Re: [討論] 最近跟老外在聊尚氣

[a0919414591 (海東青)]

先聲明，我是一個從鋼鐵人1就喜愛Marvel電影的忠實影迷，但以下講的話有些刺耳，各
位朋友請多多包涵。



我們先拿Marvel另外一部電影黑豹為例，身為主角瓦干達國王的帝查拉，選的主角絕對是
符合全世界審美的帥，而且還帶著一股貴族、溫文儒雅的氣質，不論你是黑、黃、白哪種
人，既使不是很喜歡他的樣貌，也絕對不會認為他醜。

https://i.imgur.com/6qFGsVs.jpg
https://i.imgur.com/r5yWnoQ.jpg

身為電影反派的金豹，雖然他身上的圓點疤痕會讓人覺得噁心，但那是沿用衣索比亞的
習俗，身上每一個點代表殺了一個人，既體現了非洲文化，又側面介紹了這角色過去身為
特種部隊的殺人史，雖然他的外型沒有主角黑豹俊俏，他絕對不是主流認可的帥，但高大
壯碩勇猛的外型跟革命思想，也讓這個反派充滿魅力，無疑也是個成功選角。

https://i.imgur.com/hyuMqfY.jpg
https://i.imgur.com/WIuFskX.jpg

黑豹這部電影可以視為雙主角，請問一下為何Marvel選擇的兩位黑人角色，從製作、拍攝
、上映以來，從來沒有黑人族群抗議選角是在「辱黑」，反而將帝查拉視為自己的國王？
原因最後講，我們先回到尚氣的選角。

https://i.imgur.com/1ZtilC8.jpg


西方人對東方人的印象：高顴骨、細眼睛、褐色皮膚。 很多人說，這是審美不同，對，
確實是審美不同，但問題是，我們為什麼自己也要去接受這麼一種審美？

https://i.imgur.com/qvIVaBm.jpg
https://i.imgur.com/1wfMu3j.jpg
https://i.imgur.com/UNfZbm6.jpg


對美醜的認知是一個人最基本的自由意志，長期以來對西方強加的那一套刻板印象，我們
不僅不敢反抗，還要發明一套"高級臉"之類的東西來呼應，審美霸權是什麼意思，就是你
不懂什麼是美，或者你的主流認同不是美，得讓我來告訴你，不僅要告訴你，還要訓練你
、塑造你。



今天假如一個西方人在鏡頭前做眯眯眼的動作，大家都會認為那是種族歧視，那為什麼每
次他們推出東方模特都是高顴骨眯眯眼，我們非得認為那是"高級臉"？ 那些說高級的，
請問你們每次化妝肯不肯把自己化成褐色的？肯不肯把自己顴骨顯示得高高的？你們到底
是真心出自內心的審美，還是臣服於大牌背後的話語權？



說老實話，奧卡菲娜（女主角）醜嗎，我們看看她平常的樣子，雖然說不上絕頂好看，但
至少算是個自然好看的女孩，但你看西方偏要把她弄得這副德性，你看這個妝容，這個眉
毛和眼睛畫的，身為亞洲人的我們，做何感想？

https://i.imgur.com/VbbkMbP.jpg
https://i.imgur.com/u3P6xux.jpg


https://i.imgur.com/ikv7ac6.jpg
https://i.imgur.com/yFYBl4F.jpg


整個亞洲，覺得這樣妝容好看的國家，算上韓國、越南、日本，都沒有這樣的審美，那為
什麽會這樣？是美國人不懂嗎？是美國人不知道嗎？



不是，是美國人覺得，你們好看的亞洲人、好看的中國人，就應該長這個樣。




女主角的確不是大家認可的美女，但問題是：


1.從她平常的妝容來看，她不會醜成這樣，為何要把她畫得那麼醜？


2.一定有其他更漂亮、會英文的年輕女演員可以選，為什麼選她？


普遍來說，美是有定性的。



很多人誤以為古代的中國人喜歡小眼睛，那其實只是......因為國畫跟西洋畫的特質不同
，國畫那種特色畫雙眼皮，真的是有點吃力！


https://i.imgur.com/2sKGW3J.jpg
https://i.imgur.com/Akq8mrc.jpg
https://i.imgur.com/utbqwzQ.jpg



古人對眼睛的要求的確不是要像關之琳或是西方明星那樣大，但也絕對不是現在的西方人
對中國人的眼睛的印象。



去查查中國古代形容俊男美女的詞語就會知道，跟現在大家認為的俊男美女長相沒太大差
異。



所以絕對不是因為西方強大，大家才會覺得楊冪、劉亦菲是美女，奧卡菲娜那種長相，絕
對不是中國古代說的美女。


像劉亦菲的眼睛就比較貼近中國人對眼睛的要求（尤其是小龍女時期），所謂剪水雙瞳，
要求真
的不在絕對的大，而是在光澤與神采。



甚至很多人會因為劉亦菲的眼睛不大但卻好看，而有疑問：劉亦菲的眼睛到底是大還是小
？



事實上就是不大也不小，她的眼睛應該算是中國人常說的丹鳳眼。（尤其是化妝後）


那西方國家為何要這樣「定義」東方的漂亮女生呢？


說這種行為是惡意和羞辱，我覺得有點過於誅心了，但這毫無疑問是妥妥的傲慢，薩義德
說：



「19世紀西方國家眼中的東方是沒有真實根據，憑空想像出來的東方。」



其實何止19世紀呢，一直到今天，西方國家眼中的東方，都是他們想像出來的一頭怪獸，
這種傲慢，不是針對我們亞洲人的，而是除了昂格魯薩克遜族以外，其他人都是……


https://i.imgur.com/LJOv65Y.jpg


他們自認為掌握了話語權，是因為他們覺得自己是優秀先進的文化，所以他們可以隨意捏
造和改良其他"落後"的文化，他們看到埃及璀璨的文化成果，就拍了一部《神鬼傳奇》，
告訴全世界：「埃及的古老統治者是邪惡的，是以奴役人民為樂的，我們美國大兵刨了你
們的祖墳，來拯救你們了。」



