Re: [討論] 查克的4小時版上院線真的會比較差嗎？

[jason0986 (戰鬥暴龍獸)]

我不太同意chirex大的看法
現實是殘酷的 Mavrel跟DC是世界上最大兩個漫改龍頭 有可能不比較嗎？
當然尾燈版那種垃圾就別提了 查導這次當然幫JL 平反不少 動作戲也很到位
但查導常年也來的問題也ㄧ直在那
查導敘事能力真的不夠好。
簡單說就是常常為了要推劇情而推
然後沒頭沒尾來一發 或者邏輯很怪的行爲
這樣都會讓觀眾覺得很突兀 甚至很尷尬
就像bvs前面 lex整個人設 講到爛的瑪莎梗
這點是很不ok的 觀眾會常常覺得很出戲
不是說看不懂查導想深層探討的意義
是他每次都太常為了轉而轉
當然這次JL修正了不少 但這次鋼骨爸就有點像上面說的狀況  為了感人劇情死掉
火星獵人其實不用讓他扮瑪莎 原本的情感營造就很棒了
還有ww跟水行俠感覺就很強了
但是還是為了復活超人而復活
雖然後面打戲還是加分
長年以來也導致大家產生了對查導的印像就是武戲100而文戲20分
用個比喻就是看查導的文戲不會有特別期待的感覺 只會等打戲趕快到就來
而不是像其他導演ex:諾蘭  羅素兄弟
會讓我ㄧ直ㄧ直產生興趣而且完全不知道再來會變怎樣的發展而很興奮帶著期待感看到最後
還有查克最具特色的慢動作快銀打戲
不是說慢動作不好 像鋼骨前面鋪陳的就不錯 但這次感覺查導用太多了快銀式動作
還有閃電俠發招的時侯也都是慢動作
導致後面慢動作打戲看的真的有些疲勞
這些可能都會是我們以後如果真的有幸看查導宇宙的隱憂
還有原po真的太小看漫威了 漫威營造角色就比DC好太多太多 而這也是當然的
因為漫威肯拿個人電影去養英雄成長
你DC只用兩三部電影甚至一直空降角色
怎麼跟觀眾培養感情？怎麼說服觀眾跟影評角色曲線真的做到很立體？
像MOS就算了  但像1984讓觀眾說出比雷2還爛的東西 只會讓人更想笑
不用講鋼鐵人跟美隊 光1.2集很爛的雷神系列講的身分認同就比超人多太多太多了
還要我講嗎？變胖會被點讚是因爲努力了那麼多次最後遇到薩諾斯攻擊然後還被彈指他真的受不了崩潰了  影評看著雷神這樣走過來當然會稱讚漫威會玩
即便驚奇隊長跟黑豹蜘蛛人不是那麼出色 但想要比 還是要拿人家高標三巨頭復仇者跟DC比不是嗎？
不過我對查導很有信心
這次集結有以前看復仇者的熱血感
在片尾有重燃非常期待的感覺  希望查導還有機會再戰一次
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→ macrose     : 所以火星獵人龜在地球這麼久，就是為了扮瑪莎開導
→ macrose     : 露易絲，對於荒原狼來犯的事情他一點忙都不想幫
→ zeroxk      : 火星獵人的人類身分跟路易斯是老交情,他來幫路易斯
→ zeroxk      : 一把，很合理阿
→ macrose     : 萬一JL行動失敗，整個地球被毀滅了，他也只能說:
→ macrose     : 哎呀，運氣好差喔>.< "(被炸死)
→ macrose     : 事實上地球就差那麼一點點被毀滅，是靠小閃IMBA的逆
→ macrose     : 轉時空救回來的，但是我想火星獵人有比拯救地球更重
→ yaiwuyi     : 查導JL說故事真的比前面幾部強太多...
→ macrose     : 要的事要忙吧?(譬如說假扮成人類將領之類的)
→ chirex      : 要比較故事是可以，但不是硬要拿漫威的風格說這才
→ chirex      : 算超英片
→ chirex      : 我是覺得漫威跟DC只是說故事的方式不同，不代表不好
→ chirex      : 但就是有人要硬拿漫威那種電影來說這才是觀眾要的？
→ chirex      : 這太淺薄了
推 mysmalllamb : 查導與其說武戲和文戲，不如說武戲和美術系
→ macrose     : 我覺得兩家都有那種一定要貶低踩死對方的人存在
→ macrose     : 但其實兩者可以共存共榮。比較可以，不是一定要你死
→ chirex      : 之前諾蘭蝙紅的時候，也是很多DC粉說暗黑寫實才是王
→ macrose     : 我活，我永遠都贏你，你永遠都爛。不管是MCU還是
→ chirex      : 道。所以華納就卯起來拍暗黑寫實。要求劇本一定黑暗
→ macrose     : DC都有好作品，也都有爛作品。(雷神2，在叫你啦)
→ zeroxk      : 大事件沒跟上隊伍，事件就解決了，在兩家都是常態吧
→ chirex      : 等漫威家庭歡樂出現後，又嫌自己以前的電影太黑暗了
→ chirex      : 然後找尾燈來拍閤家歡正聯？我真的覺得那些高層有事
→ chirex      : 凱文費吉主導的漫威會紅，是因為主軸與風格都很一致
→ chirex      : 小方向會偏，但大目標是一致的。但華納一下找諾蘭當
→ chirex      : 監製，又找查克當總監，確立偏黑暗寫實路線後又自己
→ jason0986   : 火星沒來幫沒關係  以前美2沒鋼鐵人也很怪
→ jason0986   : 我是強調說你讓兩個女演員鋪情緒鋪的不錯
→ chirex      : 整個打翻，再來怪市場反應差？真的很蠢
→ jason0986   : 結果是帶新角 很突兀
→ macrose     : 會吐槽火星是因為他明明有在這片"登場"啊XD
→ chirex      : 鋼鐵人每部也都有菲爾·考森登場啊，還不是沒出力？
→ yaiwuyi     : 沒人說漫威風格才是超英片吧?查就只有JL有講好故事
→ yaiwuyi     : 前面兩部都頗慘
→ chirex      : 美2搞那麼大場面，別說東尼沒出現，戰爭機器也沒有
→ chirex      : 但東尼卻記得寄三個晶片給隊長破解空母= =
→ jason0986   : Y大懂我想講啥 你故事就沒說好了
→ chirex      : 前兩部那有慘？BvS評價兩極，但票房可是很高。
→ chirex      : MoS也是賣得很好，才會有接下來的DCEU計畫啟動
推 mingchei    : 前兩部沒有沒說好吧…個人電影的第一集我也啃不動
→ mingchei    : …
→ hide0325    : 火星就跟浩克不想管事一樣
推 burger13784 : bvs和mos都沒有達標華納開出的票房標準10億美金
→ zeroxk      : MOS那個時期英雄電影首集，普遍票房還沒抬那麼高吧
→ chirex      : 華納也沒有開出票房標準十億，不然他們其它電影也都
推 szdxc17     : 火星的背景故事都沒揭露 一樓你就腦補出一堆毛耶
→ zeroxk      : 不過BVS沒達到就真的是不太行
→ chirex      : 不及格的一堆
→ szdxc17     : 這點矛盾marvel在擴大後也有一樣的問題
推 mysmalllamb : 說到底還是許多觀眾心中關於好壞的「絕對主義」常
→ mysmalllamb : 揮之不去，往往不太能接受同一作品切換觀點就可好也
推 gibbs1286   : 10億美元其實沒有很容易欸....
