推 robbie2010 : 推 09/01 19:04
推 ah64apoche : 推 09/01 19:22
→ asxc1224 : 推 09/01 19:34
推 vuvuvuyu : 如果沒疫情我會很支持台灣三部曲，但是現如今疫情下 09/01 20:07
→ vuvuvuyu : 我覺得如果台灣三部曲還要開拍，那魏導真的整個計 09/01 20:07
→ vuvuvuyu : 劃要打掉重做，起碼那些樂園相關的規劃都要砍掉 09/01 20:07
推 ymib : 不是要改成動畫？可以作靠岸之台灣三部曲 09/01 20:16
推 ymib : 不好意思我侮辱到靠岸了 09/01 20:17
→ sleepyrat : 斯卡羅的2億經費，文化部出1.5億，不夠的台哥大出~ 09/01 20:17
→ ymib : 人家沒靠台灣價值去情緒勒索 09/01 20:18
推 Goldpaper : 重甲機神可以拍225集 09/01 20:18
→ tuhsiaofu : 以中國歷史為題材的影視作品交給西邊那個國家就好 09/01 20:18
這個就是自己給自己的意識形態桎梏。
香港拍歷史劇跟武俠劇最盛的時候，還是英國殖民地；美國也拍古希臘的木馬屠城記跟北
歐神話的索爾，台灣拍中國歷史有什麼大不了的？歷史本身並不是專屬於誰的，誰都可以
自由詮釋。
推 ssarc : 拍什麼都沒差，重點是要拍能回本的東西 09/01 20:24
推 laiyuhao : 台灣拍中國歷史其實也可以加入民主自由的思想，可以 09/01 20:30
→ laiyuhao : 拍出中國人拍不出來的中國劇 09/01 20:30
推 zeumax : 以近年影視品質來說，台灣的品質並沒有因為啥創作自 09/01 20:35
→ zeumax : 由更好，而且即便資金問題解決也是一樣，何況沒錢 09/01 20:35
→ a9a99 : 應該說台灣根本對清末民初的台灣歷史很不了解 09/01 20:41
推 sleepyrat : 台灣可以拍封神榜或山海經，幫商紂平反~~ 09/01 20:43
噓 shadowpower : 沒有好劇本，就算拍中國歷史也一樣沒用 09/01 21:02
很難一蹴可及啦，尤其是歷史劇種。
像《斯卡羅》這樣所謂的「旗艦大型歷史劇」，起碼一年要推一部，每一部切入的時代跟
人物都要替換，慢慢累積觀眾群。不過這種作法就是需要政府買單，因為一定賺不了錢，
只能砸錢換口碑，從中慢慢培養有經驗的幕後班底，之後這批人就可以應付其他題材更為
商業的時代劇。
→ shadowpower : 例如成功輸出我的少女時代，就跟去不去中無關 09/01 21:04
推 wcc960 : 日本人就拍出了中國人拍不出的新說三國志(? 09/01 21:09
還有漫改的《王者天下》啊，日本還有《凡爾賽玫瑰》咧！我是不懂為啥台灣現今的氛圍
是極度恐中，如果我們可以把中國歷史題材拍得更好看，為什麼不？
推 sunsptt : 斯卡羅有迴響很大嗎 除了一開始那一波新聞我也只有 09/01 21:15
→ sunsptt : 看到平時就很覺青的朋友會提到 09/01 21:15
目前單集收視率都破2%，以現今的收視環境已經是很好的成績，但這是傾國家之力推銷的
結果，就純商業考量還是不敷成本。不過長遠來看我覺得值得做下去，但是題材跟切入角
度要有更多變化，講講鄭成功、清領時期也沒什麼不好，朱一貴、林爽文都可以拍啊。
推 sleepyrat : 今年旗艦歷史劇有兩部，斯卡羅與天橋上的魔術師~~ 09/01 21:17
《天橋上的魔術師》要被稱作歷史劇，還滿勉強的捏～
推 wittmann4213: 有歷史背景或歷史元素並不等於歷史劇，就像射鵰三部 09/01 21:54
→ wittmann4213: 曲不是歷史劇 09/01 21:54
推 vini770803 : 認真說拍歷史劇 古裝劇 劇本很重要，魏我不相信他有 09/01 22:08