他們看到黑人窮苦落後，就給黑人們塑造一個擁有先進科技的瓦坎達，你看，這裡的科技
領先外面幾百年呢，你們非洲人也很聰明的，儘管你們的領袖世襲，儘管你們的選舉依靠
決鬥，儘管你們的首領千奇百怪，但是你們也很聰明呢！



不過說實話，黑豹這部電影的選角，我認為還是算很用心的，他們的確是想講好「黑人故
事」，但到了亞洲，這個心態又不一樣了。



尚氣是一個什麼故事？ 從目前預告片透露的訊息來推測，大概是：尚氣發現自己的梁朝
偉爸爸是壞人，然後我跑去美國當最底層的打工族，回頭打敗了梁朝偉爸爸陰謀的故事。


https://youtu.be/3p7GRPknyWc


大陸那邊一直覺得尚氣「辱華」，不是因為主角長得很像習近平，而是因為尚氣這故事背
後的思維邏輯思維，「中國這邊是壞人，主角跑去歸化美國，回過頭擊倒自己的父親」，
這種題材在中美爭霸戰的時空背景下，會令大陸影迷感到不滿也是很正常的。



美國黑人族群很喜歡黑豹，甚至還號招朋友三刷四刷，其實背後有一個很大原因是，美國
的黑人沒有「根」，他們當年是被當奴隸帶來美國的，現在早已在美國落地生根，他們努
力融入美國文化、學習白人，但美國社會眼裡，除非你是一個功成名就的黑人，不然永遠
都不被認同是一份子，美國層出不窮的「黑命貴」事件就是最大的證據。

https://i.imgur.com/wI3cOpQ.jpg
https://i.imgur.com/SGWjzMo.jpg


而這些早已被美國同化的黑人，想回到當初祖先生活過的非洲土地，卻又會被當地人認為
你是美國人，而且整個非洲黑人國家並沒有哪個是「進步」的，這些黑人想尋根尋不到，
想融入美國社會卻又如此艱難。



而黑豹當中出現的瓦干達，猶如黑人心目中的桃源鄉，在那裡的黑人科技進步、富足安全
，而且不需要白人介入他們就能過得很好，在那裡他們的領導者是一位道道地地的黑人，
而不是黑皮白骨。

https://i.imgur.com/aBVVlOt.jpg



不過我還是要說一下，劉思慕在尚氣預告片裡面的確很路人臉，但推薦各位可以去看看Ne
tflix的「金家便利商店」，劉思慕在裡面演的阿政帥氣又幽默，雖然不是明星級的帥，
但看著看著，你會發自內心地喜歡上這位演員。



雖然我還是覺得……Marvel有更好的亞洲武打男演員可選就是了，至少這幾位演員自帶流
量而且演技比劉思慕強囧。



https://i.imgur.com/Org5i6a.jpg
https://i.imgur.com/zWDYPZZ.jpg
https://i.imgur.com/bnhxCwE.jpg
https://i.imgur.com/fBr6h8B.jpg
https://i.imgur.com/2tAW01K.jpg
https://i.imgur.com/uPqADRu.jpg



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.54.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1629361699.A.089.html
推 kaj1983     : 你也太懂美國人在想啥了吧= =
推 sumarai     : 雖然我覺得輸不起豹也是爛片，不過跟尚氣擺一起，
推 purue       : 西方並不只有盎格魯撒克遜一族啊
但是現在全世界所有資源，不論土地、財產、話語權，幾乎都是盎格魯撒克遜一族掌握啊



