[討論] 天能的敗點在那？

[TimYu930218 (凱哥)]

如題啦

剛剛看到電視有天能

回想起一年前跟朋友去看的時候

只能說這部片的思維很創新

但受限於觀感體驗所以滿可惜的

個人想了幾個點

第一個是這部片的科幻背景敘事方式

在全面啟動這部電影中

前面花了整整一小時在跟你講世界觀

中間才開始一連串的劇情

但這部片的世界觀到中後段才出來

導致觀眾無法體會而顯得有點不明所以

第二點就是剪輯方式

倒退播的方式已經夠讓人需要花更多的思維思考

如果再加上諾導的交叉敘述方式會顯得相當複雜

所以其實當初個人在結局那邊不是看的很懂

再來就是選角問題

白人配角實在過於搶眼

黑人主角氣場無法提升

而反派的身高....

完全沒有氣場 無法感受到他的威脅

變成這部片其實在看特效炫技而已

而劇情脈絡又非常的普通

最後就是世界觀的bug

我想這邊就不用再討論

只不過這編劇可能有點走火入魔

很多的地方如果第一次看根本無法察覺

讓人無法快速理解

這就是為啥大部分的人第一次都看不懂這部片在幹嘛

只覺得倒轉的特效第一次看覺得很帥

大家認為呢？

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噓 DKnex       : 你都講完了 嗯
推 qutetom     : 我覺得諾蘭從敦克爾克開始，敘事沒有之前的作品完整
→ qutetom     : 我自己很愛TDK、全面啟動、星際效應，重在講故事
→ qutetom     : 而且這幾部都有感情的掙扎與救贖，TDK某人最後崩潰
→ qutetom     : 全面啟動某人在假象被救贖、星際片尾的親情呈現
推 sure0219    : 覺得少了諾蘭弟的劇情潤飾多少有點硬傷
→ qutetom     : 這些情感面都有幫諾蘭加分，也是經典的片段
→ qutetom     : 但敦克爾克跟天能，除了畫面、音樂跟剪接，
→ sleepyrat   : 之前的作品真的都重在"講"故事
→ qutetom     : 劇情面沒有讓我有「偶爾想再回味一遍」的片段
推 mashmabo    : 從敦克爾克開始 都是諾蘭自己寫劇本 我承認諾蘭跟他
→ mashmabo    : 弟合寫劇本會更好  諾蘭自己寫,電影的基調會很冷硬
推 Goldpaper   : 完全不同意二樓，諾蘭的特色本來就是天能、拼圖這
→ Goldpaper   : 種。諾蘭角色很呆版，講感情反而很沒說服力
推 Goldpaper   : 單純看敦在玩時間線和三線敘事，本身就很爽
噓 xd987       : 。
推 swsig       : 個人蠻喜歡天能的
→ Goldpaper   : 天能也是這兩點，其他是次要的。
→ sonans      : 諾蘭太高估觀眾的智商了，天能其實是諾蘭最好的作品
推 TomRiddle   : 裝B唸一唸物理課本的東西
推 Goldpaper   : 這兩個故事平鋪直敘，就很無聊，被他弄得很好看，厲
→ Goldpaper   : 害
→ TomRiddle   : 諾蘭的片都不像在看故事 而只是看著劇情推動
推 ilovetakagis: 全面啟動前半段講解也很酷，但天能前半段就是無聊的
→ ilovetakagis: 特務片，高潮大戰又模糊帶過，至於黑人選角我覺得是
→ ilovetakagis: 沒什麼問題
推 TomRiddle   : 還是覺得頂尖對決才是諾蘭第一
推 rainHime    : 我還挺喜歡敦克爾克，不同時間流逝的情感變化透過剪
→ rainHime    : 輯很完美的互相映襯。
→ rainHime    : 天能畫面有點雜亂，最終大戰根本放棄思考。感想就是
→ rainHime    : 點子高能，劇情低能，場面調度無能...
噓 blairrajarm : 請推薦劇情傑出又非凡的電影
→ rainHime    : boss戰時還在抹防曬嘻嘻哈哈，有夠破壞心情
推 FallenAngelX: 反正我是看得懂
→ orech2002   : 完美的呈現了汪洋般的殺意，鼻屎般的動機
推 aure0914    : 最後的大戰太混亂
推 Holymaker   : 蹆很長
推 skyalso     : 個人也覺得天能是諾蘭前三的原創電影
→ skyalso     : 諾蘭就情感表現弱，劇情結構精妙
推 elvincwong  : 天能絕對要看兩次
噓 dodoro1     : n
推 poopooShaw  : 真的是走火入魔，他把全部精力都拿去融合高概念跟大
→ poopooShaw  : 場面了，角色跟衝突很扁平。
推 curtismaniac: 我也覺得是感情線太薄弱 星際效應 黑暗騎士三部曲
→ curtismaniac: 不管是主角或是反派都很有魅力跟很有記憶點的地方