→ vini770803 : 深度層次能寫能做，導演能力是有但過譽靠運氣成功的 09/01 22:08
→ vini770803 : ，後續他有些作品能力打回原型，而且他不敢重用科班 09/01 22:08
→ vini770803 : 演員只敢用素人或二三線做主角表示他更怕比他有想法 09/01 22:08
→ vini770803 : 的人演員 09/01 22:09
→ dumping : 不拍中國歷史題材不是因為去中國化，是拍不贏人家， 09/01 22:50
→ dumping : 場景造型成本都沒人家的條件，好演員還跑了一堆西進 09/01 22:51
→ dumping : ，不如挖掘有潛力的年輕演員拍臺灣刪除的題材，這是 09/01 22:51
→ dumping : 台灣影劇的現狀 09/01 22:51
過去有比較折衷的作法，就是合拍。電視劇的案例有《蘭陵王》，電影的案例有《健忘村
》，基本主創人員還是台灣人。
更何況拍中國歷史題材不一定都要拍秦皇漢武，可以拍宮鬥、黨爭或是立志傳，找到一個
適合的Niche來發揮。
推 sinnmon : 推！有自信就不怕拍中國歷史劇 09/01 23:30
→ sinnmon : 另外天橋很難看 09/01 23:31
推 Gakusousai : 應該參考朱和之的逐鹿之海拍攝1661鄭荷大戰 09/01 23:37
推 nadekowang : 不拍中國歷史劇，單純是因為製作成本太高吧 09/01 23:50
→ nadekowang : 原PO舉的環珠格格和包青天都20年前了 09/01 23:50
→ nadekowang : 現在歷史劇用廉價場景和考劇觀眾可不買單 09/01 23:51
歷史劇種就純商業考量，都是吃力不討好，想要開拓市場大到足以獲利，那就是娛樂掛帥
，歷史只是一個包裝。
我的重點不是說要台灣改拍中國歷史，如果只是要凝聚國族自信，那照現在這樣拍就好，
因為不是要以營利為目的，砸大錢買一個心靈富足也不是不行；如果要真正有意向海外推
廣，那就不應該忽略海外觀眾比較熟悉的中國歷史題材。
推 zeumax : TVB依然還是拍帶點廉價感到古裝取，有還是表現不錯 09/01 23:56
→ zeumax : 主要是劇本問題，華麗常見服裝的爛片多了去，好劇本 09/01 23:58
→ zeumax : 簡裝版古裝劇也還是會吸引一批觀眾的 09/01 23:59
推 nadekowang : 簡裝版古裝劇，戲說台灣嗎XD 09/02 00:01
推 zeumax : errr .. TVB的戲還是比較精緻點，戲說台灣跟鬧著玩 09/02 00:19
→ zeumax : 似的 09/02 00:19
→ turkeyonly : 那鳴梁在拍什麼？ 09/02 00:23
推 nangaluchen : 這種台灣歷史題材沒人拍 不是沒道理的 09/02 00:27
→ nangaluchen : 因為拍了肯定賠錢 09/02 00:28
推 stark : 沒有注意到台灣電影也有恐中，不過同意你的看法 09/02 00:34
噓 ardenlee : 台灣的歷史到底有什麼本錢可以拍出什麼史詩級作品? 09/02 00:53
推 likeaprayer : 排除中國題材我覺得跟拍不贏西邊的有關+1 09/02 00:56
→ likeaprayer : 現在觀眾對場景服裝道具的胃口養太大 以前的做法 09/02 00:57
→ likeaprayer : 不能再拿來用了 但要全部升級那錢根本不夠燒 09/02 00:57
→ likeaprayer : 就算有好劇本 現在觀眾大概看到廉價廠景戲服就轉走 09/02 00:58
→ likeaprayer : 了 很難吸引客群 09/02 00:59
→ Jetame : 前面說商業競爭 不拍中國歷史又說恐中？ 09/02 01:07
