[討論] 小丑這角色會受歡迎是因為觀念正確嗎

[Kingisland (國王島)]

我不否認小丑是一個作惡多端的反派

不過對於一個"做壞事"的人

你如果只能用法律、道德層面來定義他是惡人的話

這將會是件危險的事

因為法律會根據國家改變

道德會隨著社會改變

根基不穩則容易被攻破

希斯萊傑的小丑會用邏輯讓你啞口無言

菲尼克斯的小丑光是生活處境就讓你很難加以責備

有人看完兩部小丑最經典的作品之後

也難以對其反駁的嗎

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推 death840922 : 法律最初設計更多是為了維護上位者的利益
→ death840922 : 禁止偷竊有錢人跟貧民的財產，明顯是前者受到更有
→ XZXie       : 因為中二會覺得這種反社會人格很屌
→ StarLeauge  : 因為演出人性，深藏內心深處的黑暗面
→ Goldpaper   : 單純是劇本和角色充分展現出某種想法的極端，放大某
→ Goldpaper   : 種個性，就會有吸引力無論好壞。後面的推理和邏輯是
→ Goldpaper   : 多的。超人打蝙蝠俠也是一堆隱喻邏輯，但沒人在乎
噓 RachelMcAdam: 你被丟到那艘郵輪上還會覺得他觀念正確？
噓 darkMood    : 把人類的自私自利升華到正義，讓人類集體自爽啊
噓 a27588679   : 我滿討厭小丑的 覺得就是一個神經病應該關起來
→ qazxswptt   : 這結論有點武斷  我個人想法是 單以瓦昆版小丑來說
→ qazxswptt   : 他的遭遇是完全可以理解了 就是一個有個小夢想的
→ qazxswptt   : 普通人 被爛社會跟爛成長過程逼瘋 能理解但不太表
→ qazxswptt   : 代表 有完全認同他最後選擇的排解方式
→ qazxswptt   : 明顯電影的演法是為了戲劇性 就欣賞演技方式就好
推 plutox      : 不能理解，他就是有他自己的執念呀，難道出身不好
→ plutox      : 就一定要做奸犯科。感覺就是很中二的角色，硬要被
→ plutox      : 深化。
→ plutox      : 他也就是打不過就加入，連無辜的人也遭到他毒手，
→ plutox      : 反正成為迫害的那一群講話就大聲啦。
→ qazxswptt   : 他不是因為出身不好才做壞 而是面對欺騙感跟歧視感
→ qazxswptt   : 做了不對反應 畢竟法律之下 再委屈也不允許這樣反擊
→ qazxswptt   : 通常這才是爭論點比較多的地方
→ plutox      : 只能說缺愛的人很容易就行偏踏錯
推 joycom      : 不管有沒有法律 受益最多的 永遠都是上位者 但沒有
→ joycom      : 法律或形同虛設 下面的 會死的更慘
→ qazxswptt   : 這樣理解也是可以 多少理解他的遭遇跟情緒 不代表
→ joycom      : 似是而非的反派英雄說法 也許可以發洩對社會不滿或
→ joycom      : 期待 但當妳是受害者時 想法也許又不同
→ qazxswptt   : 認同他這種自毀毀人的手法
→ qazxswptt   : 雖然我覺得電影的設計 量度上 更多是為了戲劇張力
推 david624    : 贏家才是正義
→ nwoyao      : 我覺得小丑的確點出了“一部分的事實”，就僅此而
→ nwoyao      : 已，用這些理由跟欺負你的人互相傷害，OK~但波及無
→ nwoyao      : 辜，助長犯罪絕對是錯
推 giabu       : 對啊，我就是窮到上不了郵輪的人
推 kaj1983     : 群體的法律和道德沒這麼好改變，大家都知道哪個是正
→ kaj1983     : 確的
推 LYS5566     : 如果說底層左派只想鬥爭保守派中間分子是政治正確的
→ LYS5566     : 話 那真的是順應時勢的電影阿 有錢人花大錢拍這些東
→ LYS5566     : 西噁心保守派 用這種幻想泡泡鞏固底層民心 這種方式
→ LYS5566     : 就有人吃這套阿 吸這種政治毒品就會飽 笑死
→ JHGF2468A   : 沒有，濫殺無辜就是該死，精神病麻煩吃藥住醫院
→ Corydoras   : 人性就誰不是自己利益優先 或大或小而已 沒有人是
→ Corydoras   : 聖人
推 f77928      : 把壓抑的人性透過小丑黑化的過程釋放出來，不只是無
→ f77928      : 病呻吟的學生會吃這套，社會打滾多年的人會更有感
→ f77928      : 觸，只是喜歡作品的人未必會真正認同可以這樣幹
→ darkbrigher : 是雲觀眾哦 炸彈郵輪上的乘客都是避免危險 政府才由
→ darkbrigher : 船來運輸 扯啥有錢沒錢 裡面一票人還是囚犯勒
→ revise      : 很多暗著來的惡人 不違法你也沒辦法制裁他
推 Aequanimitas: 正義與邪惡是定義出來的，唯一不變的是現實
→ Aequanimitas: 我想殺了你我就可以去思考怎麼達成這個目的，要去
→ Aequanimitas: 哪裡找你，要用什麼方法，勒死、拿刀刺死、還是用
→ Aequanimitas: 手槍直接射死，都可以，反正就是找方法殺死你
→ Aequanimitas: 目的、方法、結果，世界上所有的事情都是這麼單純
→ Aequanimitas: 價值觀只是人們看到這些事件發生以後自己說的故事
→ Aequanimitas: 而已，其實對現實世界的運作是非必要的，也因人而
