓說的,懷孕生子的變化這男導演就真的 01/30 16:11
mindy201 : 沒經歷過,這就事實啊,如果她因此就只想找更瞭解 01/30 16:11
mindy201 : 此經驗的女導演合作,這很合理啊,並非就是否定吧 01/30 16:11
mindy201 : 。 01/30 16:11
mindy201 : 大家在認真討論,有些推文就愛崩潰,真的讓人傻眼 01/30 16:14
mindy201 : 。 01/30 16:14
我知道你想強調「她個人」這樣選擇沒有問題,這我完全同意。而這個選擇也確實如你所 說,有可能是基於別的理由——但是這不妨礙有人會以資格論(或者是方法演技的極端版 本)來理解她的動機,因此我覺得還是有必要指出這方面的可能和其缺失。 至於歪樓崩潰,網路討論難免啦,像是下面亂扣別人崩潰的某些人...。
imagewind : 有些人我也覺得想太多了。認同樓上的說法 01/30 16:17
imagewind : 真是崩潰太多了。 01/30 16:17
mindy201 : 好啦我知道原po你想表達什麼,我也只是說不認同而 01/30 16:17
mindy201 : 已。綺拉一定知道有人會有你這種言論(說不定之後 01/30 16:17
mindy201 : 就有男導演說了),但她還是想說、想做(放在合約 01/30 16:18
mindy201 : 裡),我覺得很好。 01/30 16:18
imagewind : 應該推動的是禁止裸露鏡頭的電影 01/30 16:19
pauljet : 不同意 李安不是gay 他不能拍gay片?還是他會剝奪 01/30 16:25
pauljet : gay導演的工作機會? 01/30 16:26
pauljet : 不是gay就不能有體驗不能演gay片 斷背山表示 01/30 16:26
pauljet : 方法論最可怕 將來是不是沒殺過人不能演殺人犯? 01/30 16:27
pauljet : 沒體驗跟不能演出差別太大啦 01/30 16:28
eternalsway : 他決定他不想跟沒體驗過的人拍,那是他個人好惡 01/30 16:45
pauljet : 將來就不要拍科幻片 犯罪片 01/30 16:47
pauljet : 因為你不可能有科幻體驗 你不可能殺人還能回來演電 01/30 16:47
pauljet : 影 01/30 16:47
pauljet : 方法論應該被中止了 01/30 16:48
imagewind : 樓上的例子我笑了。那我就看不到魔戒這種電影了 01/30 16:48
imagewind : 也看不到哥吉拉的電影了 01/30 16:49
tim20048991 : 哪有什麼不能 她就不想不然你要怎樣 01/30 16:58
pauljet : 沒怎樣 就說別人也沒興趣 01/30 17:00
pauljet : 還有 請她不要忽略 李安等導演的努力 01/30 17:01
pauljet : 我不清楚湯唯等女演員在她心中定位是什麼啦 男人露 01/30 17:03
pauljet : 跟女人露差別在哪裡? 01/30 17:03
sonora : 樓上還在崩潰跳腳,這麼愛看女性裸露嗎? 01/30 17:08
sonora : 舉例臉 01/30 17:08
sonora : 講到湯唯,她因為色戒被各種碎言碎語胡說八道 01/30 17:10
sonora : 班上也不乏好幾個人,在「哭悲」電影電影裡面推文 01/30 17:11
sonora : 過度強調那短短的強姦橋段,什麼很想看清楚、最精彩 01/30 17:13
pauljet : 我不是針對她 而是對方法論演技感到戒慎恐懼 01/30 17:15
※ 編輯: BoBoLung (1.173.97.153 臺灣), 01/30/2021 17:25:29
cloning : 男婦產科醫師表示 啥?!?! 01/30 17:29
pauljet : 方法論可能會嚴重消耗演員精力 效果卻不是很好 更 01/30 17:30
pauljet : 糟一點 有很多人墮落後就回不來 事實上 在演員必須 01/30 17:30
pauljet : 習慣對綠幕演戲的現在 方法論應該被自然淘汰了 01/30 17:30
focusrol : 麥特戴蒙表示:被救援我很有經驗(? 01/30 17:59
kiosk : 她講的是事實 01/30 18:35
pomr8177 : 認同你說的,重點不是性別的問題。而是她說:必須要 01/30 19:21
pomr8177 : 有實際經驗才開始拍得出來。這有點用性別抹煞創作 01/30 19:22
pomr8177 : 的價值。至於有些人說婦產科男醫生,這完全是不相 01/30 19:22
pomr8177 : 關的兩件事,拍電影是藝術創作,男婦產科是醫療行 01/30 19:22
pauljet : 什麼事實 林美秀在演出大量台灣歐巴桑角色之前 很 01/30 19:27
pauljet : 長時間是未婚 女性不婚不生已經是大方向的現在 強 01/30 19:27
pauljet : 調方法論演技 實在是司馬昭之心 01/30 19:27
Motor : 認同,跟要搭景才能發揮演技一樣意思 01/30 19:31
pauljet : 單身女性職業歧視來自父權結構下更高一等的女性 即 01/30 19:33
pauljet : 已婚已育女性 很常見啊 01/30 19:33
pauljet : 可笑的是 對此 女性本身極少自覺 01/30 19:34