這是兩個命題，首先是要確定台灣製作歷史劇目的為何？如果就真的從商業利益計算，我
寧願拍《返校》、《還願》這類有一定知名度的IP，而且恐怖類型有穩定的觀眾群體，投
入成本也不會比歷史劇種來得高，也更具娛樂性。
如果要像韓國那樣目標遠大，立志要做文化輸出，那就不應該屏除中國歷史題材。
→ Jetame : 台灣拍古裝劇都幾十年前了 主要是市場考量 09/02 01:09
→ Jetame : 中國拍的更好 製作更大 台灣拍中國歷史劇賣誰？ 09/02 01:11
台灣跟中國比大山大河、千軍萬馬當然比不過，但是台灣勝在可自由發揮、手段靈活，那
如果照你這樣講，韓國拍歷史劇不也吃屎？《奇皇后》算中國歷史還是韓國歷史還是蒙古
歷史？《奇皇后》在台灣收視率破3耶。
推 hooniya : 台灣拍了中國劇 拍多好都絕對乳滑 09/02 01:16
→ hooniya : 沒辦法賣到其他華人地區的片子 誰要拍 09/02 01:16
推 dragonashco : 應該拍個廖添丁三部曲（誤 09/02 01:32
其實也沒有不行啊，搞得跟諜報片刺客教條一樣，Mr.Liau Thiam-Ting就是亞洲新英雄了
。
推 a810086 : 斯卡羅其實光看服裝就是一部爛劇了 09/02 01:44
→ a810086 : 總結一句就是政治介入的電影不會有什麼好東西 09/02 01:45
我倒覺得看一部不準，我期待公視日後還能夠推出像《斯卡羅》那樣規模的歷史劇，但試
著換一種史觀來敘述。一體兩面，如果沒有政府大力支持，《斯卡羅》也拍不成，但我是
覺得台灣總要有開始，慢慢去培養服裝、化妝、場景、質感、語言、馬術、殺陣各方面歷
史劇種需要的專業人才。
推 w7402wone : 斯卡羅的服裝到底哪邊像爛劇了？ 09/02 02:55
推 parissky01 : 對抗敵國的民族主義就要把歷史真相還原，斯卡羅證 09/02 03:31
→ parissky01 : 實清國僅統治台灣西部，非常符合國家利益 09/02 03:31
噓 yannjiunlin : 正確說法是老一輩認為談到歷史就是政府查水表了= = 09/02 05:04
推 nrxadsl : 側翼沒來噓你？ 09/02 06:15
→ nrxadsl : 欸欸，覺青你們是不是不知道之前還有一齣阿罩霧風雲 09/02 06:17
→ nrxadsl : ？？ 09/02 06:17
→ nrxadsl : 怎麼不評論一下阿 09/02 06:17
推 gomotion : 如果把廖添丁拍成波斯王子那樣，我會支持 09/02 06:28
推 swgun : 台灣的本土化就是去中國化然後不倫不類 09/02 06:52
推 fjucharlie : 完全不想看 09/02 07:45
推 koala0416 : 你說到重點了 過度去中 限制了自己的發揮 09/02 09:25
推 pp099419 : 台灣歷史沒有好劇本？台灣人講這種話會不會太可悲 09/02 10:48
推 Lemonism : 推你 09/02 11:44
→ sellgd : 曹瑞源還拍過一把青 孤戀花 錢給他拍沒疑問 09/02 12:01
推 nadekowang : 我想重點不是哪國拍哪國的歷史，而是有沒有錢 09/02 12:11
→ nadekowang : 原PO舉例奇皇后他單集就五億韓幣，總共花250億，台 09/02 12:12
→ nadekowang : 幣6億多，然後現在中國古裝劇成本2億到5億之間 09/02 12:13
推 nadekowang : 再論自由發揮、手段靈活？先想想台灣製作組要砸這 09/02 12:15
→ nadekowang : 些錢去跟中國競爭中國歷史劇嗎？只為了所謂不要去 09/02 12:16
→ nadekowang : 中國化這種政治思維 09/02 12:17
推 nadekowang : 這種思維和魏德聖喊著台灣價值要用45億拍台灣三部 09/02 12:32