→ sumarai     : 至少選角有贏
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:37:52
推 wilsonkoo   : 從美國推這篇
推 jimmich19   : 推
→ purue       : 而且你現在東方人喜歡的外型 其實反而是受到強烈西
→ purue       : 方影響的 像是大眼睛 大胸部等 一百年前的中日韓
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:39:31
→ purue       : 也並沒有喜好這一味
→ TKOSAYA     : 所以一百年前的美男美女標準是啥
→ wilsonkoo   : 尚氣就是亞裔自爽的片，抓不到本土亞洲人要看的點，
→ TKOSAYA     : 皮膚黑加小眼小胸嗎
→ wilsonkoo   : 不過漫威身為洋人企業，加入真的以為有亞洲元素就能
→ wilsonkoo   : 吸到亞洲票房，那就真的是天方夜譚。
→ chirex      : 金豹沒有黑豹俊俏？People雜誌票選全球最性感男人耶
推 purue       : 丹鳳眼 瓜子臉 胸部不用突出 但可能父母會更想要媳
→ purue       : 婦有大屁股
→ charlie01   : 嗯 我想說台灣稱呼那個國家為衣索比亞
→ charlie01   : 而不是埃塞俄比亞
已修改
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 16:47:38
→ purue       : 盎格魯撒克遜就只是日爾曼語族底下一支 也沒有統治
→ purue       : 歐洲 話語權大的是美國
推 ou787878    : 我所厭惡的﹐是有人長的如此像我﹐卻跪的如此難看
→ ou787878    : 當你想惡心一個人的時候﹐找一個和他長得極像的人
→ ou787878    : 穿和他同款的衣服﹐對著你三叩九拜的跪舔
→ ou787878    : 然後還要拍成電影全球傳播﹐嗯﹐這效果﹐多損啊
推 wewaJamesla : 推
推 raura       : 西方人眼中的東亞一直停在某個年代，中國就是功夫、
→ raura       : 日本就是忍者、武士，看他們在網上討論亞洲人長相真
→ raura       : 是絕望，亞洲目前審美標準，被他們認為很洋化，所以
→ taeyeon09   : 第三個是黃曉明大哥嗎 你確定他演技真的行ㄇXD
→ raura       : 就如作者所言，這之中的確有要指導亞洲人接受傳統鳳
→ raura       : 眼、高顴骨這種外貌的意圖存在
→ raura       : 想到之前歐美化妝品亞洲線停掉美白產品，認為這樣可
→ a0919414591 : 樓上的，第三個是「吳京」
噓 ZNDL        : 黑人尋根那段是你幻想的嗎
推 GodMuii     : 難得給支氣文個推
→ raura       : 以遏止亞洲的崇白審美觀，一堆歐美人叫好，好像亞洲
→ raura       : 人的觀念需要他們導正，但完全不需問過亞洲人的需求
推 set852064   : 推這篇
推 Woodstock1  : 推
推 icosahedron : 你要去跟中國人講啊，我們又不看這部，已經抵制了
→ ZNDL        : 美國也許還是白人主導社會 但絕對不是一個白人國家
→ ZNDL        :  非裔美國人文化和美國文化密不可分 難不成你覺得
→ ZNDL        : 住在明尼蘇達的某個德裔家族會去德國「尋根」嗎
推 yjm520520   : 推
→ ZNDL        : 如果不會的話 黑人家族又為何會回去非洲「尋根」呢
噓 work1024    : 整天講人家醜，自己是長多好看?
推 spaiwana    : 你在共殺洨 mb jordan不是主流的帥？？？？ 廢文認
→ spaiwana    : 證 滾吧
→ work1024    : 還沒上映噴的跟垃圾一樣是多怕票房好?
推 b52568384   : 查克也算是中等帥了，年輕丹佐的感覺，重點是他的
→ b52568384   : 氣場真的很棒
推 minioreocake: 有亞洲血統、年輕女性、已認證能演、能喜劇、有知
→ minioreocake: 名度，奧卡菲娜的確是好萊塢首選啊。男主就...
推 joe199277   : 推 奧卡菲娜化的妝容實在可怕
推 nanachi     : 奇怪韓流都已經成功打入奧斯卡，怎麼對亞裔還是這樣
推 paradisaea  : 奧卡菲娜撞臉鈕承澤耶
推 reaper317   : 女主角就算一般妝容也稱不上好看 絕對低於亞洲女性
→ reaper317   : 容貌平均水準
推 log56       : 我覺得mortal kombat 主角Lewis Tan很帥
推 Eric891224  : 推
推 Birdy       : 哇...奧卡菲娜平常那樣是"低於平均"? 標準不錯高啊
推 glacierl    : 話又說回來，你攤開尚氣演員表，男女主角外的演員
推 c6b7yntz    : 真的是選錯人，選個彭于雁還沒看就一堆彭太太捧場了
→ glacierl    : 其實就又蠻符合亞洲這邊的審美習慣 XD
推 luvshiou    : 首個亞裔金球影后就夠超車其他會英文的華裔了…何況
→ luvshiou    : 她演的應該是主角的搞笑小伙伴，不像是戀愛對象。你
→ luvshiou    : 要漂亮的華裔，也有主角妹妹和媽媽
推 aa25019459  : 推認真分析，比一些人一看到就破口大罵好多了
推 emenime     : 說得對，關於「高級臉」
推 hateOnas    : 我只認識彭于晏 其他兩個是?
推 fucking     : 黑豹雖然政治正確 可是選角很成功
推 minioreocake: 說到妝容，看就想到看瘋狂亞洲富豪裡每個人都頂著
→ minioreocake: 不適合新加坡天氣的ABC大濃妝。亞洲華人早不流行歐
→ minioreocake: 美，現今是追求仿自然奶油肌妝感(像韓風) 。永恆族
→ minioreocake: 的Gemma Chan，大美女但每部戲裡戲外也是千篇一律
→ minioreocake: 煙燻眼妝＋大面積修容跟
推 nwoyao      : 如果真要討好亞洲人，就會選你列的那些演員當主角
→ wahaha2005  : 那三個是彭于晏、張晉、黃曉明www
推 stillyou    : 第三個是吳京???
推 Matix1211   : 推這篇
推 Marielle    : 同意，一直覺得神鬼傳奇是嚴重的文化掠奪，影片對
→ Marielle    : 於埃及文化的詮釋是扭曲而誤解
噓 messi5566   : 喜劇類金球影后就乖乖滾去演喜劇好嗎
→ wahaha2005  : 現在的埃及人也與古埃及完全無關啦
推 widec       : 西方被疫情搞得都想打黃猴子啊
→ lickllll    : 真的醜
→ lickllll    : https://i.imgur.com/q8RAc6V.jpg
→ widec       : 高顴骨是蒙古人才有吧
→ sheep0121   : 說一百年前沒有人喜歡大胸？認真？
推 hp8232      : 好文推
→ widec       : 古早應該比較愛大屁股 找媳婦都找屁股大的是上選
推 KillerMoDo  : 通常大屁股也代表肥啦 又不是現代 肥剛也差不多胸大