→ curtismaniac: 但天能真的沒有 還有就是高估觀眾的智商 讓觀眾一直
→ curtismaniac: 處在「思考」的迴圈裡面 沒有辦法好好的去「享受」
推 humaisme    : 就講故事的功力差啊  你看老詹 能把老梗講到破紀錄
→ curtismaniac: 電影 那觀影體驗自然就差了點
→ zong780405  : 腦袋轉不過來。 事後整理劇情發現不合理
推 bygamantou  : 混音沒做好，在戲院轟轟轟
推 poopooShaw  : 還是最喜歡他拍改編作品，頂尖對決、黑暗騎士的後勁
→ poopooShaw  : 都比較強。
→ kof010485   : 如諾蘭所說天能就是一部諜報片而已啊，倒退嚕就是
→ kof010485   : 加入花式元素而已，主角外型我覺得滿不錯的啊，很
→ kof010485   : 有魅力
推 wolfplay    : 反派和黑人都有175不矮喔 是他老婆190很搶戲 不過覺
→ wolfplay    : 得有沖淡感情戲的效果不錯
推 RancoonYuan : 主角選角失敗
推 tyytt       : 被捧太高了
推 ioci        : 因為太多細節二刷了才看明白 大螢幕完全不同感受
推 kdrama      : 覺得天能當爽片看不差，但要認真細究就很多瑕疵，偏
→ kdrama      : 偏又一堆人愛吹他設定多厲害，而且天能之所以燒腦大
→ kdrama      : 概有一半原因是因為畫面很服裝讓人第一次看會一時之
→ kdrama      : 間很難分清是哪個角色，更不用說同角色還有不同時間
→ kdrama      : 線的，單純是畫面呈現的問題。
推 turnpoint   : 其實大部分諾蘭電影的角色都是為了劇情服務而產生
→ turnpoint   : 的，諾蘭的強項是劇情的峰迴路轉，但角色常常很扁
→ turnpoint   : 平，天能又是做到更極端的典型，整部片的畫面跟劇
→ turnpoint   : 情都像是在炫技而已
→ turnpoint   : 你會發現諾蘭電影的不少位主角，是從頭到尾都沒有
→ turnpoint   : 成長的，跟很多電影不同，因為這個主角只是用來服
→ turnpoint   : 務劇情的
噓 david624    : 敗什麼呀？？
推 kitedolphin : 天能難看
推 zjkgsd365   : 我覺得剛開始劇場那段很不錯 緊張感有營造出來
→ vKHip       : 這種時空複雜的電影就是這樣，觀影的人都會一直去想
→ vKHip       : 細節，反而沒有專注在電影的情節，就沒被娛樂到
推 lifelikeplay: 前半段東西太多太複雜 第一次看的看到一半根本直接
推 lifelikeplay: 中路放推
推 leegogo     : 敘事有問題 角色刻劃有問題
→ leegogo     : 最後戰役在幹嘛拍不清楚
→ leegogo     : 連敵人都沒拍到
→ leegogo     : 各種問題
→ leegogo     : 跟他之前的片比水準差不少
推 lovelva00   : 他電影問題不就解釋橋段廢話太多嗎
推 p08171110   : 敗在哪，超好看好嗎
→ h3bo3       : 就是爽片 裡面bug一堆超沒邏輯
推 littlelita  : 劇情複雜的部分倒是還好～另一點比較失敗的是...主
→ littlelita  : 角要阻止世界末日沒錯，但我就是無法產生共鳴、無法
→ littlelita  : 感同身受
推 ibaby       : 好看 開頭劇場戰比結尾大混戰有爽感 同樣有倒轉但那
→ ibaby       : 時還不用思考原因
推 vKHip       : 天能我是不知道爽在哪，最後大戰拍得真的差
→ GonVolcano  : 標題就扼殺這部作品
推 kissa0924307: 你都講完了 這部不會想重看一次
推 AdamHuangNew: 難看的片一直有人蝦挺
推 Anakin      : 哪有什麼世界觀到中後段才出來觀眾會無法體會這種事
推 LVE         : 我都不知道原來天能失敗了。
推 flysonics   : 也不能說敗點 諾蘭的片就這樣 角色服務炫技
→ flysonics   : 就重新回到記憶拼圖那時候的水準而已
→ flysonics   : 以前還有他弟會幫他順劇情 監控劇情架構跟角色成長
→ flysonics   : 曲線之類的東西 現在沒人顧這塊了 劇情厚度就不夠
噓 a80568911   : 在你
推 knml        : 敗點在於武漢肺炎，不然票房應該賺爛
推 jin0000     : 覺得還蠻好看的，看好幾遍覺得很多小細節都處理的很