→ nadekowang : 曲沒什麼不同，只是滿足各自族群的價值觀，全然不顧 09/02 12:33
→ nadekowang : 商業市場考量 09/02 12:33
在這邊的討論，是以台灣要發展歷史劇種為前提。純粹論市場規模跟製作成本，以您的看
法，台灣拍什麼都吃屎。
而且您也沒有搞清楚我的論點，不管是中國歷史還是台灣歷史，在完全市場導向的情況下
，都只是一種「包裝」。面對不同的內容，挑選一個適合的包裝，以達到最大的商業價值
。
我的思維就是，不需要放棄「中國歷史」或是「中國文化」這一個包裝。如果要進一步對
我所謂「自由發揮、手段靈活」的論點做解釋，極端的案例就是《金瓶梅》跟《肉蒲團》
，我有絕對的自信，台灣會拍得比中國還到位好看。
所謂的歷史劇種，不是非得要講王侯將相，您對歷史劇種的認知太狹隘了。
推 nadekowang : 小市場本來就有小市場的玩法，魏德聖的台灣三部曲 09/02 13:16
→ nadekowang : 的爭論中，已經很多人提出這種看法 09/02 13:16
是啊，所以我前面也有提及，台灣需不需要發展歷史劇種？若要發展，其目的為何？
要強化台灣人民自信心，那《台灣三部曲》該拍，賠死也要拍，因為目的就不是以商業為
考量；要做出品質、做出口碑行銷海外，那《台灣三部曲》就不是一個高明有效的策略。
推 nadekowang : 而且不是我對歷史劇種認知狹隘，去問問市場上大眾上 09/02 13:19
→ nadekowang : 想看到的歷史劇是什麼好嗎 09/02 13:19
→ nadekowang : 要唱高調，講什麼歷史劇可以多廣，看看觀眾買不買 09/02 13:20
→ nadekowang : 單，您的自信不敢恭維，言盡於此，不再回應 09/02 13:21
市場上想看到的歷史劇有很多種，韓國也不是一夜之間就有《屍戰朝鮮》。人家是累積多
少拍攝歷史劇種的經驗跟能量，才可以孕育出這樣的作品。
我也不敢談什麼自信，就是電影版上的感想交流，只是有人沒看懂論點就想來指教，我也
不需要客氣就是了。
→ d06 : 拍些中國不敢碰的歷史題材也就不用怕拍不贏對岸， 09/02 13:32
→ d06 : 中國廣電總局只會越來越嚴 09/02 13:33
推 Odaman : 某些人的想法跟對面建國時好像，把舊有歷史加入一堆 09/02 16:28
→ Odaman : 平反史觀，拍出一堆人民革命的歷史劇。李闖、陳勝、 09/02 16:28
→ Odaman : 吳廣、洪秀全都變成人民英雄。拍出其他人拍不出的歷 09/02 16:29
→ Odaman : 史劇......結論就是自我意識宣傳而已。 09/02 16:29
→ Odaman : 另外台灣不再拍歷史劇的原因很簡單，因為中影沒了啊 09/02 16:29
→ Odaman : 。 09/02 16:30
推 parissky01 : 這裡是國家學術網路，就要維護國家利益，以現在局 09/02 17:31
→ parissky01 : 勢，拍中國文化劇，只會讓敵國宣傳台灣為中國一部 09/02 17:32
→ parissky01 : 分更容易，而且我國過去已經拍太多了，現在少拍叫 09/02 17:32
→ parissky01 : 做平衡不叫去中 09/02 17:32
不懂這個邏輯，日本拍三國志會被誤會成是中國人嗎？《刺客聶隱娘》完全在講中國歷史
，但《刺客聶隱娘》有不維護國家利益嗎？還幫台灣拿下一個坎城影展最佳導演獎呢。
推 vincecarterx: 不必講這些 只會被綠蟲噓而已 09/02 19:19
推 parissky01 : 不然報表列出來，台灣歷年自製中國文化劇和本土原 09/02 22:11
→ parissky01 : 民、荷西、日治文化劇，哪個多？敢說不是中劇占壓 09/02 22:11
→ parissky01 : 倒性多數嗎？日本拍三國志，中劇的總體占比才多少？ 09/02 22:12