→ mysmalllamb : 可壞的相對主義，而往往一定要爭出個定於一尊的好
→ mysmalllamb : 片與爛片，爭出來當令箭後說出的話也未必好聽。
→ szdxc17     : “如果”續集有出沒解釋你再說這點還比較好
→ chirex      : 現在華納大打廣告的哥吉拉大戰金剛，前兩年的票房
→ gibbs1286   : 華納現在的問題是無法堅持
→ szdxc17     : 但這真的在超級英雄電影真的是相對小的瑕疵
→ chirex      : 前兩作的票房也沒超過10億票房啊，甚至不及MOS跟BvS
→ szdxc17     : 要拿這種撿視每部都有問題
→ gibbs1286   : 漫威，邪惡老鼠花多久時間經驗才把這塊市場全拿下
→ macrose     : 如果火星本人沒在這部露面，我提都不會提啊，就是因
→ gibbs1286   : 然後自己妄想拍一部類似風格的就可以趕上，在瞧不
→ gibbs1286   : 起誰
→ szdxc17     : 何況這部JL的事件感覺在人類世界還沒揭露太多就被
→ szdxc17     : 擺平了
→ macrose     : 為知道他露面了卻啥也沒幹我才會想吐嘈一下而已XD
→ szdxc17     : 你怎麼覺得火星一定知道發生了什麼事
→ szdxc17     : 又或者基於什麼原因他不想出面
→ szdxc17     : 這種“慾知後事如何請待下回分解”的戲碼
→ macrose     : 光是超人復活，還驚動軍警，他就該知道了吧
→ szdxc17     : 就鋪陳續集 跟本部主軸已經脫離了
→ chirex      : 知道一定要出手嗎？ 美2鋼鐵人也沒出手啊。
→ macrose     : 所以說你就別讓他露面，啥事都沒有啊XD
→ szdxc17     : 那你還可以順便吐槽 怎麼荒原狼大喇喇在人類面前出
推 finalzerd   : 火星有說看到人類有團結希望，他才願意加JL
→ szdxc17     : 現 軍警都沒動作
→ chaosic     : 擺明就只是要當彩蛋而已，沒什麼好說的吧
→ szdxc17     : 正要補樓上這句
→ chirex      : 美2復仇者聯盟不曉得其它人幹啥去了？
→ finalzerd   : 不然其實地球有沒有毀滅，他本人其實沒差
→ macrose     : 所以人類不團結，火星甘願一起死囉?(還是爆炸前他就
→ szdxc17     : 所以他擺明本來就不打算出面的
→ macrose     : peace out了?)
→ chirex      : 然後九頭蛇滲透美國政府多年，情報局卻最後才知道
→ finalzerd   : 不然人類如果還是像WW說的，創造一個不可能聯手的世
→ szdxc17     : 你要拿這點糾結 那也只能笑笑了
推 gunng       : 就有點當年MOS結局完後就有人問 大都會市打這麼大
→ finalzerd   : 界，WW跟火星根本不想鳥人類世界
→ gunng       : 都沒人傷亡嗎 這麼快就能去當記者了？然後BVS就給你
→ gunng       : 一個人類視角
→ macrose     : 我是在吐嘈而已，沒有在糾結耶
→ szdxc17     : 怎麼不說路瑟還有時間在那邊跟喪鐘哈拉 人類要滅亡
→ szdxc17     : 耶
→ finalzerd   : 地球爆炸火星是真的不會怎樣，頂多無聊而已
→ chirex      : 從二戰後九頭蛇就潛入美國政府體系，藏了五十多年
→ hide0325    : 再扯下去扯不完了 這種吐槽法 很多片都能吐槽
→ macrose     : 那種被查克黑到不行的路瑟，我才不想認勒，滾遠點
→ chirex      : 冰兵還幹一堆政府達人，包含東尼爸媽，結果神盾局也
→ chaosic     : 人家也是在吐槽路瑟不行嗎
→ macrose     : 害怕外星來的超人所以開城門引其他外星人入關的路瑟
→ chirex      : 是後知後覺，甚至才發現自己局內也有奸細。
→ macrose     : 邏輯一百分，我贏不了他
推 gunng       : 不過以囧叔的漫畫跟動畫演出來講 有可能是設定他是
→ gunng       : 火星內戰全滅後 基本上就整個心死了
→ chirex      : 但復聯一時，又好像完全沒有九頭蛇的事一樣。沒出動
推 szdxc17     : 吐槽到吹毛求疵 大家也只好吐槽你的吐槽了
→ gunng       : 也蠻符合zack的基調就是了XD
→ chirex      : 要挑這種故事上的瑕疪與其它作品的不聯動，多的是
→ szdxc17     : 黑暗騎士演那麼長不合理 一開始搶完銀行 校車大喇
→ szdxc17     : 喇從銀行開出來 沒有警察去追
→ macrose     : 我吐我的，你護你的，皆大歡喜啊
→ gunng       : 反正目前也沒續集了 怎麼解釋我們也不知道了
→ szdxc17     : 大家可以開始對每部片用這種標準吐了
→ chirex      : 海王的時候，超人也復活了啊，他也沒去找超蝙求援啊
推 lrk952      : 只看票房不準吧，哥吉拉系列成本都不到兩億，DCEU都
→ szdxc17     : 目前看吐這個也只有你吧 呵
→ hide0325    : 其實火星獵人公務繁忙 畢竟是軍方高層
→ lrk952      : 是兩億以上。加上哥吉拉系列是傳奇影業的華納只是發
推 mysmalllamb : 我的理解是路瑟害怕外星有更多人來，超人也許能抗
→ lrk952      : 行吧?(印象中
→ mysmalllamb : 但他不信超人，這才準備了超英筆記也準備了毀滅日，
→ chirex      : 海王電影時，也讓人覺得正義聯盟又睡著了
→ mysmalllamb : 結果毀滅日沒了筆記也被蝙接收，是挺可憐的...
推 SINW        : 火星獵人是最認真打卡上班當地球人的外星人
→ macrose     : 查克後續的規劃，路瑟還要把地球賣給達克賽德哩
→ macrose     : 甚麼爛路瑟，根本山寨貨
→ macrose     : 海王沒差吧，反正就沒要跟JL連戲啊
→ chirex      : 超人預算是2.25億，票房是6.6億，BvS是2.5億，票房
→ chirex      : 是8.73億耶…
推 mysmalllamb : 至於火星獵人或其他深櫃超英為何不出來？BvS 有提
→ mysmalllamb : 供一個惡劣情境供人深思：你有能出來幫忙，反而變
→ mysmalllamb : 成異類被苦苦相逼，這種苦差事誰要做呢？
→ hide0325    : 開頭就提到他擊退荒原狼了 那沒有連戲
推 macrose     : 所以梅拉到底是不是孤兒?梅拉到底何時跟亞瑟認識?
推 gunng       : zack的路瑟我覺還是很謎的一個人  為何如此執著在
→ gunng       : 把神拉下來 他對佐德講你飛得離太陽太近又是什麼意
→ chirex      : 海王沒差？那沙贊幹嘛還找超人串場？
→ gunng       : 思（伊卡洛斯？）
→ chirex      : 路瑟就單純的不喜歡地球上有神而已。
→ macrose     : 亞瑟跟瓦爾科的關係到底是好還是不好?
