推 octobird : 本來要上院線的《勝利號》預算已經拉到6億元了，這 02/18 14:08
→ octobird : 當初應該是打算完全排擠同期上映的其他中小型電影跟 02/18 14:08
→ octobird : 外國片，獨佔影廳搞出來的計畫吧 02/18 14:08
→ octobird : 可惜肺炎攪局，不然我還滿想看韓國人這樣搞，戲院進 02/18 14:10
→ octobird : 場人次最終會多少XD 02/18 14:10
→ suzhou : 勝利號總製作費240億韓元 主要投資方是華誼騰訊 02/18 14:11
→ suzhou : 原本是預計在2020暑期檔上（當初包括中國也想送審） 02/18 14:12
→ suzhou : 但疫情逼得這部片只能減少債務的方式 硬賣給網飛 02/18 14:13
推 octobird : 另外，魏德聖的勇氣很明顯是他只接收中國跟美國的電 02/18 14:19
→ octobird : 影製作資訊，才妄想搞45億元電影跟130億元園區，提 02/18 14:19
→ octobird : 出有辦法讓電影回本的承諾，這是我從他之前一直拿《 02/18 14:19
→ octobird : 少年PI》或一些好萊塢片當成預算高很合理來推論的。 02/18 14:19
→ octobird : 但實際上只要拿韓國電影來參看，就能知道他講的是 02/18 14:19
→ octobird : bullshit。 02/18 14:19
→ octobird : 02/18 14:19
→ octobird : 其實真正讓人吃驚的是，從扁政府時代，中央就已經用 02/18 14:19
→ octobird : 納稅人預算請台灣的韓文系教授寫主題是調查韓國文創 02/18 14:20
→ octobird : 的研究計畫之類的報告，甚至還有公家單位或五南書局 02/18 14:20
→ octobird : 出書，甚至這幾年金馬獎執委會都邀請韓國影視圈的人 02/18 14:20
→ octobird : 來談韓國電影產業了，結果到了蔡英文時代，從文化部 02/18 14:20
→ octobird : 到台南市政府卻似乎沒想到用這些前人寫出的研究報告 02/18 14:20
→ octobird : ，檢視魏德聖計畫的不合理性。政府一直在重複造輪子 02/18 14:20
→ octobird : ，同樣的悲劇持續發生。 02/18 14:20
→ suzhou : 是啊 但弄了一個只學到外框名字很像的文策院 02/18 14:21
→ octobird : 原來華誼、騰訊又能投資韓國電影啦？我還以為中國政 02/18 14:21
→ octobird : 府的反韓政策還沒終止勒XD 02/18 14:21
→ suzhou : 但整個組織運行方式完全還是政府發案單位的思維XDDD 02/18 14:22
→ suzhou : 對岸反韓只是表面的啊 多少好的大片 CG大量韓國代工 02/18 14:28
推 octobird : 這樣看來，韓國電影產業只要目標不是中國火其他海外 02/18 14:28
→ octobird : 市場的話，電影預算極限依然是3~4億元新台幣。 02/18 14:28
→ suzhou : 晴雅集後面crew listㄧ拉上來 幾家韓國CG公司都有了 02/18 14:29
推 CavendishJr : 韓國片目標一直是國內為主吧 02/18 14:33
→ suzhou : 所以魏導哪來的勇氣 可以說要全球票房？XDDDDD 02/18 14:33
→ suzhou : 中資會去投國外片 主要就是要拿那30部批片的配額 02/18 14:36
→ suzhou : 雖然名義上一年分帳加批片是64部 但還有約近二十部 02/18 14:37
→ suzhou : 的外交模式例外引進 不過這種通常都是老共小弟國XD 02/18 14:38
→ suzhou : 玉子當初那可觀的製作費 在韓國還被影院抵制上映XD 02/18 14:41
→ suzhou : 只靠netflix來回收 事後證明還有段路要走..... 02/18 14:42
推 vini770803 : 對岸投資韓國影視早就不是新聞吧！網飛也首先會合作 02/18 14:48
→ vini770803 : 投資韓國其次是中國或日本最後是台灣，對魏來說國外 02/18 14:49
→ vini770803 : 那些投資黑心天使，覺青台劇影粉不會容許現在台灣影 02/18 14:49
→ vini770803 : 視圈跟中國有交集 02/18 14:49
推 vini770803 : 就無知才能由此勇氣，看他硬全搭實景知識就知道蠻無 02/18 14:54
→ vini770803 : 知 02/18 14:54
推 keigowei : 看完更加佩服咱們魏導了…神人等級的勇氣 02/18 15:01