Luvsic : 我是不覺得這需要扯到方法論就是了,更別說方法論在 01/30 19:34
Luvsic : 大眾認知中根本一堆鳥蛋誤解 01/30 19:34
Luvsic : 方法演技神話本來就只是大眾媒體渲染出來的東西而已 01/30 19:37
Luvsic : ,你實際去看真正在工作的演員們很多根本不會只獨尊 01/30 19:37
Luvsic : 一個派別 01/30 19:37
u88257 : 婦產科男醫師表示: 01/30 20:31
blc : 願意的人就拍,不願意的人就不需要拍,這樣很好 01/30 20:43
f77928 : 你說的很中肯,辛苦了,遇到女權槓精 01/30 21:03
gerg : 不用鑽牛角尖,你覺得比較可能瞭解當母親的感覺的會 01/30 21:32
gerg : 是一個母親,還是一個男性? 01/30 21:33
imagewind : 沒生過小孩的女性也可以了解當母親的感覺嗎? 疑問? 01/30 21:35
herochang : 就她演技不好演不出來的推託之詞罷了 01/30 21:36
pauljet : 我不確定啊 畢竟多的是親生母親把兒女親手殺死 養 01/30 21:53
pauljet : 父母雖然不孕 卻對養子女疼愛有加 01/30 21:53
pauljet : 懷孕是什麼了不起的經驗嗎? 01/30 21:53
pauljet : 不知道覺得懷孕很了不起的人 怎麼看代理孕母? 01/30 21:54
gerg : 笑死,更多的是沒殺自己孩子的母親,綺拉從中找一個 01/30 21:56
gerg : 合作很難?不必硬要抬槓好嗎? 01/30 21:57
pauljet : 沒什麼啊 就沒人要看她露扯那幹嘛 01/30 21:59
pauljet : 我還是修正一下 我不想看她露 而且她的長相不是我 01/30 22:01
pauljet : 想意淫的類型 01/30 22:01
pauljet : 老如花不要自抬身價 01/30 22:01
gerg : 你怎麼知道沒人要她露,你IP在好萊塢? 01/30 22:05
imagewind : 網路上有一位對此評論到:So if a woman directs it 01/30 22:06
imagewind : that’s ok?? Isn’t everyone eventually going to 01/30 22:06
imagewind : see it anyway. 我也是有這樣的疑問??? 01/30 22:06
Luvsic : 他沒有說女性就ok啊,他其實有描述了工作模式的進行 01/30 22:13
Luvsic : 方式,如果她只是被要求做這要求做那,就算是女性導 01/30 22:13
Luvsic : 演他也還是不ok 01/30 22:14
fewhy : 用“比較可能”這種說法就是瞎扯而已。總之就是畫一 01/30 22:14
fewhy : 個圈自己站進去而已 01/30 22:14
KasmirLo : 這種話題總是會一發不可收拾 其實以後可以接像傲慢 01/30 23:34
KasmirLo : 與偏見那類型的片就好 正好也是她的作品中我最愛的 01/30 23:35
imagewind : 她演的傲慢與偏見版本會比BBC的1995年版好嗎?1995年 01/30 23:43
imagewind : 版的是我覺得最好的版本。 01/30 23:43
class1st : 沒當過兵的美國人拍什麼戰爭片 01/30 23:52
inhis : 某人真的是秀下限到極致 01/31 00:07
ya700 : 他最顛峰本來就是傲慢與偏見跟贖罪阿 (導演是男的 01/31 00:20
kilhi : 她歧視男導演吧! 01/31 00:25
zephyr105 : 單純殺豬主義作祟罷了 01/31 01:00
jump9128 : 人家就不想啊!那是他的選擇,失去賺錢機會的也是她 01/31 01:02
jump9128 : 自己管這麼多幹嘛? 01/31 01:02
Aequanimitas: 其實邏輯上如果每個男演員跟女演員都這樣想的話,以 01/31 02:40
Aequanimitas: 後性愛片段就只能拍生理男男或生理女女,因為男演員 01/31 02:41
Aequanimitas: 不跟女導演合作,女演員不跟男導演合作 01/31 02:41
Aequanimitas: 結論:這只是她個人的opinion與選擇 01/31 02:43
Aequanimitas: 如果要把這種說法當作什麼真理的話會出不少問題 01/31 02:50
mickey0223w : 推 說的很好 可惜遇到一堆女權槓精 01/31 04:10
mickey0223w : 如果是個男演員因為某種因素拒演女導演的戲公開說 01/31 04:14
mickey0223w : 肯定被女權噴爆歧視 01/31 04:15
smallGY : 用導演的男女性別來決定一顆裸露鏡頭的性質 本身就 01/31 09:27
smallGY : 是相對歧視 01/31 09:27
bye2007 : 他要演cable嗎? 01/31 17:49
rrrrr123 : 你單獨回應這個論點開始就沒意義了 02/01 05:59
rrrrr123 : 淪為男女之間議題的纏鬥 02/01 05:59
rrrrr123 : 湯師爺手指螢幕圖.jpg 02/01 05:59