→ gunng       : 不過路瑟給我的感覺是他認為沒有神  而人才是神
→ macrose     : 查克的路瑟就是個爛貨
→ gunng       : 人類自主 而不是交給外星人（偽神）
推 szdxc17     : 海王沒差是完全沒看到個人電影前面講荒原狼嗎
→ macrose     : 他搞出一個自己人類完全沒有辦法應付的毀滅日，很難
→ szdxc17     : 而且擺明就是要連動才把大部份故事空白
→ macrose     : 相信他的智商有多高
→ hide0325    : 搞不好跟埼玉一樣 變光頭就翻身了
推 mysmalllamb : 歷史上各種強敵壓境時，一直都會有奸細通敵，一種
→ mysmalllamb : 自命仁善的通敵哲學是：與其玉石俱焚大家死光光、
→ mysmalllamb : 不如勾結敵人委曲求全六七成；而歷史上各種外敵佔
→ mysmalllamb : 領，也一直都是內部鬥爭的翻盤契機，譬如很多納粹
→ mysmalllamb : 佔領法國的村鎮電影都有這戲碼。我們路瑟是哪種？
→ mysmalllamb : 抑或他更雄心壯志要騙達叔以利己？都會很有意思。
→ szdxc17     : 我怎麼越看越覺得不像吐槽 像沒認真看
推 macrose     : 你才沒認真看好嗎?
→ hide0325    : 他還搞得出毀滅日 上一個只會搞房地產
→ macrose     : 隨便扣人帽子洗哩?
→ macrose     : 亞瑟的部分不在Zach補拍的項目裡，所以ZSJL跟Aqua
推 szdxc17     : 水行俠相關的都在個人電影
→ macrose     : man不連戲是肯定的，人物身世背景都變了
→ szdxc17     : 溫子仁跟查克有做過協商
→ szdxc17     : 這都是上映前的資訊
→ macrose     : 唯一相關的剩下荒原狼，其他就同演員同角色而已
→ szdxc17     : 至於上映後的資訊是 因為JL院線大改
→ macrose     : 所以梅拉爸爸被她的講死了是嗎?
→ szdxc17     : 所以溫子仁把相關聯動的戲份做了刪除
→ hide0325    : 他是跟2017版連戲…
→ szdxc17     : 實際看ZSJL 不聯動的部份最多落在美術設計的部份
→ macrose     : 不管你怎麼解釋，Aquaman不管是跟2017JL還是ZSJL都
→ szdxc17     : 這也是因為院線刪減 可以讓溫做更多修改
→ macrose     : 不連戲，說連戲的人才是沒認真看的人
推 dagoma      : 事實上小丑也存在於那個時空吧...他也沒在正傳出來
→ hide0325    : 2017沒有荒原狼嗎
→ szdxc17     : 哦 你覺得沒有就沒有囉
→ macrose     : 光是一個梅拉跟亞瑟的初見面是在何時都搞不定了
推 XIUXIAN     : 不會分段加注音文的文章我覺得不用太認真看
抱歉 手機排版。        03/22 14:59
→ szdxc17     : 留空白給個人電影被你稱做本片沒解釋應解釋 這種腦
→ szdxc17     : 補也是種才能
→ hide0325    : 擺明就是跟2017版同個世界 你硬要把2021版套進去講
→ macrose     : 我只能認為你們不太重視Aquaman的內容
→ hide0325    : 2021版不同設定的地方可多了
→ szdxc17     : 他就硬要無視前因後果 對一個原版吹毛求疵啊
→ szdxc17     : 講到路瑟偏又把幕後揭露的JL2廢案拿出來講
→ szdxc17     : 你到底是要只針對電影聯動 還是連幕後變動都要考慮
→ szdxc17     : 啊？
→ macrose     : 一碼歸一碼喔，我提廢案跟Aquaman不連戲是兩回事
→ szdxc17     : 如果當年上的是ZSJL 後上的水行俠也不會是這個樣子
→ szdxc17     : 好嗎
→ szdxc17     : 不連戲也是廢案 怎麼就被你雙標了
推 XIUXIAN     : 有人相信水行俠完全沒被干涉嗎？不要一直拿新聞報
→ szdxc17     : 何況他們兩位在水行俠的一開始也有呈現“不是很熟
→ hide0325    : 哪裡不連？不然提荒原狼幹嘛？查克都說2017為準了
→ szdxc17     : ”捏
→ XIUXIAN     : 溫導簽合約有要求不能干涉來說好嗎？水行俠電影就
推 macrose     : 我不是說Aquaman跟ZSJL不連戲，我是說Aquaman跟任何
→ XIUXIAN     : 肯定有被干涉，兩個反派的比重就不是溫導想要的。
→ macrose     : JL都不連戲，唯一的關聯只有荒原狼
→ szdxc17     : 精準點說 水行俠沒有被甘涉 是溫子仁因應變動修改
→ szdxc17     : 掉了 以聯結2017院線為主
→ XIUXIAN     : 既然跟JL一樣有被干涉，那劇情設定不一樣很奇怪嗎？
→ szdxc17     : 但你提出不聯戲的點.....完全沒衝突耶
→ hide0325    : 2017版梅拉有講她的身世嗎？這我是沒印象
→ XIUXIAN     : 黑蝠鱝有那麼多戲份就是華納要的。
→ szdxc17     : 本片不是也有講 目前的場景這只是亞特蘭提斯類似要
→ hide0325    : 如果沒講 你拿21版來套用不是搞笑
→ szdxc17     : 寨的據點
推 serval623   : 火星獵人那段正片也是可以考慮剪掉的
→ macrose     : 梅拉跟亞瑟在個人電影裡是第一次見面，不是曾打過
→ macrose     : 照面的狀態
→ szdxc17     : 沒有 院限梅拉只有一幕
→ szdxc17     : 第一次見面XDDD
→ XIUXIAN     : 沒有，水行俠不是第一次見面吧。
→ XIUXIAN     : 我看水行俠電影那互動不像是第一次見面。
→ hide0325    : 第一次見面會知道他擊退荒原狼？
→ szdxc17     : 我就說有人忘記他們兩個在個人電影聊過荒原狼了
→ hide0325    : 你再去重看吧
→ szdxc17     : 笑死 真的是來亂的
推 serval623   : 梅拉跟亞瑟在個人電影裡面見面時 亞瑟不知道梅拉名
→ serval623   : 但是他們有聊過荒原狼
→ serval623   : 所以就單純正聯時期根本不想問名字
→ macrose     : 說"你打敗了荒原狼"怎麼能代表他們認識啊?
→ serval623   : 不過ㄦ的17版 阻擋荒原狼這段，水行俠是不是換成戰`
→ serval623   : 甲了
→ hide0325    : 你到底要變幾個說法 搞錯就搞錯了
※ 編輯: jason0986 (101.10.61.237 臺灣), 03/22/2021 15:14:21
→ macrose     : "你打敗了荒原狼，拯救了亞特蘭提斯"
→ macrose     : 我沒有變啊，當初就不少人覺得他們不像認識
→ hide0325    : 你上面可是說第一次見面
→ macrose     : 台詞提到荒原狼就這句，就代表他們認識?
→ hide0325    : 我有點懶的跟你講了 你愛混在一起做撒尿牛丸你就混
→ hide0325    : 吧
推 guardian128 : 同意  查克版的正義聯盟確實精彩   但DCEU空降角色
→ guardian128 : 一堆根本沒共鳴也是事實
推 szdxc17     : 乖 你覺得是就是了
→ szdxc17     : 皆大歡喜嘛
推 szdxc17     : 樓上 我是把JL當做X戰警模式來看
→ szdxc17     : 在當年保證會出個人電影的前提下 我反而覺得ZSJL對
推 xxx60709    : 真要嘴，該嘴MOS地球就有毀滅危機火星還在藏XD
→ szdxc17     : 閃電俠和鋼骨的描寫太多
→ szdxc17     : 像水行俠的處理方式就像BVS的ww一樣
推 windr       : 要互踩我也很會XDDDD
推 finalzerd   : MOS地球有危機，火獵根本不在意啊XD
→ szdxc17     : 拍成像X戰警一般秀能力的群戲電影其實就可以了
推 finalzerd   : 火獵本來就對地球沒什麼責任感，是這次蝙的JL再次
→ finalzerd   : 讓他看到人類團結的希望，WW之前其實也相同
推 Lachdanan   : 如果真的有要出個人電影閃電俠跟鋼骨的段落可以等
→ Lachdanan   : 個人電影再交代就好了 感覺查克拍的這些就是打算等
→ Lachdanan   : 之後個人電影再用 結果沒以後了...