噓 rattrapante : 你為何要看小自己呢？ 02/18 15:59
→ suzhou : 商業投融資市場機制 缺事證要跟人講不要小看自己？ 02/18 16:14
→ suzhou : 樓上那種勇氣思維 不是投融資行為 是博弈行為了... 02/18 16:15
推 ssarc : 感性滿分，理性零分 02/18 16:32
推 ssarc : 77個工作日！！我佩服這位導演 02/18 16:37
推 lolicat : 勝利號說真的 還不差 02/18 16:46
推 jerrylin : 別說韓國啦 日本弄一堆日劇拼觀光 實際效益有多少 02/18 18:03
→ jerrylin : 魏導花別人的錢當然有勇氣啊 又不是抵押自己財產 02/18 18:03
→ jerrylin : 你送我40億投資股票我也能超有勇氣買飆股 02/18 18:04
推 reski : 我只想針對實景拍攝vs特效哪個成本低這件事參與討論 02/18 18:12
→ reski : 一下，這件事前幾天在clubhouse上一個房間有討論過 02/18 18:13
→ reski : 房間裡的成員幾乎是在國內外特效公司上班的台灣人 02/18 18:14
→ reski : 以及電影產業內的製作人，大家普遍的共識和過去美國 02/18 18:15
→ reski : 製作的經驗來說，特效是沒有比實景拍攝便宜。 02/18 18:15
→ reski : 所以用實景拍攝這件事去酸魏德聖無知的人，應該大多 02/18 18:17
→ reski : 數是不了解產業的人。比較應該問的是，為什麼台灣 02/18 18:17
→ reski : 很多國片的特效，也是要發包給韓國做。 02/18 18:18
→ reski : 如果台灣的特效技術上是可以的，那到底在pipeline的 02/18 18:19
→ reski : 哪一環節不足以至於無法承包這些國片 02/18 18:19
→ jcshie : 他無能成本控管也不只是簡化成實景特效的問題 02/18 18:26
推 reski : 我是覺得演變到現在大家都是在對人不對事而已，內容 02/18 18:27
→ reski : 和口氣多是酸言酸語，正在對台灣電影產業政策努力的 02/18 18:28
→ jcshie : 他每次出來的發言難道不是活該被酸爆 02/18 18:28
→ reski : 人我認識的也不少，但產業政策本來就不是一蹴可幾的 02/18 18:29
→ reski : 也無法照抄其他國家，大家都知道的事實是台灣政治的 02/18 18:30
→ reski : 亂象讓政策很難有延續性，另一個大家的誤解是，台灣 02/18 18:30
→ reski : 產業裡真的沒這麼多人才去提出有系統性的建議 02/18 18:31
推 reski : 我沒有想替魏德聖護航的意思，只是也覺得其他人沒 02/18 18:33
→ reski : 必要因為誤解，或是觀念不清楚去酸任何一個人 02/18 18:33
→ reski : 如果魏最後真的運氣好到不行三部曲成功回收，園區也 02/18 18:34
→ reski : 賺錢，那是不是又有一群人來笑當初的酸民被打臉 02/18 18:35
→ reski : 到最後台灣對產業議題的討論也就停留在酸民和打臉的 02/18 18:35
→ reski : 層次而已，那根本就沒幫助 02/18 18:36
噓 alovesunsun : 就是缺少本土認同感才要有人出來拍這種啊 02/18 18:37
推 yzkeroro : 其實無論是用CG還實景 他應該要說明的是為何需要把 02/18 19:02
→ yzkeroro : 成本拉到一部15億 三部45億的系列 既然三部是同時期 02/18 19:02
→ yzkeroro : 不同視角的故事 無論CG還搭景應該可以重複使用的吧 02/18 19:03
→ yzkeroro : 何以單集就需要遠超韓國大片水準的成本 02/18 19:04
→ yzkeroro : 到底是不是在浪費錢才是大家關注的 用CG還景只是一 02/18 19:04
→ yzkeroro : 個切入點而已 02/18 19:05
推 vini770803 : 林口霧社花了一億，找了小燕之夜宣傳時節目採訪了日 02/18 19:14
→ vini770803 : 方的打造場景的老師，老師表示通常在日本拍攝的場景 02/18 19:14
→ vini770803 : ，通常只有做佈景鏡頭拍得到的一面後面是空的，小燕 02/18 19:14
→ vini770803 : 姐看到就問導演不知道嗎？導演表示不知道這樣可以省 02/18 19:14
→ vini770803 : 錢 02/18 19:14
推 qq204 : 拍這東西跟本土認同感有啥關係，很會亂扯 XDD 02/18 19:23
→ qq204 : 日本那邊一直搞中國史，就代表想被統? 02/18 19:25