→ parissky01 : 占比極少當然不會被誤會是中國人，這麼簡單也想不 09/02 22:12
→ parissky01 : 到？ 09/02 22:12
→ parissky01 : 國家利益有分短期利益和長期總體利益，拍中國文化劇 09/02 22:12
→ parissky01 : 得獎是短期利益，但大量高占比拍，就會被敵國拿來 09/02 22:12
→ parissky01 : 宣傳台灣是中國一部分的依據，到時敵國侵略我國就 09/02 22:12
→ parissky01 : 不叫侵略喔！國際會當成內戰而不介入，不止不能出兵 09/02 22:12
→ parissky01 : 相助，連經濟制裁都沒有，嚴重危害我國家利益 09/02 22:12
好跳躍的邏輯，台灣拍荷西時期，會被認為是荷蘭人跟西班牙人嗎？台灣拍日治時期，會
被認為是日本人嗎？美國作為移民國家，我看他們歐洲歷史題材都拍了個遍，那又如何？
因為拍很多中國歷史題材的劇，然後被其他國家誤認為是中國的一部分，這究竟是把中國
想得太厲害，還是把其他國家想得太智障？
推 zeumax : 想多了，靠拍戲就能自主，電影都不敢這麼演 09/02 22:13
→ zeumax : 人家要打取決於他覺得能不能打，跟你拍戲中國文化劇 09/02 22:14
→ zeumax : 多寡沒關係 09/02 22:14
→ zeumax : 別人幫不幫，取決於到底扶不扶的起，馬上倒掉沒人想 09/02 22:16
→ zeumax : 守，別人也沒理由用生命來幫忙犧牲，跟你拍多少電影 09/02 22:16
→ zeumax : 戲劇無關 09/02 22:16
推 parissky01 : 「人家要打取決於他覺得能不能打」 09/02 22:42
→ parissky01 : 如伊拉克打科威特，國際介入，難打不能打 09/02 22:42
→ parissky01 : 如俄羅斯打車臣，國際不介入，好打能打 09/02 22:42
→ parissky01 : 車臣當年很爭氣，第一次車臣戰爭俄羅斯戰敗，扶得起 09/02 22:42
→ parissky01 : 啊！國際怎麼不幫？因為被視為內戰啊！見死不救，同 09/02 22:42
→ parissky01 : 島一命也沒用，第二次戰爭首府就被夷為平地了，你 09/02 22:43
→ parissky01 : 看敵國入侵若被國際視為內戰有多嚴重，很能打也沒 09/02 22:43
→ parissky01 : 用啦 09/02 22:44
推 parissky01 : 「好跳躍的邏輯」 09/02 23:09
→ parissky01 : 你在自介嗎？荷蘭西班牙日本是目前的敵國嗎？有找各 09/02 23:09
→ parissky01 : 種藉口宣稱台灣是他們的一部分嗎？現實就是我國不是 09/02 23:09
→ parissky01 : 只有中國文化，但中國文化劇卻占總體自製文化劇的 09/02 23:09
→ parissky01 : 絕大部分，平衡一下不行喔？剛好敵國又一直耍賤招 09/02 23:09
→ parissky01 : 謊稱內戰未結束，防微杜漸「暫時」減少和敵國的瓜 09/02 23:10
→ parissky01 : 葛不行喔？你看不到喜愛的自製中劇是極權邪惡敵國害 09/02 23:10
→ parissky01 : 的，懂？ 09/02 23:10
聽不懂耶，拍中國歷史題材的戲劇，就會被視為跟中國同一國？這個理論我想你自己留著
用就好。還有我是在說「不應該放棄中國歷史題材」，而不是「應該要多拍中國歷史題材
」，這是兩回事，不要看到中國就起乩，這裡是電影版，不是政黑版。
推 parissky01 : 你「拍中國歷史題材的戲劇，就會被視為跟中國同一 09/03 04:55
→ parissky01 : 國？」 09/03 04:58