→ windr       : MCU的打戲薄弱，BOSS戰很鳥也是沒有改善，在我來看
→ windr       : 這2邊實際上各有缺點
→ windr       : DC這邊你會想臭幹劇情bug，不過打戲水平高到很難
推 xxx60709    : MCU有打戲專業的羅素兄弟，美2復3很棒啊
→ windr       : 被超越，MOS、BVS的BOSS戰都會給人很強烈的印象
推 finalzerd   : MCU超人類動作場面完全不行....
→ finalzerd   : MCU感覺就是厲害的人類，DC的根本戰爭兵器
→ windr       : Marvel那邊則是以順為原則，但是打戲薄弱，有幾部
推 glacierl    : 火獵你可以腦補他只是不想現真身淌混水，但其實還是
→ windr       : 好一點，但就人類的套招小打小鬧的感覺，一點讓人
→ jason0986   : 復3打薩很精采啊
→ glacierl    : 有藉由美軍將軍的身份在做一些職責內保護的事。
→ windr       : 燃起來的感覺都很難說有
→ windr       : 浩克勉勉強強，幻視有顆無限寶石卻沒什麼表現，
→ windr       : 薩諾斯?老實說就連這個大BOSS的部分也很難說有足夠
→ windr       : 的魄力和勁道
推 Lachdanan   : 漫威最大的問題就是「為交代而交代」簡單地講就是「
→ Lachdanan   : 流水帳」為了劇情推動去犧牲情境的營造 想想十年的
→ Lachdanan   : 時間出了多少部電影 但真正讓人印象深刻的場景有多
→ windr       : 今天真的不是我要嫌棄MCU的武打，單單純純好就說好
→ Lachdanan   : 少？DC才幾部而已幾乎都有讓人印象深刻的場面連被人
→ Lachdanan   : 批的ss美術跟音樂都讓人印象深刻了 至於1984老實說
→ Lachdanan   : 已經不算是一個系列裡面就不提了 更不用説獨立出來
→ Lachdanan   : 的小丑
→ windr       : 弱就說弱
→ windr       : DC這邊，劇情Bug你儘管去批，我不護航，但是大超、
→ xxx60709    : 哇DC粉這次囂張到連MCU情境薄弱，沒令人有印象的橋
→ xxx60709    : 段都能說的這麼理直氣壯了
→ windr       : 阿蝙、神力女超、現在還包含閃電，個個都有令人印象
→ windr       : 深刻的橋段
→ jason0986   : 很多啊 看到現在10年怎麼會沒有動人場面
→ jason0986   : 復34就一堆了 要我翻影片嗎ㄏ
→ windr       : 我就覺得印象薄弱阿，要不然你舉來我看看XD
推 finalzerd   : 復4的老薩軍隊，連美軍都很難打贏了....
→ windr       : 這種很主觀的事情，你不要舉出來我真的覺得不怎樣XD
→ macrose     : 無法護航的空氣泡泡我就放下。光提2017JL的亞瑟初見
推 XIUXIAN     : MCU最好的打戲是美二。
推 Lachdanan   : 薩諾斯老實說設計上並沒有到「很好」頂多是還可以以
→ Lachdanan   : 而已 你要說動作設計有什麼過人之處嗎？頂多是「以
→ Lachdanan   : 一擋百」的氛圍而已 就拿人數差不多的毀滅日vs三巨
→ Lachdanan   : 頭 跟薩諾斯對上美隊雷神鋼鐵人 你覺得哪一個打起
→ Lachdanan   : 來讓你血脈噴張？
→ macrose     : 梅拉論及母親的態度輕蔑，在高譚港救場時使出抵擋
→ XIUXIAN     : 看過不少MCU粉嫌DCEU這邊CG味太重，都是特效，打鬥
→ jason0986   : https://youtu.be/Dqb_E6G9-Ws
推 finalzerd   : MCU真的沒什麼超人類的感覺，浩克起碼也是毀滅日級
→ XIUXIAN     : 難看。
→ finalzerd   : 別的戰力，結果表現起來超弱的
→ macrose     : 水流的法術，這要怎麼跟Aquaman連戲我真的不明白
→ jason0986   : DC粉真的悶很久了齁
→ macrose     : 因為沒有主創強力控場，所以導致各個電影間有矛盾
→ XIUXIAN     : 另外MCU粉比較兇，這次有人說美軍可以打荒原狼，
→ jason0986   : 還要嗎？
推 Lachdanan   : 除了復三復四美隊請問還有嗎？漫威幾部DC幾部？你要
→ Lachdanan   : 不要看一下比例？
→ macrose     : 這個事實真的有那麼難接受？在美漫裡這部是很常見?
→ XIUXIAN     : DC粉幾乎沒強力反駁吧，只說正面打美軍沒問題，且
→ windr       : 話先說在前面，論綜合分數我給MCU還是比DCEU高的
→ XIUXIAN     : 美軍對付不了母盒。
→ macrose     : 不連戲又不是啥罪惡，我很喜歡Aquaman的詮釋
推 xxx60709    : 復1整個紐約之戰都是，復2開頭進攻和幻視體追逐、復
→ XIUXIAN     : 復三呢？有人說美軍在瓦甘達可以打不用寶石的薩諾斯
→ jason0986   : 自己先吹上天的 拿天花版來比又不要
→ windr       : 可是DC這邊有我看了覺得很讚的BOSS戰，所以主觀情感
→ xxx60709    : 3泰坦打薩諾斯、瓦甘達之戰，這些都讓各英雄有發揮
→ xxx60709    : 他們所長
→ macrose     : 也欣賞ZSJL的詮釋，就不同人講的故事細節不同而已
→ XIUXIAN     : 一行人，MCU粉罵得多兇啊？不要說薩諾斯，美軍連
→ windr       : 上我會想站DC這邊
→ XIUXIAN     : 那幾個部下和雜魚海都打不贏才對。
→ xxx60709    : 用DC超速度的設定嘴MCU打戲不如根本莫名其妙，怎麼
→ xxx60709    : 不乾脆用一拳超人的魄力來戰
→ windr       : 所以呢?有沒有好的BOSS戰?我同意大混戰很順阿
推 finalzerd   : 老薩雜魚根本沒用，美軍讓他們吞子彈就完事了
→ windr       : MCU有索爾、浩克、幻視，不要跟我說沒有強角XD
推 xxx60709    : 打薩諾斯還不是Boss戰喔，不想看就說
→ windr       : 好啦，給點面子，浩克怒摔洛基，好弱的神，還不錯
→ windr       : 我就覺得薩諾斯真的表現出來沒到該有的勁道阿XD
→ windr       : 不過我的意思就只是我覺得不夠，就這樣
推 macrose     : MCU的通病，就是Boss戰往往不是用正面對決收掉
→ xxx60709    : 打荒原狼我覺得被薩諾斯泰坦戰屌打
推 uowa        : 慢動作真的太多了
→ windr       : 你覺得很讚，我完全沒有要改變你的主觀看法
→ xxx60709    : 而且MCU英雄打不贏也有針對弱點計畫性波狀攻擊精彩
→ xxx60709    : 多了
→ windr       : 不要拿大BOSS和中頭目來比好嗎，薩總的臉被丟光啦XD
推 finalzerd   : MCU根本沒有必要超人類的戰爭場面
推 uowa        : 都是4小時頭目XDDDDD
→ finalzerd   : 老薩軍隊實力，我都不知道哪來的自信敢打地球
→ jason0986   : 所以我說會疲勞啊 光荒原狼就這樣了
推 xxx60709    : 一下說MCU沒有令人印想的打戲，又說比Boss，然後又
→ xxx60709    : 嘴DC只是中頭目，跳針跳三小
→ xxx60709    : 原來DC粉是這樣貶廣受好評的MCU的？
推 windr       : 我論調從好幾年前就是這樣了，常常MCU每出一部我就
→ windr       : 念一次又不夠爽XD
推 finalzerd   : MCU那個戰爭級別低落已經有點影響到劇情了
→ finalzerd   : 老薩軍隊光要打贏美軍都幾乎不可能了...