→ qq204 : 八點檔鄉土劇一堆台灣生活都無法增加了 02/18 19:26
→ qq204 : 你這400年前沒人知道的東西能增加 XDD 02/18 19:26
推 KillerMoDo : 缺本土認同需要別人給你目標喔?XDDDDDD 02/18 19:26
推 astrayzip : 國外的實景不會用一億打地基啊 02/18 21:00
→ astrayzip : 魏的問題是他的實景不是電影搭景的實景，是蓋房子 02/18 21:01
→ astrayzip : 成本是一般臨時搭景的好幾倍，自然特效划算很多 02/18 21:01
噓 brian21201 : 笑死 問題是魏導的實景和一般電影實景就是不一樣啊 02/18 21:22
→ brian21201 : 還業界人士哩 02/18 21:22
推 NaoGaTsu : 就讓他去做夢呀 02/18 21:39
推 monkeydpp : 居然還有白痴要幫魏護航 擺明就是不可能回收的東西 02/18 21:46
推 abadjoke : 業界人士也以為國外實景是真的把一座城搭出來嗎XD 02/18 21:54
→ abadjoke : 特效不比實景便宜是建立在 02/18 21:55
→ abadjoke : 一般國外電影的特效vs.一般國外電影的實景 02/18 21:56
→ abadjoke : 一堆場景是棚內用保麗龍做出來的 當然不比特效貴 02/18 21:56
→ abadjoke : 這部分我想業界人士應該也都知道吧? 02/18 21:57
→ abadjoke : 然後這次沒有實景就不會拍的那個台灣名導的實景 02/18 21:58
→ abadjoke : 是要能夠蓋到人能進去住的真實建築等級的實景 02/18 21:58
→ abadjoke : 這件事情我想業界人士們應該也沒忘記吧 02/18 21:58
推 reski : 要這樣比較還是太簡單籠統了，實際上還是真的要看 02/18 22:01
→ reski : 他的鏡頭數量、調度和內容設計，銀翼殺手很多也是 02/18 22:02
→ reski : 搭實景比特效多。板上最愛的諾蘭電影也是呀。Spi 02/18 22:02
→ reski : ke Jonze的電影也是 02/18 22:02
推 kiwi03 : 奇怪的是 除了網友在罵 完全沒看到政府方面的說法 02/18 22:31
→ qq204 : 台南當初有議員在幫他說話叫政府出錢阿 XDD 02/18 23:07
→ hide0325 : 諾蘭也不會硬要什麼都實景，黑暗騎士的地下道追逐 02/19 01:17
→ hide0325 : 就是用模型拍的，我是不覺得除了魏導誰會花上億去 02/19 01:17
→ hide0325 : 蓋土丘啦 02/19 01:17
→ evilaffair : 諾蘭蓋實景 醫院球場然後炸掉 你魏德聖賣周邊回本 02/19 01:35
→ evilaffair : 是靠那些斷垣殘壁嗎 02/19 01:35
→ evilaffair : 兩個導演的實景是兩回事 且台灣偏偏地窄 這也要 02/19 01:38
→ evilaffair : 跟美國比嗎 特效還有更動性 怕就怕台灣演員大多不 02/19 01:39
→ evilaffair : 會在綠幕或者感點衣裡演戲而已 02/19 01:39
→ evilaffair : 認同感就是觀眾要看好萊塢還是看國片 拍再多沒人要 02/19 01:42
→ evilaffair : 看擺著當蚊子館蚊子片嗎 02/19 01:42
→ evilaffair : 這麼多錢都花了 被關也值了 02/19 01:43
推 xcvfrd : 在那邊講實景來實景去 問題就是大導演的實景是真的 02/19 03:14
→ xcvfrd : 要重蓋當初的建物 而不單單只是要蓋出能拍電影的場 02/19 03:14
→ xcvfrd : 景 這兩者成本天差地遠好嗎 絕對不是什麼一句實景 02/19 03:15
→ xcvfrd : 比特效便宜能帶過好嗎 02/19 03:15
推 reski : 其實我的重點是要用實景或是特效有很多層面的考量 02/19 04:03
→ reski : ，但現在大多數人是用很片面的資訊在攻擊魏，那並 02/19 04:03
→ reski : 沒有直指問題的重點，而且土丘的新聞，上億的花費 02/19 04:03
→ reski : 是在那整塊的場景還有港口船隻的部分，不知道為什 02/19 04:03
→ reski : 麼一直有人覺得只有土丘就要花上億。 02/19 04:03
推 reski : 講諾蘭用模型拍也是為了純反駁而沒有討論核心問題 02/19 04:09
→ reski : ，不然我也可以舉駭客任務直接蓋一條高速公路拍， 02/19 04:09
→ reski : 大家的考量和計算都因為拍片的內容而不一樣。沒有 02/19 04:09