→ jin0000     : 合理，只是因為太多時間線切換，對話又太多，看不懂
→ jin0000     : 的人通常都會直接昏死過去了
推 knml        : 別太講究也蠻好理解的，就是一切都已決定，你只是照
→ knml        : 劇本演出
推 EKman       : 太貪心塞太多東西，架構最完美的還是全面啟動
→ EKman       : 一方面夢境的東西也比較好自圓其說
推 ooxxman     : 導演要你看很多次去思考，但電影可沒幾個人會重複看
推 silentknight: 太吵 一些音效聲太大 把腳色對話都蓋掉
→ silentknight: 沒看字幕根本不知道腳色的對話
→ silentknight: 劇本太過龐大 有些敘事情節草草帶過
噓 dodoro1     : 難看
→ rockjam     : 我反而覺得每個人都有可能是壞人，而不是靠表面來表
→ sss950266   : 不太同意 選角個人覺得很棒 反派我光聽他講話就覺得
→ rockjam     : 現
推 gaiaesque   : 就是賣弄效果而已
推 floraaaaaa  : 第一次去看睡下半場，第二次去看睡上半場，剛好拼
→ floraaaaaa  : 成整部
→ sss950266   : 威脅性很高
推 Hertz52     : 天能會說看不懂的人大多都吹毛求疵，很多東西根本不
→ Hertz52     : 用去真的理解去運作原理。只要大概懂在說什麼就好了
→ Hertz52     : 。
→ Tocqueville : 反派要毀滅人類的動機和金牌特務一樣弱智
推 lovelva00   : 他的電影哪需要思考..他都超級直白的解釋出來，只是
→ lovelva00   : 英文太爛看中文字幕跳很快需要暫停一下XD
推 lovelva00   : 有些看不懂的人，其實有些很有可能是跟不上中文字
→ lovelva00   : 幕來不及理解XD
→ candy9999   : 敗點就是讓太多蠢蛋看不懂
推 quicknick   : 想拍屌片卻搞到無法收尾,所以諾導叫你用感受的就好
推 hulan5566   : 阿就看不懂阿
推 chinhan1216 : 我就算去看解說 也看不懂
推 GiveMeShot  : 明明就很好看啊
推 horace0323  : 比較遜色啦，全面星際都很優啊，這部大概就甲上
推 BF109Pilot  : 吐槽點超多，所以被吐槽真的是活該。
→ BF109Pilot  : 我個人算半個諾粉，諾蘭的片我覺得幾乎都不錯
→ BF109Pilot  : 但我超討厭黑暗騎士。
→ BF109Pilot  : 而天能這部片被吐槽我完全不會想護航。
推 pttnowash   : 天能很鳥不推
推 iceking     : 我看的時候完全放空沒思考 看得很享受啊
推 azure27014  : 就導演在炫技==但劇情真的很無聊
推 way7344     : 會把天能當諾南最好的作品真讓人意外@@
→ cingguy     : 有點覺得這部像eva一樣 捧高高 看不懂是自已太蠢
→ cingguy     : 但場景 配樂一樣完美就是
推 cingguy     : 補推
→ peelgates   : 就導演把自己想炫的台詞特效想像 硬湊成一部電影
推 libertycat  : 太快 第一次看很多地方看不懂 即使如此依然為強片
推 ChikanDesu  : 太吵
推 tim20048991 : 還好我看老高版的看得懂
推 MTBF        : 天能可以看得很淺也可以看得很深，是一部好作品。只
→ MTBF        : 是對現在普遍觀眾而言太早了，我覺得這部會是數年後
→ MTBF        : 被挖出來吹捧的作品
→ Vassili242  : 所以數年後會被吹捧的點在哪？
推 benboman    : 女角身材跟豬肝一樣 很不可以
推 benboman    : 竹竿
推 freerock0612: eva你還看得到角色衝突與成長 這部超薄弱
→ howard50603 : 同意中路放推 根本無法享受這部此電影 史上前三爛
→ howard50603 : 電影
→ chinhan1216 : 諾蘭其它片都很好懂 就這片真的連一丁點都很難
推 freerock0612: Interstellar就比這部處理好得多 每每想起這部片就
→ freerock0612: 會想到Matthew轉瞬過了二十年看兒女傳來影片痛哭揪
→ freerock0612: 心的片段
推 q123212     : 最後大戰是鉗型交會點，混亂很正常
推 winnietslock: 換位思考一下，如果你先想到“天能”這種拍起來會四
→ winnietslock: 處受限的概念，然後想辦法拍攝可以讓觀眾感動到哭，