推 KillerMoDo  : 如果尚氣沒在亞洲滑鐵盧 歐美一定認為我們覺得外表
推 jokywolf    : 屁股大是因為生孩子存活率高吧
→ KillerMoDo  : 合格
推 vickyrain   : 沒看ID4就是我大美國帶全世界打外星人嗎？
推 glacierl    : 選屁股大是為了繁衍不是審美考量啊
推 jet22662266 :
推 alan1375    : 真正在控制世界的 其實是猶太族群…
→ sheep0121   : 我相信有些東西是本能啦，就像小孩子分得出漂亮姐姐
→ sheep0121   : 長什麼樣一樣，你說妝容什麼會被影響我信啦，但美
→ sheep0121   : 醜這東西天生就能分辨好嘛，不然為什麼有的幼稚園小
推 SINW        : 所以有問題的不是男女主角 是噁心的老鼠
→ sheep0121   : 孩就比較受歡迎，小妹妹身邊一堆屁孩，別跟我說那
→ sheep0121   : 些屁孩都看電視學美醜的
推 MK47        : 推
推 jader       : 推 有趣的討論
推 dfc489      : https://i.imgur.com/rxmaSri.jpg 可以找林俊傑演
推 lost0816    : 你貼得這三個人選我不行...但你的論點有道理
→ sheep0121   : 至於屁股大好生養那是美醜嗎？拜託中文沒這麼差吧？
推 RLH         : 女主直接找胡婷婷不就好了
推 carryton    : 別扯西方審美觀，好萊塢看到大還想騙人不懂
→ carryton    : 尚氣就是惡搞，不符合任何一種審美觀
噓 SamsungNote9: 我覺得黑豹演員都很醜，我辱黑。
→ yayago220   : 黃你確定有演技？
推 girlkissme  : 好文推
推 MsKing      : 什麼樣是好看的東方人沒有定論，但絕對不是丹鳳眼
→ MsKing      : 高顴骨這種＝＝
推 zeumax      : 公主舒莉也是看著特別黑，但很明顯就是好看哪種黑人
推 jacky0207   : 推
噓 SamsungNote9: 舒莉醜到爆。
推 zeumax      : 美醜觀點確實差異不少，但奧卡菲娜怎麼看就不可能美
推 glacierl    : 舒莉克魯斯就很正
→ widec       : 好生養就是正面列表 美只是正面堆出來的表象
推 godofsex    : 推
→ widec       : 美跟醜不是一種絕對值好嗎 要看當下社會推崇的價值
→ zeumax      : http://i.imgur.com/8RIQZYD.jpg 白光清末民初豔星
→ zeumax      : 以騷首弄姿為賣點，還不算以美為賣點，看著也跟現代
→ zeumax      : 審美差距不大，沒啥以外國人美為美
噓 SamsungNote9: 我覺得奧卡芬娜是大美女。
噓 SamsungNote9: RDJ的鼻子跟CE的小眼睛都是醜八怪。
推 Xianrule    : 推
推 shigela     : 在金家真的裡面很可愛
推 leo255112   : 帝查拉的選角真的很成功，帥又有雍容感
推 hyy9685     : 推
推 lolix       : 你選的那三個演員有一個問題就是這三位演藝重心都是
→ lolix       : 在中國,可能沒辦法演員本身也不想被漫威長期合約綁
→ lolix       : 可能還是要找符合亞洲審美的美籍在地亞裔,有幾個慢
→ lolix       : 慢在好萊塢嶄露頭角了,只是這次迪士尼可能就基於一
噓 yannjiunlin : 喜歡這篇~為什麼主角要叫疝氣?美國隊長先改馬德法克
→ lolix       : 些理由(無中國血統?)或是知名度比劉思慕低而不採用
→ yannjiunlin : 黑寡婦改成碧曲如何?無論從面相或名字都不尊重人耶
→ y6837660    : https://i.imgur.com/m77ApcY.jpg 明治時代的美人
→ y6837660    : 妝髮換一下到現代應該也還是好看的人
推 p58077919   : 你貼的女model第一張很美阿
→ sheep0121   : “好生養”是因為古代“傳宗接代”的觀念根深蒂固，
→ sheep0121   : 所以影響到擇偶條件，但這東西絕對跟美醜無關好嘛，
推 jakewu1217  : 推
推 DEAKUNE     : 其實人類本身就有內建臉孔認知能力，我們其實"知道"
→ sheep0121   : 就跟女人挑有房有車有錢的男人一樣，那不是因為他
→ DEAKUNE     : 一個長得恰到好處的臉是怎樣的，而西方帶進來的刻板
→ DEAKUNE     : 印象正是在對抗人類本能
→ sheep0121   : 有錢就很帥好嘛
推 DEAKUNE     : 另外我記得尚氣原型是李小龍吧，那你再隨便也找個跟
→ DEAKUNE     : 李小龍像的，也不會引起華人的厭惡
→ nanachi     : 驚奇隊長2朴敘俊會出演，算是要討好亞洲市場吧
推 Panjhenkai  : 金豹好帥，想……
推 Aline05     : 什麼亞裔，只有華人文化才會這樣選角，日本越南就不
→ Aline05     : 會選這種的，例如藝伎回憶錄
推 yaoyuuichi  : 推中肯
→ bth060104   : 覺得想太多了 電影重點還是劇情
→ bth060104   : 內容好你就會覺得主角帥了 但疝氣就是疝氣
→ bth060104   : 標準漫威公式片一定不會給人太多驚喜
推 lolicat     : 某些推文 你又知道一百年前的人喜歡什麼了？就說現
→ lolicat     : 在就好
推 TaiwanRen   : 正確
推 NICKSHOW    : 說的挺好的 確實女主角那妝容 你能接受自己或女友畫
→ NICKSHOW    : 這種妝嗎
推 maxliao     : 推
推 bygamantou  : 認同，女主角妝容真的很明顯，從之前反骨黑人抬棺就
→ bygamantou  : 能看到，老美真的很容易把自己國內的觀念強加給世
→ bygamantou  : 界
噓 butmyass    : 即使 不是既使
噓 mury1414    : 中國人？
推 hyjay       : 推這篇
噓 butmyass    : 台灣翻作薩伊德 不是薩義德
推 xiaoshih    : 金字塔是統治者的陵寢，跟平民沒什麼關係，台灣人也
→ xiaoshih    : 不會覺得慈湖陵寢是祖墳吧？XD
噓 Parazicecum : 除了西方人審美傲慢那點沒說錯之外 其他通篇腦補 看
→ Parazicecum : 了反而倒胃口
推 crang       : 推
噓 tony121010  : 老實說就是在抱怨別人把你的自我想象演醜了
→ tony121010  : 但是事實上、這故事從頭到尾都是別人的
→ tony121010  : 人家美國華人審美接近美國主流印象，非常正常
→ tony121010  : 美國電影表現他們的審美就更正常
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:50:40
推 kim1998     : 嗯
推 tony121010  : 所有的抱怨都只是因為這美國電影不夠中國XD
→ JHGF2468A   : 等等，張晉就算了，他是真的能打，另外兩位……雖
→ JHGF2468A   : 然我不想捧尚氣，但應該比他們兩個能打吧

