Re: [討論] 瑪莎梗放在BvS ZSJL母與父概念下算還好?

[phantom78626 (小草)]

※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 這三部片差太久了
: 很難想像放在一個脈絡看
: 但查導似乎是把這三部片看成三部曲
: 第一部講超人人性以及家庭 第二部把阿蝙拉出來講母親 最後一部把眾人拉出來講父親
: 假如在這個脈絡看待下
: 父親是貫穿第三部曲的軸心
: 那母親就會是第二部曲的核心跟第三部曲相呼應
: 那第二部曲 的最關鍵的轉折梗 等於是將第二部曲的重點點題 定調
: 然後 為第三部曲埋下家庭伏筆
: 從這個角度 還有查克對三部片的態度來說
: 瑪莎似乎是某種敘事美學上的必要 某種程度上 從愚蠢變成 可以理解的...
: (劇情上表現雖然是很蠢就是)

不講救我媽是因為阿蝙前面就有演出來他已經很偏激，認為超人就是外星人沒父母，瑪莎
又剛好也是阿蝙媽的名字，阿蝙搞不好會覺得你這個外星生物拿我媽的名字說是你媽，你
不配，然後就生氣殺掉了。只講救瑪莎反而觸動阿蝙心中最深處的痛，如果可以，他多希
望他這個蝙蝠俠能夠救自己的父母。而這個名字對他的影響也最深，所以他停下來問為什
麼要提到這個名字，再配合露意絲解釋其實是沒問題的。但因為這個需要比較多的思考配
合電影一個開始到這一段累積的一些劇情設定跟安排，剪片時的順序其實可以再做調整。
我們在好萊塢學導演課，有個說法是電影中很重要的東西要出現三次觀眾才會記得，而片
中其實對阿蝙與瑪莎、阿蝙對超人先入為主的偏執其實都沒有演到這麼多次畢竟也很多東
西要塞，加上大多觀眾等我阿蝙身世很熟，演太多次觀眾也會不耐煩。加上觀眾常會以自
身經歷來理解電影而忽視電影中的設定，還有電影院看電影就是看了就過了也無法倒帶，
所以這一段對很多人來說會很怪，但其實把電影從一開始的安排到這段再審視、思考一遍
，其實不會莫名其妙。

個人沒到查粉，因為我覺得他導戲畫面呈現很強，但講故事常會搞得太零碎，造成整個故
事很破碎，算是優缺點蠻明顯的導演。但是瑪莎這段我個人是覺得有瑕疵但其實很合理。
我自己也有在寫劇本常會有自己寫了覺得很清楚但拿給人看時對方說這段他/她不明白。
創作者常有盲點，因為我們了解全面，但到劇院上映的其實都刪減很多，所以觀眾看到成
品有時會覺得不明白。而電影人看電影也有我們自己的盲點，是會與觀眾的想法有落差，
越大咖的，這落差就可能越大。這也是常常影業高層插手通常都沒好結果，而看完試映後
也都會提出問題讓這些創作者有機會解釋跟說服高層跟投資人，所以瑪莎梗被留下。但觀
眾看完電影有這疑惑，這些創作者也不可能每場都去Q&A。自己做了幾年越能發現為什麼
觀眾有些電影的反應跟我們預期的有落差。而創作者的堅持是兩面刃，有時能提升深度或
品質但有時也不夠貼近觀眾。瑪莎梗絕對是有瑕疵，但我個人不覺得是個爛梗，反而是個
越思考它背後的意義越有後勁。但對於BvS這類超英電影，這樣的方式其實未必適合，除
非像這次JL能播到四小時，那我相信瑪莎梗會處理地合理多。而查導的JL如果沒有四小時
而是兩個半，相信有問題的地方也會變多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.13.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1616209900.A.1E7.html
推 Amygo       : 播到有4個小時還是只能用瑪莎梗,那豈不是更爛
推 finalzerd   : 問題是瑪莎梗也沒讓蝙停手，才是這個梗很廢的地方
→ finalzerd   : 真正讓蝙停手的原因是蝙意識到超人並不是他想的敵人
→ finalzerd   : 而且殺害超人的自己，正好成為當年殺自己媽媽的惡徒
→ finalzerd   : 所以蝙才跟阿福說，我不值得你這樣對我
推 lrk952      : 電影裡有表現阿蝙認為超人無父無母嗎？沒印象有這
→ lrk952      : 段。
推 CavendishJr : 查克的思維是劇情為畫面服務的
→ jump9128    : 個人覺得瑪莎我能接受沒問題啊