→ parissky01 : 別惡意曲解，像以前一樣大量拍到占比極高才會被敵 09/03 04:58
→ parissky01 : 國當成宣傳標的，所以現在暫時少拍降低總體占比非常 09/03 04:58
→ parissky01 : 公平也符合現階段國家利益，我沒說正常占比拍也會被 09/03 04:58
→ parissky01 : 視為中國的一部分啊 09/03 04:58
回到我前面的話，你是把其他國家當白痴？中共要宣傳台灣是中國的一部分，有千百種方
法，要挑理由也不會挑你講的這種爛理由，也不需要。
→ parissky01 : 查文字紀錄，我講的全是占比問題，我哪句要你放棄 09/03 04:59
→ parissky01 : 放棄中國歷史題材？複製貼上指出來啊 09/03 04:59
→ parissky01 : 我論述的是自製文化劇題材與國家利益的關係，針對你 09/03 04:59
→ parissky01 : 的質疑我也全部作答辯，你有不認同的地方可再詰問， 09/03 04:59
→ parissky01 : 何必用「起乩」這種字眼攻擊？至於政黑點，你「台灣 09/03 05:00
→ parissky01 : 現今去中去得有些病態」你若無法舉證有人惡意阻擋 09/03 05:00
→ parissky01 : 自製中國文化劇開拍，才是跑錯板吧 09/03 05:00
你上面都說台灣現在暫時少拍中國文化題材，降低總體占比了，你的發現不就與我的「去
中去得有些病態」相符？我有說是有人惡意制止嗎？我講的是一個現象，跟你力陳的內容
沒有相違背，你在緊張什麼？你只是把我觀察到的現象，用更衝動的方式再重複一次，並
且換句話說「答辯」，這在我看來就是起乩的行為。
→ aqwa : 不適去中去的病態，是拍古裝劇的成本比較高 09/03 14:12
→ aqwa : 現代劇不用古時衣物建築造景，也不用考據，成本有差 09/03 14:13
那《斯卡羅》是什麼？您上一次看到台灣拍攝的中國歷史題材電視劇是什麼時候了？
電影的話，侯孝賢的《刺客聶隱娘》是2015年，陳玉勳的《健忘村》是2017年；我記得21
世紀初，台灣每年都會有武俠劇，現在幾乎都已經看不到了。
推 astrophy : 我只看到一個人在起乩XDD 09/03 14:27
推 astrophy : 連大河劇也是由日本政府手把手的扶持喔，而且也是 09/03 14:31
→ astrophy : 扶持了連續近70年了，韓國的歷史劇也是有政府協助籌 09/03 14:31
→ astrophy : 資的，嚴格上來說歷史劇本身就沒有什麼商業競爭力， 09/03 14:31
→ astrophy : 所以真的要發展歷史劇的話就是要像這次斯卡羅一樣政 09/03 14:31
→ astrophy : 府每年都要投入資金才有可能 09/03 14:31
推 astrophy : 所謂的歷史包袱其實說穿了就跟本身的文化自信與國家 09/03 14:35
→ astrophy : 自信有關，如果不再自卑或是自危的話就不會有所牴 09/03 14:35
→ astrophy : 觸，美國大多數都是由英、德、法國移民所組成，即 09/03 14:36
→ astrophy : 使拍了這些國家相關的歷史劇也不會有所牴觸就是因 09/03 14:36
→ astrophy : 為他們本身對於「美國文化」有自信罷了 09/03 14:36
推 astrophy : 日本同理也是，所以他們拍了三國志、西遊記、甚至去 09/03 14:38
→ astrophy : 碰太平洋戰爭戰敗的各種傷疤也不會有太大的牴觸也是 09/03 14:39
→ astrophy : 因為他們本身對於現在日本文化有自信 09/03 14:39
推 swera : 就一堆台派吸獨吸到史觀扭曲錯亂把全台灣拖下水啊 09/03 17:06
推 zaqzaqzaq : 感覺就是吃不到糖的小孩子在鬧，上面很多人指出不拍 09/03 18:52