→ Aequanimitas: 異，基本上跟宗教是同一種東西，就是一種無關緊要
→ Aequanimitas: 的信仰而已。
→ Aequanimitas: 小丑只是在告訴你，你遵從的價值與道德只是一種不
→ Aequanimitas: 必要的騙局
推 ztsc0304356 : 欺負他的又不是被他綁在郵輪上的人，請冤有頭債有主
推 GAOTT       : 這是人類通病 某種觀念聽久了 另一種觀念就會吸引你
→ GAOTT       : 一開始大家看王道漫畫 久了 邪道漫畫就大受歡迎
→ GAOTT       : 邪道漫畫一窩蜂跑出來之後 大家看到王道又覺得好看
→ GAOTT       : 人本來就有兩面性 你有邪惡的一面 不代表你不是好人
→ Aequanimitas: 冤有頭債有主只是你自以為的道德而已，現實是如果
→ Aequanimitas: 有辦法的話，想殺誰就可以殺誰。你可以指著對方鼻
→ Aequanimitas: 子罵，但是一點幫助都沒有
推 GAOTT       : 價值是騙局 但道德不是
→ Aequanimitas: 道德是信仰
→ Aequanimitas: 就像我手上拿一顆球，要把球放開，沒有任何一種道
→ Aequanimitas: 德可以阻止我做這件事
→ Aequanimitas: 可是你可以拿電擊棒把我電暈，或拿刀把我手砍斷，
→ Aequanimitas: 那才可能真正有效，真正改變這個世界
推 GAOTT       : 道德不是信仰 道德是本能
→ GAOTT       : 本能可以阻止你做這件事 不管是你的本能還是別人的
噓 dxdy        : Jared Leto的小丑也讓人啞口無言 爛到啞口無言
推 judan1987   : 只是刺激了思考，
→ judan1987   : 導致興奮，有興趣而已。
→ judan1987   : 副面的想法興奮可以，
→ judan1987   : 但現代好像太入迷當真了，
→ judan1987   : 蠻危險的。
→ judan1987   : 誰還會對，
→ judan1987   : 過去的超人打壞人劇情感到興奮……
噓 overmaster  : 我覺得你這麼容易就被電影唬住也算滿難得的天賦
→ bunreachable: 演電影可以 現實生活麻煩關進監獄
推 ex990000    : 他不就是要讓那些假掰人露出真面目的嗎？郵輪那真的
→ ex990000    : 是戲劇效果 換作真實發生應該兩艘都爆 人就是這麼自
→ ex990000    : 私
推 armay       : 台灣蠻需要這號人物
噓 littlejackbr: 有病
推 fishthehuman: 我喜歡他是因為他是瘋狂有趣的反派 不是因為他的觀
→ fishthehuman: 念正確
推 ex990000    : 有時候瘋子可以讓理性的惡人不敢亂來
推 martin1813  : 希斯小丑把標準拉太高變成有思想的joker
推 junegun0429 : 劇本中上 演員張力太厲害
噓 roex0608    : 不是
推 smallpig0903: 他受歡迎不是觀念正確 是他的螢幕魅力跟戲劇張力強
推 Ray1018     : 推三樓
推 SeTeVen     : 覺得不好看的人生肯定過得很爽
推 belion      : 2個字，人性
→ Scinfaxi    : 我過得不好 但我覺得人生過得爽絕對是稱讚...
→ Scinfaxi    : 無辜被牽連的如果是自己的父母 老婆 女友 就不好了.
推 aresjung    : 小丑受歡迎是因為舞跳得好啊(喂)
推 bygamantou  : 這兩個經典是因為演太好，咂嘴巴和笑著哭都是演員
→ bygamantou  : 太神
→ snow2       : 推樓上！兩位演技都很到位
→ revon       : 觀念正確？因為社會上奉公守法的族群反倒被欺壓得很
→ revon       : 慘，所以才會延伸出這種反英雄主義的反派
→ revon       : 希斯萊傑版的是玩弄人心造成混亂，新版的是後天被母
→ revon       : 親誤導成哭笑不得的混亂心態
噓 mistral5140 : 難以辯駁？？你要不要去諮商一下
推 dbwu        : 沒看過希斯萊傑版。單論菲尼克斯版的話，真正造成
→ dbwu        : 觀眾對小丑產生同情的點，在於劇中他所經歷的不公
→ dbwu        : 不義以及社會的冷漠，都是每個人可以在社會上看到
→ dbwu        : 的。大多數正常人都不會在經歷過之後大爆炸，但是
→ dbwu        : 精神不正常的人就是可能會，而我們在觀影過程中會
→ dbwu        : 因為經歷的相似而漸漸將自己帶入這個角色裡面，這
→ dbwu        : 也是很多人看完之後覺得很不舒服的原因
→ dbwu        : 換句話說，小丑的人格並不是造成我們情緒投射的主
→ dbwu        : 要原因，同樣遭遇的社會系統性不公才是
噓 shell5566   : 雲
噓 zirca       : 演得好，不代表角色被認同好嗎？只有你認同吧，慘
推 w688884     : 同意某樓說的，是刺激思考，但不認為小丑觀念正確
推 Magic0312   : 屁股啦，什麼社會打滾多年會更有感，你去給你家的
→ Magic0312   : 長輩看有不有感，任何有理性思考能力到一定程度的
→ Magic0312   : 人，都無法認同瓦昆小丑的，多半都是被感性牽著走
→ Magic0312   : 才會一直想把瓦昆小丑說話，真的發生在在自己周遭
→ Magic0312   : ，一定是把妻小拉離瓦昆的那群人