我列的幾位男演員都演過武打戲啊

※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/19/2021 19:55:47
推 KrisNYC     : 彭應該能打 他連鞍馬都硬練了 真的很敬業
推 jedimull    : 推認真文
推 asdfzx      : 勝負真的很簡單：黑豹真的帥，還帶氣質，劉smu就完
→ asdfzx      : 全被屌虐
噓 Bf109G6     : 只想炒作民族情緒就算了zzz
推 jerrylin    : 其實歐美認為的亞洲人  比較偏蒙古人
→ jerrylin    : 才會找到上氣這種男主角
→ jerrylin    : 大概是黃禍的印象太深
→ jerrylin    : 比較一下中國人各地區的長相.
推 ppopp       : 等等，中國覺得尚氣辱華嗎？那可以支持了。
推 zvx911      : 推，奧卡菲娜一點都不醜
推 haunt11     : 典獄長張晉真的帥 氣場也樂勝劉
推 killeryuan  : 是說中國傳統審美明明是瓜子臉為俊美
推 arue        : 黑豹真的至少選角贏一半 尚氣連名字聽起來都怪
推 killeryuan  : 丹鳳眼也絕對不是瞇瞇眼 色戒湯唯跟劉玉玲的差別
推 StanShit    : 推
推 Primk       :  台灣人 不爽 疝氣的點 跟 支那人的點 不一樣
推 abadjoke    : 明治時代西化時還有清末西化時的照片都有留到現在
→ abadjoke    : 那時候的審美觀也還沒有被好萊塢影響
→ abadjoke    : 但是看了就知道不是現在這種"被教育"的東亞妝
推 lomos       : 沒錯，我覺得現在檯面上東方喜歡的明星面孔，都深
→ lomos       : 受歐美審美的影響。
→ abadjoke    : 有機會去看美國彩妝雜誌就知道那些妝的畫法就是
→ abadjoke    : 他們覺得"東亞人就該長這樣" 他們有他們的審美觀OK
→ abadjoke    : 居然還有人喜歡跟著教育別人什麼是高級臉 笑死人
→ abadjoke    : 很多女性哪怕素顏都只不過是不起眼而已
→ abadjoke    : 用美國教育你各位的那套化妝法以後就每個都長一樣
→ abadjoke    : 然後還有人要教育我們說本來東亞人就是長這樣 呵
推 cakeman1212 : Micheal B Jordon 明明主流審美觀都覺得帥爛
推 change11    : 推這篇~~~說得很有道理~~~
噓 Payne22     : 你的文章內容錯誤一堆
→ a0919414591 : 樓上，例如？
推 kimicino    : 古典的美人描述也是膚如凝脂、瓜子臉蛋、一雙靈動的
→ kimicino    : 眼，才不是無神咪咪眼跟本壘板
推 poiuyyulj02 : 認真分析 推
推 fedjam      : mbj 不帥？？
→ a0919414591 : 他算型男不算帥哥吧，沒練肌肉蠻普的
噓 pauljet     : 其貌不揚就去整理 化妝 不是強迫人說你美 你這論點
→ pauljet     : 我一句話就可以論破 黃金比例
→ pauljet     : 很多單身男女哭喊 我就是這麽胖我就是減不下來 白
→ pauljet     : 富美跟高富帥為何不接受我 要去追只有人口比例1趴
→ pauljet     : 的俊男美女？
→ pauljet     : 你在說這句話的時候你已經在企圖影響他人審美觀 違
→ pauljet     : 反天生的人類本性了
推 luroro      : 推
推 ianmoon     : 這個世界的秩序本來就是由西方人所制定
推 APC         : 蓋
→ lilithna    : 也許不是西方朔造的，而是他們真心覺得這樣的長相好
→ lilithna    : 看呢，去看看各大東方超模跟找東方女生在一起的西方
→ lilithna    : 男人，認同前樓講的，也許是你的審美被西方影響，人
→ lilithna    : 都會喜歡追求自己所沒有的，也許在他們眼裡白皮膚（
→ lilithna    : 這裡不講種族）、雙眼皮、大眼睛、濃睫毛、尖下巴根
→ lilithna    : 本就是路人長相，我們卻覺得有著那些深邃五官的人特
→ lilithna    : 別符合審美
推 pezhan      : 我怎麼看到每個人說女主角平常好看都是用同一張照片
→ pezhan      : 不覺得他只有那張修圖出來是可以看的嗎？
噓 yuxxoholic  : 腦補太多
→ lilithna    : 還有你可能對高級臉有什麼誤會，好像這個詞是拿來自
→ lilithna    : 欺欺人的，你覺得安娜裡的女主角莎夏露絲很正嗎，她
→ lilithna    : 絕對不是一臉西方人你會覺得哇好正的長相，可是看完
→ lilithna    : 安娜，就會感覺到她的長相跟氣質不凡，她當初被最喜
→ lilithna    : 歡厭世高級臉的卡爾楨堔瘣斐ㄘ牏~變成超模，高級臉
→ lilithna    : 一開始就不是在東方人，但很多東方人沒有深邃完美的
→ lilithna    : 五官卻融合出一種特殊氣質
推 phyllon     : 說白了就是沒有好萊塢解釋權，但他們也沒有強要你買
→ phyllon     : 單，所以也是不用要求別人買單你的審美
噓 lovelva00   : 你也太閒，為一個人的美醜可以扯這麼多，而且你自己
→ lovelva00   : 的審美觀不也受西方影響嗎，還有我覺得你貼的模特
→ lovelva00   : 兒照片都很好看
噓 quanhwe     : 非裔男性佔全美暴力犯罪的50% 。給你參考
推 shuny       : 簡單來說，大家就是想看帥哥美女
→ yuxxoholic  : 推lilithna的解釋，真的不要自己腦補高級臉的由來，
→ yuxxoholic  : 時尚圈本來就不需要大眾化的審美，跟種族沒有關係
推 neo5277     : 推推，姜文跟彭于晏的電影，也是包著一個認同跟選
推 xiang1124   : 我倒覺得資本主義社會是錢多的說話。
→ xiang1124   : 就像你也可以拍一部片，砸錢宣揚東方審美和文化，錢
→ xiang1124   : 夠多好萊塢等級的導演、編劇也能為你所用吧，這世界
→ xiang1124   : 就是這麼現實。