→ zaqzaqzaq : 中國歷史劇，是因為預算 09/03 18:52
→ zaqzaqzaq : 結果一直在那邊鬼打牆反中 去中，提武俠更好笑 09/03 18:53
→ zaqzaqzaq : 也不看看所謂的武俠小說已死論，提健忘村成本更無言 09/03 18:55
武俠小說已死論跟武俠劇之間有什麼關聯？平常沒在看奇幻小說，還不是《冰與火之歌》
、《獵魔士》看爽爽？
→ zaqzaqzaq : 三億票房一億的，是要票商賠滿褲子成全你的夢喔 09/03 18:55
《健忘村》會賠跟是不是歷史題材有什麼關係？不好看的電影拍什麼種類都會賠啊。我明
明是講台灣上一次拍攝與中國歷史相關題材的電影，是2017年的《健忘村》。
→ zaqzaqzaq : 照這樣來說好萊塢現在不拍西部片 海盜片是不是也是 09/03 18:57
→ zaqzaqzaq : 去殖民化 去暴力化 09/03 18:57
我提供一個報導來參考：
【斯卡羅造型解析2】總兵大人好威風！《斯卡羅》黃健瑋威武胄甲背後的辛苦真相
https://youtu.be/1IKb8mPbUNw
推 zaqzaqzaq : 整個狀況外呢，武俠電影的產生是根殖於源頭武俠小說 09/03 19:29
→ zaqzaqzaq : 的興盛 09/03 19:30
→ zaqzaqzaq : 在源頭已死情況下，問下游怎麼沒水了。拿西方奇幻小 09/03 19:31
→ zaqzaqzaq : 說比更顯無知 09/03 19:31
→ zaqzaqzaq : 西方奇幻小說前有托爾金後有羅伯特喬丹、 布蘭登山 09/03 19:33
→ zaqzaqzaq : 德森等人不斷有人湧出創作 09/03 19:33
→ zaqzaqzaq : 正因為豐富的土壤才能有創作被搬上螢幕 09/03 19:34
新派武俠小說風潮在上世紀70年代就進入沉寂，但是到90年代又因為電影《笑傲江湖》的
關係，又開始出現復興。武俠文學跟武俠文化本來就不能以等號劃之，《仙劍奇俠傳》跟
《軒轅劍》是武俠小說嗎？
文學只是宣揚文化的一種載具，時代在變，載具也會跟著變化。死咬著某個文化載體不放
，完全無視時代的變遷，是誰狀況外呢？
推 zaqzaqzaq : 所以你還是沒有講到什麼去中去得很厲害，導致沒有中 09/03 19:39
→ zaqzaqzaq : 國歷史劇出現（呵欠） 09/03 19:39
→ zaqzaqzaq : 我尋思，莫不是台灣也有廣電總局禁止所有人拍攝中國 09/03 19:40
→ zaqzaqzaq : 題材 09/03 19:40
台灣近年的去中國化，是一個明顯的趨勢，這不需要跟你辯論，明擺著的事實。這篇文章
要討論的是，台灣如果有心要發展歷史劇種，就不需要排斥任何中國歷史題材。
政治有沒有關係？當然有關係。我自己就遇過類似的情況，明鄭時期的歷史沒有太多興趣
，講述西拉雅族文化的就大力輔導支持，結果會是什麼樣？根本不需要明令禁止拍攝。
推 zaqzaqzaq : 原來是個政黑版網友，什麼都是去中 反中，順帶一提 09/03 20:10
→ zaqzaqzaq : 軒轅劍 和仙劍奇俠這兩個IP也是要死不活的 09/03 20:10
流行本來就是一陣一陣，只要又出現好的作品，自然又會帶起一波新熱潮。
漫威在拍《鋼鐵人》之前，也是要死不活的啊，怎麼不扯一個漫威已死論？所以現實情況
根本就不是你想像的那樣。
我在這邊是討論歷史劇，去中國化是一個大家都看得到的現象，沒有什麼主觀認知，我也
不是要大力主推一定要拍中國歷史劇，而是不需要無視或放棄。
→ zaqzaqzaq : 然後在你講不要死咬著某一種文化載體不放。講到外國 09/03 20:13
→ zaqzaqzaq : 戲劇卻舉兩部改編小說的，整串論點前後矛盾 09/03 20:13
→ zaqzaqzaq : 啊講錯，是個要不到輔導金的XD 09/03 20:15