→ reski : 先了解內容和原因只憑媒體的資訊去批評就也不會讓 02/19 04:10
→ reski : 產業更好就是了。 02/19 04:10
→ suzhou : 是 資訊公開的很少 但他選擇群募又沒認真說明企劃啊 02/19 06:03
→ suzhou : 若他能有更多的佐證立論 然後又能找到國際資金背書 02/19 06:04
→ suzhou : 有國際專業跨國電影集團願意幫他背書 減少質疑聲浪 02/19 06:05
→ suzhou : 但他現在選擇用一種完全沒有說服力的方式 直接耍賴 02/19 06:06
→ suzhou : 好像大家在跟他講風險管理這事 對他來說都是酸他？ 02/19 06:07
→ suzhou : 你要搞主題樂園 很好啊 但有跨國資金進來背書嗎 02/19 06:09
→ suzhou : 真的有賺頭的好康 跨國資金會不想參一股嗎XD 02/19 06:10
→ suzhou : 而且他這次訪談 根本是打破傳統電影經濟思維 02/19 06:12
→ suzhou : 創新機制當然可討論 也可弄論文來證明立論接受挑戰 02/19 06:14
→ suzhou : 但他現在這種根本就是不想站在理論推演新立論 02/19 06:15
→ suzhou : 這在學術領域這樣亂盧，直接被電到勸退休學了XD 02/19 06:17
推 vini770803 : 放心啦！其他產業有進步我相信，這產業有好過嗎？每 02/19 06:58
→ vini770803 : 年政府民間都說要讓產業變好超日韓中趕上歐美喊了十 02/19 06:58
→ vini770803 : 幾年結果還是差別不大，頂多拍戲種類變多，但看以前 02/19 06:58
→ vini770803 : 老片種類也很多啊 02/19 06:58
→ jcshie : 看完他的募資方案還能護航的我是真心佩服的 02/19 10:22
噓 D37357 : reski你只是在和稀泥，捐錢給魏了嗎？ 02/19 10:25
→ jcshie : 他迄今都沒有想認真說服人為什麼要這樣的預算拍這 02/19 10:28
→ jcshie : 樣的電影 充滿了直銷話術就要人買單 然後還有腦袋 02/19 10:28
→ jcshie : 裝___的卯起來護航 02/19 10:29
推 reski : 我是覺得我沒在替他個人護航，但有人硬要扣上護航 02/19 13:22
→ reski : 的帽子我也很無奈，還有人意有所指人身攻擊那就失 02/19 13:22
→ reski : 去討論的意義，只是想針對製作層面的問題好好討論 02/19 13:22
→ reski : ，如果有人質疑特效比實景便宜這件事，那就拿出事 02/19 13:22
→ reski : 實來佐證。我是業內人員當然也想用比較低比較快的 02/19 13:22
→ reski : 成本達到一樣好的效果。不然只要以後一樣有人，不 02/19 13:22
→ reski : 管是國內外導演來台灣拿補助拍片（或群募）然後花 02/19 13:22
→ reski : 在各位無法認同的地方，各位還不是一直罵，無限迴 02/19 13:22
→ reski : 圈，你可以說政府補助制度畸形我沒意見。但我護航 02/19 13:22
→ reski : 和和稀泥？我是覺得不是沒一起罵他就是幫他護航這 02/19 13:22
→ reski : 麼二元對立啦，那所有的事情都沒有討論空間不是嗎 02/19 13:22
→ reski : ，如果罵人酸人會讓你們開心就繼續吧。 02/19 13:23
推 DemonElf : 這篇用韓國叫好又叫座又拿下大獎的寄生上流來對照 02/19 13:35
→ DemonElf : 真的很有參考比對價值，韓國的民族性跟民族認同完 02/19 13:35
→ DemonElf : 全不可能比台灣低，而且韓國在推動特定產業像是電 02/19 13:35
→ DemonElf : 競也是，都是很完整去評估市場建立系統再傾全國之 02/19 13:35
→ DemonElf : 力給資源，而這樣的情況下也就只是達到這樣的規模 02/19 13:35
→ DemonElf : （雖然打只是、但其實這成績以電影產業的歷史數據 02/19 13:36
→ DemonElf : 來說非常優秀了），結果魏德聖什麼系統、規劃都看 02/19 13:36
→ DemonElf : 不到合理性，就只想著叫大家掏錢出來 02/19 13:36
推 vini770803 : 我們這裡是反指標，問題是沒人敢駡他外面留言好評一 02/19 15:47
→ vini770803 : 遍 02/19 15:48
推 time3Q : 最後一句 梁靜茹給的勇氣 最有(TW)價值 02/20 14:22
推 LuMya : 魏導的實景是要蓋好幾棟房子欸 肯定比特效貴吧 漫 02/21 04:17
→ LuMya : 威一部特效有要10億？ 02/21 04:17