→ windr       : 復34想說終於可以看到浩克和老薩對拳了吧，幹，
→ finalzerd   : 所以需要復仇者聯盟的理由其實很薄弱
推 macrose     : 小狗海打陸戰隊還是有的拚的
→ windr       : 那場真是夠虛的(攤手)
推 finalzerd   : 小狗狗光是冬兵步槍可以殺的級別就不可能贏美軍
→ jason0986   : 笑死 現在踩到不需要復仇者了
→ macrose     : 所以我們應該讓麥可貝加入MCU，大家可以美軍看到飽
→ finalzerd   : 浩克老薩起碼也要有MOS女將軍戰大超的級數
→ macrose     : 為了避免光靠浩克就解決，上集我們讓他功能障礙
推 finalzerd   : TF美軍用穿甲彈就打的死，要TF根本沒必要
→ macrose     : 下集我們讓他變殘廢。至於索爾上集就讓他下副本
→ macrose     : 第二集讓他變成頹廢的胖子，否則我們就沒辦法拍復4
→ macrose     : 大集合了<=決策過程大概是這樣
→ finalzerd   : 浩薩戰是好的動作設計，但是絕對不是這種地球毀滅
→ finalzerd   : 者級別，該表現出來的動作魄力
推 windr       : 我還是繼續給MCU機會啦，哪天真的來一場拳拳到肉
推 Lachdanan   : 美隊冬兵那段無庸置疑 我也很喜歡 還有電梯戰也很
→ Lachdanan   : 棒 那請問這在眾多漫威電影裡面比重佔多少？你只要
→ Lachdanan   : 回答我這個問題就好
→ hide0325    : 我只講最後一次 你講的設定連不起來我同意 我也沒
→ hide0325    : 有要反駁你這些點，我講的從頭到尾都是延續在同一
→ windr       : 夠爽的，我也是會大聲讚揚的
→ hide0325    : 個世界
→ xxx60709    : 荒原狼的軍隊也是美軍打得贏啊，不然蝙蝠俠是用什麼
→ xxx60709    : 外星科技彈頭膩？
→ hide0325    : 啊如果你要講設定連不起來 我真的百分百同意你
→ xxx60709    : ZSJL的打戲把SS、猛禽、沙贊算進去難道很長嗎，比爛
→ xxx60709    : 誰不會
推 finalzerd   : 荒原狼靠大超WW這種超強戰力贏的，又不是蝙
→ finalzerd   : 荒原狼那個瞬移你覺得美軍核彈有用？
推 szdxc17     : 現在吵到哪了
→ szdxc17     : 原來已經變粉粉互戰了
推 macrose     : 在美漫的世界，常常有大事件跟個人連載內容衝突的狀
→ macrose     : 況，所以我也不覺得這是大問題。所以我一開始說"海
推 Lachdanan   : DC現在多少電影 mos bvs JL WW AQ SS 1984 讓人印象
→ Lachdanan   : 深刻的場景有多少？漫威有多少電影？讓人印象深刻
→ Lachdanan   : 的場景又有多少？有沒有發現讓人印象深刻的場景其
→ Lachdanan   : 實「數量」差不多嗎？所以你還在堅持什麼？劇情邏
→ Lachdanan   : 輯這塊我沒有要護航 漫威這點真的做的不錯 連動性非
→ macrose     : 王本來就沒要連戲"也沒有任何要挑這點說嘴的意思。
→ Lachdanan   : 常的高 這也是要歸功於一條龍的經營模式
→ hide0325    : 對啊 你現在講設定我同意你 我講的是水行俠是延續2
→ hide0325    : 017的世界…
→ macrose     : 如果有看前後文的話，我反而是在辯護海王裡JL沒登場
→ szdxc17     : 不用理macrose啦 現在進度是粉粉大戰
推 xxx60709    : 比小兵被打死又跳針到荒原狼，薩諾斯也只能被復仇者
→ macrose     : 的狀況。世界觀相同，但細節不連戲，就這樣而已。
→ xxx60709    : 解決好嗎
→ macrose     : 是有人就直接蓋個沒認真看的帽子我才不得不回一波
推 windr       : 我從頭到尾都只是對著MCU的打戲在抱怨，沒在對粉
→ szdxc17     : 好啦乖 趕快回去戰Marvel DC 要跟上
推 finalzerd   : 問題薩也不是復仇者解決啊，是無限寶石...
→ szdxc17     : 你誤會了 我不是扣你帽子 而是我就覺得你是
→ macrose     : MCU慣例就是BOSS不會正面收掉，都走偏門
推 Lachdanan   : 連戲這點漫威真的無人能及 各個電影的連結性絕對是
→ Lachdanan   : 頂尖的 不敢說絕後 但絕對是空前
→ finalzerd   : 我也是覺得浩薩戰魄力有夠弱....
推 LVE         : 漫威確實比較厲害。但是全世界都是漫威形狀了。基
→ LVE         : 本上先空降英雄再出個人電影沒什麼不行的。大部分
→ LVE         : 人先知道福原愛的實力，才去看他的紀錄片。你也能
→ Lachdanan   : 我也是針對打戲而已 劇情邏輯連貫性這真的沒法護航X
→ LVE         : 先看翻滾吧男孩才看到李智凱奪牌。要描述與了解一
→ LVE         : 個人有很多切入方式。何況到現在黑寡婦和鷹眼也沒
→ LVE         : 有個人電影。
推 szdxc17     : 薩諾斯最好的是泰坦戰
→ szdxc17     : 應該說復三整部從劇本到製作都蠻不錯的
→ macrose     : 先拍集合再出個傳我也覺得不是問題啊，ZSJL只要砍掉
推 finalzerd   : 浩薩戰起碼要有復一雷神薩幾乎毀滅航母的戰力
→ Lachdanan   : 其實真的是可行的 像bvs的ww那樣戰力展現就好 之後
→ szdxc17     : 除了瓦干達之戰太差
→ Lachdanan   : 再靠個人電影補設定 但華納腦袋就有洞...
→ jason0986   : 沒有不行的話 不會像DC現在下一步在哪都不知道
→ macrose     : 支線彩蛋，留下鋼骨的核心一樣是部好作品
推 geniusw     : 路人只希望有好看的電影 DC之前就搞砸被嘴很慘
→ szdxc17     : 我本來也以為浩薩可以像復二那樣
→ macrose     : Josstice League的問題是，他把好料都幹走了
→ geniusw     : *華納把DC系列搞砸
→ macrose     : 換上一些廚餘，真的是腦袋高層有洞啊?怎麼可能把JL
推 Lachdanan   : 復三我也覺得很不錯啊 沒要貶低什麼 但打起來就不過
→ Lachdanan   : 癮啊 老實說超人類打戲應該就查克一家別無分號了
→ Lachdanan   :  目前就真的他最好
→ macrose     : 集合衝鋒的Money shoot剪掉?怎麼會把閃電俠逆轉時間
→ macrose     : 換成救一家路人?怎麼會把故事的核心鋼骨砍成路人?