→ winnietslock: 這有多不簡單
噓 yayappp     : 看不懂
→ sellgd      : 能拍得多數人不感動 就表示是爛導演
噓 happy0394   : 你沒看老高的影片吧？
推 LuMya       : 人物感情薄弱但動機意外的強烈
→ LuMya       : 天能在怎摸爛還是吊打 一堆濫情片
→ LuMya       : EVA 新劇場版更爛不要鬧了 還不如以前的好
噓 appappa11   : 音效＝＝
推 arakiyuko   : 因為設定本身有很大的BUG
推 gn01922658  : 太難討論引發關注
推 TCPai       : 設定玩到走火入魔
推 aries5420   : 看不懂
噓 eagerlover  : 神片被你說得一文不值
推 cokecolatw  : 高估大眾智商
推 sunnyyoung  : 男主的鬍子
推 jim8596     : 敗在劇情太高端 白癡們無法理解
推 overall     : 很像在看導演賣弄剪接的手法的電影，不太好看
推 HenryLin123 : 粉粉物理都超好，真是好片，推廣物理教育。
推 army614000  : 天能我三刷才看懂...真的好看
推 army614000  : 那個說看老高版才看懂的根本沒懂好嗎？老高很多時
→ army614000  : 間線沒帶到==
推 longkiss0618: 吐槽點超多
推 redsoxnation: 智力沒到的，真的別看諾導的片
推 brian1219   : 諾蘭基本上的神作，劇本基本上都跟他弟有關
推 neglect     : 高估觀眾的智商
推 JQK2        : 曲高和寡
→ arsl400     : 智力沒到XD!諾粉水準
→ fivemoonsky8: 不知道在演啥毀！要看知識我就去看上課就好
推 Vassili242  : 重點是天能也沒什麼知識啊，提個逆熵就可以逆轉時間
→ Vassili242  : 看似很屌很高深的學問，其實也根本什麼都沒講，只是
→ Vassili242  : 隨便提個東西來當作片中的設定而已
噓 sx4152      : 都是偽科學  扯甚麼物理跟知識
推 xva         : 很讚好嗎 哪有失敗
推 stapia      : 老高天能有一部分講錯了
推 tomx        : 設定太多
噓 et252784    : 不過又是一部導演賣弄剪輯的炫技作品，就是一堆不
→ et252784    : 懂裝懂的腦粉愛推
推 mekiael     : 一堆人看不懂是最大敗筆
推 waitan      : 看諾蘭不就是要看炫技嗎
推 mashmabo    : 不意外的那幾個固定黑酸集團成員又出現了，
噓 MGou        : 再鳥也沒鳥人鳥
推 mashmabo    : 我很好奇這些黑酸粉現實都是怎様的人，可能生活很苦
→ mashmabo    : 悶吧，在電影版三不五時酸諾蘭，就是他們生活最大
→ mashmabo    : 的樂趣了
推 Kaede5908   : 直接嗆看不懂智商低就太超過了= =
→ Kaede5908   : 這部水準沒有啟動/星際來的高無誤
→ yudee       : 觀眾的智商
推 Simonfenix  : 下坡之作
推 JUNGTE      : 這部我是覺得你看得懂可能也不會感覺好看多少...
→ omanorboyo  : 敗在爛成這樣還要看一堆人吹他有多厲害
推 webka       : 莫名其妙的設定.剛出生的嬰兒進逆向門會變回受精卵?
推 EvilJustice : TENET!其實不燒腦
→ talkdiary   : 呃，真的有人還是沒明白，從自己的角度是沒有逆向的
→ talkdiary   : ，看不懂基礎設定的人還真的蠻多的。
推 nostar      : 沒有敗點啊
推 diskelvin   : 天能在精神層面的薄弱性才是致命傷
推 Mrlegend    : 為啥一堆人指責娛樂電影的物理不真實
噓 wopwopwop   : 你就是沒看懂才沒體會到裡面的感情線 花太多時間在
→ waterfall531: 敦很棒說 可以感受時間緊迫層層堆疊...
推 Addidas     : 應該用倒敘法切入比較理想 且應有比氧氣罩更好方式
推 prince1983  : 重看依然好看
推 blademan    : 天能就是個華麗的空殼，比起諾蘭以前的作品對人性飽
→ blademan    : 滿的刻畫真的差一大截
推 peter308    : 如果黑人換成李奧納多應該會差很多!
推 redsoxnation: 為什麼要換成李奧納多？
推 bahamutuh   : 剛出生的嬰兒進逆向門不會變回受精卵 是周圍在逆轉
噓 herbert1012 : 沒一個我覺得有道理 不過這就是電影