→ xiang1124   : 在利益面前，真的有所謂的公平、平等？
→ xiang1124   : 盎格魯撒克遜族正是掌握了大部分的利益，才能對這世
→ xiang1124   : 界產生這麼大的影響力啊
推 pearlsally  : 林俊傑笑死XDDD
噓 monoceania  : 整篇文標準的主觀裝客觀
推 santiago148 : 尚氣就是一部充滿各種刻板的噁片 而刻板跟歧視只有
→ santiago148 : 一線之隔
噓 Luvsic      : 自己畫靶射的開心，我是建議那麼愛彈美感還是先去多
→ Luvsic      : 讀點美學歷史的批判比較實在
→ Luvsic      : 高級臉根本去脈絡的自己胡亂解釋的開心
→ pauljet     : 推“刻板跟歧視一線之隔”
噓 Luvsic      : 對黑豹科技的評論也只是暴露了你對早有發展的Afrofu
→ Luvsic      : turism 的無知
→ pauljet     : 刻板跟嘲諷其實也是一線之隔
→ NoireIan    : 我只認同歐美對亞裔的審美和東方不同這點
→ NoireIan    : 而其他論述我是覺得有點想把主觀包裝成客觀
→ NoireIan    : 然後過度假設歐美的傲慢或惡意啦
推 jerk5566    : 這個分析好強，而且敘述層次分明
推 GipsyDanger : 漫畫那張我覺得像香港演員許冠傑
噓 bnd0327     : 你開心就好
推 songjunhong : 推
推 sunsirr     : 推，但是不認同黑豹反派不是主流的帥，看看他的報
→ sunsirr     : 導….是被譽為全球最帥的男人耶，在美國紅到爆，比
→ sunsirr     : 原本黑豹還紅
推 pttha       : 高中的算班花等級的女同學，去美國之後妝都畫的超醜
→ pttha       : = =
→ pttha       : 素顏>>>>>>白人亞洲妝
推 adminc      : 漫威要省錢，不會選一線明星。
推 s10112      : 就是有人被歧視還拍手叫好 笑死
→ librarie    : 推前面說的這故事是別人的，不需要符合你認知的現實
→ librarie    : 演員外型符合他們的喜好為什麼就構成辱華？你是覺得
→ librarie    : 奧卡菲娜能拿到此角主因是她的單眼皮而非前面幾部作
噓 Ghamu       : 我是覺得你太誇張了 這就美國電影 還要求要照中國人
→ Ghamu       : 的想法中國人喜歡中國人視角來拍 真的是住海邊管很
→ librarie    : 品中她的努力與累積起來的人氣嗎？她有她的票房魅力
→ Ghamu       : 寬
→ Ghamu       : 台灣看到白人就跟他說英文說他美國人 是不是歧視？
→ Ghamu       : 美國panda系列中餐館又油又甜又辣 弄成一坨鬼東西離
→ Ghamu       : 中國菜有夠遠 是不是歧視？ 啊就美國人不懂啊
→ Ghamu       : 各國導演的作品 就依據他們自己的觀點自己周邊可以
→ Ghamu       : 知道的資訊拼湊 想像 創作 憑甚麼要求他們全知全能
→ Ghamu       : 知道所有國家所有人的歷史背景文化審美觀等等等各種
→ Ghamu       : 想法 然後依照這些東西才能展開創作？ 然後又拉升到
→ Ghamu       : 民族主義 都是誰誰誰欺負中國人 誰誰誰侮辱中國人
→ Ghamu       : 創作自由言論自由到底去哪裡了？
→ librarie    : 文中對黑人沒有根想要融入白人社會是很特別的觀察
→ librarie    : 這描述比較符合在美華裔的認知吧XD 怪怪的
→ Ghamu       : 說真的 我覺得這些動不動都要給人做思想審查 動不動
→ Ghamu       : 就要上升到民族主義事件 歧視等等的人真的很瞎 藝術
→ Ghamu       : 創作有時候就是建立在對不了解的想像 憑甚麼事事都
→ Ghamu       : 要被思想審查？ 有時候因為不了解想像出來的東西反
→ Ghamu       : 而有另一種美
噓 winteryoyo  : 不要說白人，黑人也認為亞洲人就是應該要長這樣阿，
→ winteryoyo  : 而且他們很討厭亞洲人臉上有符合他們的審美特徵，比
→ winteryoyo  : 如：高鼻子大眼睛厚嘴唇長在亞洲人臉上，他們看到會
→ winteryoyo  : 覺得真他媽噁心，就像在一隻鳥上看到人臉一樣，我們
→ winteryoyo  : 亞洲覺得好看的人，在他們觀感而言會有恐怖谷效應，
→ winteryoyo  : 說他們是故意的不如說是刻在他們DNA裡無意的天生歧
→ winteryoyo  : 視
噓 wwqq851019  : 美國拍的 想怎樣就怎樣 你家住海邊喔管這麼多
→ haudoing    : 感覺文，沒數據自己腦補跟陰謀論差不多
推 w7402wone   : SJW好了啦！古代中國都北方漢人掌權，畫作都小眼鏡
→ w7402wone   : 很正常啦！沒看過大陸尋求喔？審美標準就是以稀為貴
→ w7402wone   : ，所以黃種人愛好洋人長相：白、挺鼻、深邃眼窩、瓜
→ w7402wone   : 子臉、濃眉、大眼。反之洋人所愛的中國娃娃是那種亞
→ w7402wone   : 洲嫌棄的長相，再正常不過了！不然你看尼可拉斯凱吉
→ w7402wone   : 的新妻，難道他是歧視嗎？不，是他愛
噓 w7402wone   : 你有想過台灣所講的「精緻五官」不就是高加索人形象
→ w7402wone   : 嗎？
推 ddv8uc      : 超討厭亞裔在歐美妝容...尤其是可以放牙籤的假睫毛
→ ddv8uc      : ... 看完黑豹的兩男主選角就更不懂為什麼換亞裔審
→ ddv8uc      : 美就失靈了....
推 A5343138    : 靠么，原來她平常的妝容也蠻正常的
推 justastupid : 帝查拉很帥
推 justinqoot  : 說起黑命貴這回事 更令人難受的是黃種人在美國普遍
→ justinqoot  : 未受到重視
→ justinqoot  : 刻板印象裡大概就是汲汲營營的黃皮猴 甚至連黑人都
→ justinqoot  : 會歧視呢
→ justinqoot  : 至於審美觀而言 我認為只是時代的標籤 比如說到唐
→ justinqoot  : 朝的美女標準 大家可能會第一時間聯想到楊貴妃 想