→ macrose     : 沒看過之前我不信，看過之後，我認為WB就是對憤怒的
→ macrose     : 黑人男性當主角有意見啦
推 finalzerd   : MCU如果有查克幫拍超人類動作戲，可說無敵
推 Lachdanan   : 對...本來最期待浩克大爆發 結果整個復三復四完全沒
→ Lachdanan   : 有 也只有復三開頭那一點點而已...真要說拍的最好
→ Lachdanan   : 的是無敵浩克 還有復二的對上浩克毀滅者很不錯而已
→ Lachdanan   :  但其他完全為了「劇情合理」去弱化他 這真的很討人
→ Lachdanan   : 厭 所以這點還是得佩服漫威 寧可犧牲「精彩度」也要
→ Lachdanan   : 堅持強度平衡XD 不然泰坦大戰有浩克加入多熱血
→ jason0986   : 真正的問題我上面有提了 文戲還是要有 查導這樣只適
→ jason0986   : 合拍300壯士那種史詩片 而且沒有連結性的片
→ jason0986   : 你們一直喊的打戲好 那個並不是成為一個連結宇宙最
推 Lachdanan   : 真的 如果漫威的整合配上查克的武戲真的無敵了
推 szdxc17     : 倒覺得不是MCU不會拍 是羅素兄弟不會拍
推 windr       : 浩克下去參戰，甚至去跟老薩打復仇戰，夠爽的話我
→ windr       : 今天就是在幫吹了阿XD
→ szdxc17     : 這更顯得泰坦戰活像羅素兄弟被雷打到一樣
→ Lachdanan   : 但你還是沒回答我除了大家都知道的那幾部好之外其他
→ Lachdanan   : 怎樣啊？
推 macrose     : 可惜星球浩克或浩克世界大戰應該是沒戲唱了
→ windr       : 老實說若是簽約讓查導去拍浩克，超想看的XD
推 finalzerd   : 不過如果是查克式武戲，黑寡婦級別很難有用
→ windr       : 美隊、冬兵那種人類級別就算了，但是超人類真的該
推 Lachdanan   : 黑寡婦不用擔心吧 忘了bvs的倉庫戰嗎
→ windr       : 找查導
→ finalzerd   : 毀滅日級別的戰鬥魄力才是浩克應該有待遇！
推 szdxc17     : 蝙蝠俠的倉庫戰看一下 查克近戰也ok
→ XIUXIAN     : 我是沒看到啥DC粉在這串貶低MCU，正常講缺點也不行
→ XIUXIAN     : ？MCU的BOSS戰在畫面上就是比較弱啊？
→ XIUXIAN     : 這串有人說MCU難看嗎？
→ XIUXIAN     : 而且會對MCU把英雄和BOSS都改弱而生氣的，基本上都
推 finalzerd   : MCU再怎樣都不會出現瑪莎這種奇怪的東西
→ XIUXIAN     : 是漫威漫畫粉吧？我知道很多浩克粉可是一直罵MCU的
→ jason0986   : 其他也有其他優點啊怎麼了嗎？星際啊 雷3啊 蟻人1小
→ jason0986   : 品也不錯啊
→ jason0986   : 漫威又不是只有打戲讓人印象深而已 而且出22部很多
→ jason0986   : 印象深的場景了 總比DC什麼1984 ss好吧？
→ XIUXIAN     : 上面有人說荒原狼正面打不過美軍，有啥DC粉否認嗎？
推 chirex      : MCU也有瑪莎啊。東尼媽也叫瑪莎...
→ jason0986   : 而且MCU除了復4太或少數眾很少在抓bug的
→ jason0986   : DC光一個瑪莎被笑到現在
→ chirex      : 吐嘈歸吐嘈，我也可沒嫌過MCU難看。(少數幾部除外)
→ chirex      : MCU的美3，可是一堆版友跳下來選邊站的…，沒bug?
推 finalzerd   : 復一浩克一拳捶爆戰艦真的有夠爽的
→ XIUXIAN     : 沒有吧。但講戰鬥缺點復三薩諾斯打不贏美軍，就很多
→ XIUXIAN     : MCU粉出來反對罵。
推 Lachdanan   : 然後就只能等到復二了 再來就沒了
推 Lachdanan   : 呃..我一直是說「讓人印象深刻的場景」 那我放寬到
→ Lachdanan   : 你願意網路看到片段再回味的影片好了 不然無限上綱
→ Lachdanan   : 真的吵不完 你扯小品幹嘛？
→ jason0986   : 你要假裝沒看懂也沒關係啊  場景我也不用一個一個打
→ jason0986   : 吧
推 zzoohh      : 主要是以為大家都看過漫畫吧 火星獵人我不熟阿
→ jason0986   : 反正你要當看不見 我也不想回
推 Lachdanan   : 你覺得我覺得這真的沒辦法對上啦 就討論我上面提的
→ Lachdanan   : 好不好 拜託你了
→ jason0986   : 你覺得我提不出來就提不出來吧^* 你講的真好
→ jason0986   : 隨便去yt找都一堆的東西在那邊凹
推 xxx60709    : 上面就有個說美軍打不贏荒原狼的，DC粉不要只挑自己
→ xxx60709    : 想看的好嗎
→ xxx60709    : 還MCU粉很兇咧
推 Lachdanan   : 漫威拍的最好的boss戰是被稱為黑歷史的無敵浩克 有
→ Lachdanan   : 機會可以去網路找看看片段 我覺得不輸dc的
→ Lachdanan   : 我還幫你找了片段 加油
→ xxx60709    : 無敵浩克很無聊，空有魄力但節奏很差，我寧願看李安
→ xxx60709    : 浩克
→ xxx60709    : 我是指打戲
推 XIUXIAN     : 昨天才有一篇荒原狼打美軍，大部分都認為正面美軍
→ XIUXIAN     : 可以打。
推 kaede0711   : 我原始po的想法是如果不喜歡2017版本的劇本大綱
→ kaede0711   : 那當然也不會因為查正聯更完整而喜歡
→ kaede0711   : 而BVS的問題更嚴重 打個比方就是ZSJL是把同一個劇
→ kaede0711   : 本演得更合理好看鋪陳到位 BVS則是一個有爭議的劇
→ kaede0711   : 本從語言障礙變成說的清楚
→ kaede0711   : 但為查克平凡因為最多的是他爆死的這兩部如果都能
→ kaede0711   : 照他的預想來剪輯跟演出 則保守來說要拿及格分不
→ kaede0711   : 難
→ kaede0711   : *為查克平反最多
推 Lachdanan   : 你該不會是看到幾十萬點閱那個吧？那被切好幾段 要
→ Lachdanan   : 看快千萬的
推 kaede0711   : 是說我要幫漫威武戲護航 因為對比查克這種力量型
→ kaede0711   : 七龍珠對轟 也的確不少人是比較喜歡羅素兄弟那種
→ kaede0711   : 技術型的港式武打風格 漫威的武戲絕對沒有比較差
推 finalzerd   : 不過浩克跟老薩沒有表現他們該有的魄力也是事實
→ jason0986   : 同意k大看法
→ jason0986   : 薩諾斯有吧
推 finalzerd   : 復一浩克雷神幾乎快拆掉整台戰艦，對比復三浩克老
→ finalzerd   : 薩戰，很難說讓人滿意
→ finalzerd   : 老薩表現的就像體能比較強的拳擊手，沒有毀天滅地
→ finalzerd   : 的破壞力，復一的浩克雷神好太多了
推 kaede0711   : 我覺得那是為了平衡 要不然最後三巨頭戰薩諾斯美
→ kaede0711   : 國隊長完全沒辦法參與打鬥
推 NANJO1569   : 我認真想問美隊真的有辦法承接Thanos幾拳嗎?