→ justinqoot  : 到豐腴 想到胖 但那時代真的就只有這類型的女人才
→ justinqoot  : 是美嗎？
→ justinqoot  : 所以比起批判外型 應該更注重在演員演技的呈現 畢
→ justinqoot  : 竟這才是表達電影內涵的主要方式呀
噓 ctwhloe     : ？
推 Strasburg   : 韓裔美籍
噓 parissky01  : 中國人想推種族主義？帶仇洋風向？
→ nixing      : 其實美醜不見得是後天學習的，嬰兒對於好看的臉會注
→ nixing      : 視的比較久，而通常好看的臉都有一個特徵，五官立體
→ nixing      : ，左右對稱，更進一步來說，通常左右臉較對稱也代表
→ nixing      : 身體較健康，另外，臉型很早就被研究出有黃金比例了
→ nixing      : ，五官的佔比要怎樣才好看，你說是後天學習的？
推 j1051010510 : 等等等..最後怎麼走歪了啊，你的選角哪一個是演技好
→ j1051010510 : 的..大概就郭吧
推 jyekid      : 人類社會運作都可以用霸權來解釋 或是壓迫一詞
→ jyekid      : 即使是文化影響 人類的本能即使在不同文化下也有
→ jyekid      : 對美感的交集 EX左右均衡對稱 臉色紅潤 生育力強的
→ jyekid      : 性徵 至於膚色會不會影響美感 究竟是後天還是先天
→ jyekid      : 敏感議題沒人敢研究
推 neo74214    : 黑豹很好睡 看不完的電影
推 zjkgsd365   : 推
噓 pkajames    : 公鯊小 你自己才是歧視亞洲人種特色吧
→ pkajames    : 重點只是找的人很路人 不然現在一堆韓系哪裡醜了
推 catlyeko    : 上面推薦的演員的年紀都跟主角不合吧
推 airlow      : 其實這劇情簡介就是忍者刺客呀
推 pattda      : 我不愛金豹演員長相 但人家可是性感男星代表呢XD
噓 YAUN        : 中國電影都直接無腦辱洋的
推 raura       : 韓系大多靠妝容和修圖，從來沒覺得帥過。不過這也代
→ raura       : 表審美觀可以用流行文化洗，好萊塢現在就在做這種事
推 pattda      : 美醜絕對不完全是後天 你舉百年前 問題是百年前
→ pattda      : 大家都長一樣阿 換句話話說也是一種霸權不是客觀阿
→ pattda      : 說美國霸權就是假議題 大家也不是蠢蛋被洗腦
→ pattda      : 當然這裡是台灣 亞洲人比較容易洗我們腦 早期的日本
→ pattda      : 現在的韓國才是真的有洗到我們 美國真的還好XD
→ pattda      : 只是流行是一回事 真的好看到驚艷甚至窒息
→ pattda      : 就是那種客觀臉 那騙不了人XD
推 Dong0129    : 美漫其實也是從美國人的角度製造的產物啦
→ Dong0129    : 但我在意的只是你找不到可以說服大眾的演員，乾脆
→ Dong0129    : 不要拍
→ Dong0129    : 現在的尚氣感覺就是為了討好華人市場的產物
推 zaknafein   : 郭富城太矮 彭于晏最適合
噓 angel801109 : 這篇一堆用詞不是台灣在用的
推 wang460313  : 這篇不錯
推 COTOYO      : 一百年前民國初年那些美男照片跟現在審美觀沒差啊
→ dancerumba  : 關於100年前的審美，可以參考色戒啊
推 pdchen1218  : 吳京就算了吧==
噓 chienk      : 就算是這樣  我也覺得還好
推 s9209122222 : 某樓提到的大屁股是所有男人都喜歡的吧？
→ s9209122222 : 安產型就是讚
噓 astrophy    : 等等，你把其他日耳曼人、高加索人、凱爾特人、拉丁
→ astrophy    : 人、斯拉夫人、猶太人之類的都放在哪裡？？而且牽
→ astrophy    : 扯種族主義是危險的，現代都混血混到什麼血都有了
→ astrophy    : 還在講這種19、20世紀的過時老調
推 VASTSKY     : Anglosphere：可譯為盎格魯圈，意指經過大英帝國統
→ VASTSKY     : 治後擁有共同語言及文化的國家，包括英國本身以及澳
→ VASTSKY     : 洲、紐西蘭、愛爾蘭、加拿大（不包括魁北克）和美國
→ VASTSKY     : 。
噓 Gaujing     : 扯遠了，老美選這種角色純粹只是因為他們生活周遭的
→ Gaujing     : 華裔就長那樣，你舉的例子那太符合他們的審美觀，或
→ Gaujing     : 者說五官輪廓深邃是他們的特色，如果今天又找一個這
→ Gaujing     : 種的不就是更能讓人同意黃種人五官扁平的劣勢？
→ Gaujing     : 要好看，五官不扁平，你還要客服語言不通的問題，動
→ Gaujing     : 不動就話語霸權，看來又是中國人
噓 LukaDoncic  : 你修太多critical race theory了吧
推 solhuang    : 我們認為的高級臉，也跟西方好看的臉孔一樣啊
推 asyousaid   : 你最後推薦的人選好像混入幾個髒東西…
噓 astrophy    : 要扯到anglospere就更好笑了，Unio Latina、Germani
→ astrophy    : sation等等的也是同樣有著相近文化影響力，原PO現在
→ astrophy    : 就是亂扯個盎格魯族歧視自身以外的所有民族這個論點
→ astrophy    : 就是可笑的，還有人護航更是匪夷所思
噓 Robben      : 嗯
→ astrophy    : 通篇論點如同過去19世紀的傳統邏輯，還一堆人推就
→ astrophy    : 很莫名其妙
噓 astrophy    : 更別說盎格魯撒克遜民族早在千年以來就被維京人、
→ astrophy    : 諾曼人、布列塔尼人、佛蘭芒人等等的民族混血清洗
→ astrophy    : 到不留什麼了，還在扯盎格魯撒克遜民族就是對歷史
→ astrophy    : 的無知
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 13:43:56
噓 Kazuma0332  : 要怪就怪支那這麼惹人厭吧，顆顆


你看看自己的膚色、臉型、講的話跟用的文字


很抱歉，在西方人眼裡你就是中國人


用支那這個字侮辱大陸人，也是在羞辱自己





※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 14:11:28
推 adapt       : 覺得講得很好
推 Isoroku5566 : 講得很好
噓 phyllon     : 果然是支那xD 難怪覺得所有白人=盎格魯撒克遜人(單
→ phyllon     : 一民族的神話)，原PO推薦的人才是真的符合西方人對
→ phyllon     : 西方的審美，你討厭西方人對東方的審美，但也無法形
→ phyllon     : 塑出自己對東方的一套審美標準，去說服別人認同
推 TRYING      : 這篇辱華辱出了新高度  其實不用說西方根本就是美國
→ TRYING      : 多數像我們這種開發中國家 對美國的認知往往來自
→ TRYING      : 媒體 很少人會真的去書上認真看美國是甚麼樣子
→ TRYING      : 多半還是從影視作品去自我融入與假設 雖然知道是演
→ TRYING      : 戲 不至於盡信 但看久了就好像真的是那麼一回事
→ TRYING      : 加上好萊屋出品 十之八九還是美國拯救世界的概念
→ TRYING      : 大家想跟影視英雄好人與美國站在同一陣線無可厚非
→ TRYING      : 只是有時候入戲太深 忘了我是誰 終究還是黃皮膚黑眼
→ TRYING      : 珠 如果自己斷了自己的根 我是不太相信 別人會多尊
→ TRYING      : 重這種自毀長城的價值觀
推 brans       : 某樓說了啊，我們現在的審美觀已經被西方影響太多了
→ brans       : 好嗎。大眼睛雙眼皮才好看嗎？這本來就很主觀。而且
→ brans       : 這是他們西方拍的片，他們覺得怎樣好看我們也管不著
→ brans       : 。
推 pineapple824: 你寫得很用心我不噓，但還是想說，中國影迷謝謝。
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/20/2021 18:35:49
噓 LuHandsome  : 2閱
噓 abby2007    : 前面討論美還算有個人觀點，結果最後兩句話直接毀了
→ abby2007    : 這整篇
噓 kobelou     : 公三小
噓 Delisaac    : 原來又是辱華
噓 lorena409   : 果然是支那人啊！那沒事了，通篇以偏概全的偏頗文
→ lorena409   : 章，抱歉，西方人誤會，台灣人會跟他們解釋我們是台
→ lorena409   : 灣人，不是中國人
噓 hchen18     : 純噓最後兩句
推 iundertaker : 人真的內建「如何是好看」的選擇系統，所以全人類還
→ iundertaker : 是有一個共同的審美標準，但那或許僅僅是某些條件吧
→ iundertaker : ，外觀性徵何其多，剩下的就真的是各民族的偏好審美
→ iundertaker : 了
噓 Xlll7777    : 抱歉 我跟賤畜支那不一樣 垃圾中國
噓 pw3         : 我看懂你要表達的 但身邊美國朋友全都知道台灣與支
→ pw3         : 那的差別
噓 MDCCLXXVI   : 我不4隻那人ok? 外國人沒常識
推 ihczfu      : 推
噓 gerg        : 我在國外自介是台灣人，從沒被混淆過
推 x8931139    : 推
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 08/21/2021 01:56:12
噓 PHONm       :
推 tonyian     : 亞洲人為什麼要用歐美審美觀？覺得歐美型就是好看
→ tonyian     : ？
噓 jiangjiang33: 支那賤畜
噓 critical2002: 真的莫名其妙的說法,人家拍片給自己國家的人看
→ critical2002: 他們爽就好你不喜歡看不出錢不就好了
→ critical2002: 你對審美觀的看法刻板映像遠比你口中的白人多
推 ginshop     : 所以說，中國大陸不看不就正好。沒什麼玻璃心的問題
→ ginshop     : ，因為本來就不是讓華人看的。
噓 wow5050     : 中國人帶風向
噓 happy1234557: 有點太自大了吧
→ v60i        : 說麥可B不是主流帥哥很瞎好嗎= =
推 Asato163    : 劉思慕跟奧卡菲娜的私服樣貌其實非常順我的眼
→ Asato163    : 兩人都是耐看的非主流帥哥正妹
噓 cjy0321     : 隨便找一百多年前的老照片老雜誌 就知道傳統中國審
→ cjy0321     : 美不是現在亞洲人喜歡的這樣
推 kickflip    : 推
噓 jiangjiang33: 奧卡非納跟正妹兩個字是怎麼連結起來的
推 passersK    : 舔共過頭變成辱華
噓 pleasedont  : 腦補太多
推 sanadayasu  : 你那張吳京我還以為是馬雲
噓 itmyshit    : 黃曉明我就噓
噓 pccu        : 你丟那幾個完全沒演技可言
推 weier08     : 推