→ jason0986   : 我覺得是用比較的欸 他用虐浩克的差距來說薩的武力
→ jason0986   : 差距 連打10拳ko浩克欸 沒人辦的到吧
→ kaede0711   : 簡單講漫威懂有些觀眾想看的是勢均力敵 雙方打的
→ kaede0711   : 起來的打鬥
→ jason0986   : 沒辦法啊 就是這樣才好看啊 ㄧ群人用命去救地球
→ jason0986   : 有一版是隊長被薩捏死啊
推 xxx60709    : 我有看過全部的MCU幹嘛去找
→ NANJO1569   : 美隊可以安排大決戰對付別人或做其他事，對上BOSS就
→ xxx60709    : 復1說拆浩船也只是希爾探員的擔憂，實際上才撞破幾
→ xxx60709    : 個房間根本沒影響，浩克連拆個飛機都拆這麼久真以為
→ xxx60709    : 他能拆神盾飛船？
→ kaede0711   : 像蝙蝠俠遇到超人類時只能打SUP 這設定來看的確合
→ kaede0711   : 理 但是觀眾不一定喜歡看這種失衡對戰
→ NANJO1569   : 很奇怪再加上還能接住他的拳頭.......
→ NANJO1569   : 像我就很感謝沒安排阿蝙上去幹boss.....即便有些人
→ kaede0711   : 而且失衡沒關係 有些觀眾會更想看智取 但查克的蝙
→ kaede0711   : 蝠俠確實沒有做到這點
→ NANJO1569   : 不滿他只是清雜兵，但我覺得程度到哪就什麼事就好
→ NANJO1569   :                                   就做什麼事就好
→ xxx60709    : 這就跟蝙蝠俠只是凡人，被丟到撞破水泥牆還能沒事繼
→ xxx60709    : 續打一樣
→ jason0986   : 復3就有做到智取薩  但最後功虧一簣 鋼鐵人抱空氣那
→ jason0986   : 邊看了很不捨
→ jason0986   : 還有薩去瓦干達虐菜那邊
→ jason0986   : 你看了20部的英雄一個一個被打趴 還有汪達含淚看幻
→ kaede0711   : 以蝙蝠俠英雄界no.1的人氣 觀眾應該不會希望他只
→ jason0986   : 視死兩次 這些是DC現階段都無法做到的
→ kaede0711   : 是打雜魚打的帥
→ NANJO1569   : 阿蝙有很多粉絲都希望他開無雙，但是查克的人設就不
→ NANJO1569   : 是這樣....我覺得以他的能力跟手邊資源能做到這樣已
→ NANJO1569   : 經很不錯了!
推 xxx60709    : 會期待阿蝙無雙的才不是真粉吧，什麼時候他可以這樣
→ xxx60709    : 打那些妖魔鬼怪了？ 能有火力展示就該偷笑
→ NANJO1569   : 有不少人都會拿漫畫的阿蝙來比較，十八般武藝智技無
→ NANJO1569   : 雙黑科技能力點滿.....
→ NANJO1569   : (智計無雙)
→ jason0986   : 那就DC的問題啊 你在黑暗騎士後沒重啟 直接上會殺人
→ jason0986   : 的蝙蝠俠 還有點打醬油 本來就會吃虧了
推 mysmalllamb : 感謝這篇，查片上映要是沒這種討論，總覺得少一味
→ jason0986   : 我覺得他這次拍的很好啊 也希望有續集
推 neos042     : 火星獵人那段是真的有點怪怪的啦...
推 chinapig    : 說實話 查導的正義聯盟 真的沒敘事這問題 4小時不會
→ chinapig    : 讓你感到坐立難安 有些段落是在鋪梗 該演的都有演到
→ chinapig    :  比復仇者好多了
→ specterglobe: 同上，四小時很順暢地就看完了
噓 Valkierra   : 4小時這版並沒有敘事上的問題，不同意你講的這部分
推 guezt       : 四小時沒問題啊 但是2:20應該會有
→ guezt       : 所以應該還是會有 #ReleaseSnyderCut 運動
→ guezt       : 差別只是在於我們這個宇宙讓Whedon多賺了一筆
推 spaiwana    : 查導一直都很弱啊
→ spaiwana    : 有拍過一部ok的嗎
→ spaiwana    : 頂多就是及格而已阿
推 warchado    : 漫威敘述能力很好？ 鋼鐵人3憂鬱症突然就好了怎麼說
噓 Valkierra   : 有愛本來就會變成雙標 當年痿燈版是連粉都愛不下去
→ tingyp      : 猜測剪成2.5hrs應該會出現敘事問題
噓 Valkierra   : 如果是高層弄的很有可能哦
→ DemonElf    : 我覺得假設性問題只會流於各說各話且無可求證，事實
→ DemonElf    : 就是查克版的JL表現明顯優於華納高層亂搞的17年版
→ DemonElf    : 如果需要說的東西太多真的有時間長度問題，那也還有
→ DemonElf    : 可以分兩部曲的選項，當初華納眼紅漫威、吃緊弄破碗
→ DemonElf    : 就是最大的問題，人家都花多少部電影講那麼多故事才
→ DemonElf    : 大集結，華納直接就要大集結，有聽過又要馬兒好 又
→ DemonElf    : 要馬兒不吃草嗎？尤其一路看到這邊了，很明顯已經是
→ DemonElf    : 怎樣的問題很清楚了吧
→ DemonElf    : 另外，查克導演的戰鬥場面美學很明顯是公認、幾乎無
→ DemonElf    : 異議的優秀，敘事能力相比bvs 則是又進步了非常多，
→ DemonElf    : 故事與設定與合理性已經不再有瑪莎梗的問題，以查克
→ DemonElf    : 版的表現來說會是值得讓人期待的世界觀開展，只是好
→ DemonElf    : 像華納的這個選項已經在17年就放棄了，這波風潮雖然
→ DemonElf    : 很大，但華納現在要再大轉彎放下手邊的進度可能性也
→ DemonElf    : 是太低就是了
推 tree748596  : 我個人覺得目前臺面上所有一線的導演，也沒有能力
→ tree748596  : ，用兩個小時，把六個超級英雄集結（含背景介紹）+
→ tree748596  : 打敗反派的故事完整的說完，這等來就強人所難，硬
→ tree748596  : 要只會像威登版的一樣支離破碎，查的強項在動作戲
→ tree748596  : 的捕捉，以慢動作呈現力與美以及整個張力。他有做
→ tree748596  : 到這點就已經算沒雜自己招牌了
→ icecold52   : 尾燈在17年版JL開場有個遊民紙板上寫 I tried
→ icecold52   : 說不定就是在說樓上的心境 XDD
推 Lachdanan   : 而且諷刺的是尾燈版當初好評的地方有超過一半都是查
→ Lachdanan   : 克拍的
→ jerryshift  : 漫威是給小朋友看的，DC才是大人看的
→ nwoyao      : 覺得達克賽德收集母盒的動機就只是要毀滅世界蠻老
→ nwoyao      : 套的，相形之下薩諾斯比較讓我有感
→ nwoyao      : 可是DC給負評的大人居多欸，小朋友倒是看得比較開
→ nwoyao      : 心，劇情相對不重要 XD
→ YamagiN     : 說故事能力變好(X)  片長四個小時(O)
→ YamagiN     : 他要塞那麼多東西 一開始就該分兩集 不然剪個兩個多
→ YamagiN     : 小時的院線版本 敘事能力會比BvS院線版本進步到哪?
推 i92219      : 所以華納吃屎很正常阿
→ i92219      : 無法欣賞慢動作的有辦法欣賞300壯士嗎？
推 DemonElf    : 再說一次，時間長這種假設性觀點是假議題，故事太多
→ DemonElf    : 大可以分兩集不用一次全講完，本來片長有限的條件下
→ DemonElf    : 就是要有所取捨，更別提爛故事就算只有兩個小時也讓
→ DemonElf    : 人看不下去，時間更長不代表故事就自然會變精彩，如
→ DemonElf    : 果要講說17年版的只是時間少沒剪好那前提是他素材都
→ DemonElf    : 就用查克拍好的東西，如果都嫌故事講不完了還有時間
→ DemonElf    : 去“多拍”一個半小時剪成17年的版本，現在你還在跟
→ DemonElf    : 我說什麼時間問題
→ DemonElf    : 也不用看其他的，就拿BVS的瑪莎梗你認為再加幾個小
→ DemonElf    : 時能讓瑪莎梗變得合理？像這種的確就是他自己的鍋，
→ DemonElf    : 所以說查克在正義聯盟的表現更可圈可點實在明眼人都
→ DemonElf    : 看得出來
推 i92219      : 很多人只是跟風，你要他們實際解釋為什麼查克什麼文
→ i92219      : 戲不好 講不出所以然的，永遠只會萬年瑪莎，阿怎麼
→ i92219      : 不拿300或守護者出來講？ 查克是這輩子只拍過BVS嗎
→ i92219      : ？  拿活人生吃出來批評也可以阿
→ XIUXIAN     : 他們會說那兩部文戲好是因為照漫畫拍啊，呵。
推 mysmalllamb : 我是從沒覺得查克文戲有什麼不好，頂多就文戲鏡頭直
→ mysmalllamb : 白拍來、不像武戲有明顯的獨門創意。
推 maylin57    : 我覺得查導超適合拍美劇各種開支線 拍電影絕對過長X
→ maylin57    : XD
噓 Valkierra   : 漫威也不能一概說成是小孩子看的啦
→ Valkierra   : 闔家歡樂老少咸宜 也許更適合描述
→ Valkierra   : 成年人也喜歡看這種劇情簡單易懂特效酷炫的舒壓片啊
噓 Valkierra   : 但chirex大講得沒錯 你不能要求每一家都走這路子
→ Valkierra   : 只要不合你味口就扯一堆似是而非的理由
噓 Valkierra   : 大肆批評札導不會敘事，講得很像漫威敘事都很好一樣
噓 Valkierra   : 像復3明明就可以很快解決那隻紫色河馬
→ Valkierra   : 一群英雄像白痴一樣胡鬧 硬是讓一半人被彈指煙滅
→ Valkierra   : 拖延到復4導致鋼鐵人死了 這種劇情也被吹成神片?
噓 Valkierra   : 有愛就有愛 沒愛你別看就好 也不要雙標
推 t13thbc     : 我是不知道為什麼硬要分DC和漫威粉 兩邊我都有上戲
→ t13thbc     : 院看 也很激賞這次查克版正聯 但兩邊各有好壞 成敗
→ t13thbc     : 論英雄 現在電影宇宙漫威就是屌打其他 說打戲不夠爽
→ t13thbc     : 其實也只是雞蛋裡挑骨頭 DC打戲很爽 但也有人覺得Mo
→ t13thbc     : S打到讓人疲倦 查導文戲在這次正聯還是有些不連貫
→ t13thbc     : 邏輯問題 要挑可以挑太多了
噓 Valkierra   : 人家作者一開始就跟你說現實是殘酷的啊
推 i92219      : 要挑可以挑太多，然後只講得出瑪莎
→ i92219      : 挑一個出來講給大家聽就好 好不好？ 一個就好
→ i92219      : 文戲還是有問題，這說法就是一直有問題，有沒有看過
→ i92219      : 300 守護者 活人生吃？ 一個就好，挑一個文戲毛病出
→ i92219      : 來讓大家看看，一個就好！
噓 Valkierra   : 等講出來就會問題其他電影也有 就說這種是雙標了
→ Valkierra   : 等講出來就會"發現"問題其他電影也有
噓 Valkierra   : 事實就是華納高層和痿燈想把漫威那套移到正聯
→ Valkierra   : 結果弄成四不像 漫威粉罵本來粉絲也罵
噓 Valkierra   : 現在好不容易看到原作品 愛罵的還是會找理由罵啊
推 t13thbc     : 超人父親救狗 BvS製造雙方仇恨以後還是要綁架超人
→ t13thbc     : 母親逼超人去對決蝙蝠俠 蝙蝠俠怎麼知道氪星石是超
→ t13thbc     : 人弱點 能設計讓超蝙對決預料一切的雷克斯路瑟卻創
→ t13thbc     : 造出差點殺死自己的毀滅日 正義聯盟 母盒的甦醒是
→ t13thbc     : 察覺到超人死掉 但在超人來到地球之前卻未曾甦醒
→ t13thbc     :  荒原狼能毀了上萬世界卻在這個世界被五個超級英雄
→ t13thbc     : 牽制 被最強的超級英雄打的無可反抗 至於守護者和三
→ t13thbc     : 百壯士不就照原著拍嗎 怎麼不敢講殺客同萌？
→ windr       : 哈哈，這才是電影版嘛XD
推 kaede0711   : 查克真的很適合拍美劇
推 mysmalllamb : 好像我們在談的並不是「查克文戲拍不好」的問題、
→ mysmalllamb : 而是「查克劇情邏輯有問題」的問題了？
→ YamagiN     : 救狗跟瑪莎我想查克當初拍都以為大家會被他感動得
→ YamagiN     : 不要不要的 但事實卻是很大比例的觀影者只感到WTF
推 micbrimac   : 諾蘭跟羅素兄弟的文戲XDD 算了吧...
→ rewqasdf    : 推文老屁孩居然有臉說dc給大人看 都是給小孩看
推 mysmalllamb : DCEU電影你要說給長不大的大人或老小孩看也許還OK，
→ mysmalllamb : 但給真小孩看？這可未必健康，先看看分級。
噓 astrophy    : 整篇推文看來根本只是偏見佔多數罷了
噓 Valkierra   : 本文都偏見居多了推文偏見也不意外
噓 Valkierra   : 紫河馬那種癈渣竟然被吹捧成多有智慧
噓 Valkierra   : 消滅一半人口可以讓世界變得更好 這種幹話也有人聽
噓 Valkierra   : 這種話不就以前希特勒在騙無知人民用的嗎
噓 Valkierra   : 然後為了配合這癈渣 全部英雄變成白痴屁孩一起胡鬧
噓 Valkierra   : 硬是讓劇情拖延成兩集 再營造鋼鐵人壯烈犧牲的樣子
噓 Valkierra   : 有愛就有愛 不要在那邊雙標 這種爛劇情也能說棒
→ mysmalllamb : 紫河馬挺有童心的：我的單純想法，下田野搜集資料認
→ mysmalllamb : 識世界太麻煩，就簡單二分，彈個手指心想事成～
噓 Valkierra   : 就像自己吃屎吃很香然後罵人吃過期食品很蠢一樣
噓 Valkierra   : 我同意過去查導的作品確實有明顯問題 像救狗跟瑪莎
→ Valkierra   : 但4小時正聯並沒有敘事上的問題 這部分作者言過了
→ windr       : 老薩的動機比純粹想統一宇宙還爛
→ windr       : 然後身為大BOSS，強度被降等太多，很消火
推 i92219      : 喜歡跟風說文戲有問題的又不是我，你覺得殺客同萌有
→ i92219      : 問題，為什麼不直接講？ 然後還真的被預言說照漫畫
→ i92219      : 拍XD  有問題就直接講出來，讓大家討論阿，只會跟風
→ i92219      : 說有問題，我連你有沒有看過電影都不知道
→ i92219      : 到底是DC黑還是漫威粉，或者真的不喜歡查克，這都有
→ i92219      : 差的，不然怎麼回講來講去都是救狗瑪莎
推 stja        :