→ zaqzaqzaq : 我這麼優秀的劇本不給我錢，一定是反中情節啦 09/03 20:15
以前文化載體的源頭是文學沒錯，但現在早就互相影響。《獵魔士》沒有電玩遊戲的熱賣
，能夠有機會改編成為面向全球市場的影集嗎？
你扯武俠小說已死，但問題是現實是近三十年來發生過的武俠浪潮，也不是皆因文學而興
起，我講的是已經發生過的現況，不是幻想。
還有我沒有申請輔導金，我只是個旁觀者，停止你腦內的幻想。
推 zaqzaqzaq : 近三十年的武俠浪潮，是在？ 09/03 20:23
→ zaqzaqzaq : 仙劍1都2000年左右的 09/03 20:23
《仙劍奇俠傳》首作是1995年的事。
推 zaqzaqzaq : 我講的是2004年電視劇，如果要講到1995年的電玩，我 09/03 20:52
→ zaqzaqzaq : 更不懂你哪來得自信喊到30年武俠浪潮 09/03 20:52
我前文已修正，是近三十年來發生過的武俠浪潮。
嚴格來說，武俠小說已死論也是很奇怪，現在只是又陷入低潮而已，起起伏伏很正常。
→ zaqzaqzaq : 武俠小說餘輝一直到90年代，黃易的大唐雙龍、覆雨翻 09/03 20:56
→ zaqzaqzaq : 雲90年代還在連載 09/03 20:56
→ zaqzaqzaq : 從00年後，武俠小說就已無活力，連帶著娛樂產業武俠 09/03 20:57
→ zaqzaqzaq : 題材幾乎驟降式 09/03 20:57
也沒什麼，沉寂久了自然就會爬起來，日本少年漫畫也是鳥很久才又熬出一部《鬼滅之刃
》，題材本來就來來去去。
→ zaqzaqzaq : 整篇論點我只講二：台灣這幾年無中國劇歷史題材，是 09/03 20:59
→ zaqzaqzaq : 因為制作費用日趨高昂 09/03 20:59
→ zaqzaqzaq : 。武俠題材式微和武俠小說沒落脫不了關係，你要堅持 09/03 21:01
→ zaqzaqzaq : 你的論點請便 09/03 21:01
我也沒有否認你的論點啊，一件事情的成因本來就是複雜多元。
台灣近年幾乎無中國歷史題材戲劇，製作費用不敷成本是原因，去中國化也是原因之一。
但是如果單看製作費用高昂這一個因素，得出的結果應該是「台灣近年幾乎無歷史題材戲
劇」。難不成拍台灣歷史就會明顯節省成本嗎？
武俠題材式微，當然也跟沒有蔚為風潮的新活水注入有關係，但是受到歡迎的作品也需要
適合的環境才得以成長，互為表裡。
有興趣互相討論是好事，提什麼狀況外、無知、鬼打牆，duck不必啦。
推 zaqzaqzaq : 你舉的少年漫畫例子，頭看得很痛，鬼滅前有進擊的巨 09/03 21:26
→ zaqzaqzaq : 人，後有咒術 鍊鋸人，更別提三本柱的航海王仍持續 09/03 21:26
→ zaqzaqzaq : 連載霸榜 09/03 21:26
→ zaqzaqzaq : 根本還一攤死水的武俠小說不能比 09/03 21:27
《進擊的巨人》2009年開始連載，中間還有一段為期不短的低潮期；目前周刊少年JUMP超
過一半都是不到兩年的新連載，我用「鳥了很久」來形容日本少年漫畫市場很貼切啊。
你要說《航海王》連載霸榜，至今為止每年都還有金庸武俠改編劇咧。頭不用痛，稍微冷
靜一下就看得懂了。
推 zaqzaqzaq : 美食獵人 暗殺教室 約定的夢幻島 排球 09/03 22:15
→ zaqzaqzaq : 東京食種，離你的鳥掉相距甚遠 09/03 22:17
→ zaqzaqzaq : 算了越扯越遠，總之拿日本少年漫畫的舉例來論武俠現 09/03 22:20
→ zaqzaqzaq : 況，我只能說..... 09/03 22:20
我並沒有說日本少年漫畫處境跟武俠小說是一樣的景況，重點是某種類型的文化載體本來
就是起起落落，會有低潮的時間，但時間久了遇上話題性的作品，也很可能就此接連引發
熱潮。
你舉的那些案例我也知道，要講我也可以說晉江文學網從來不缺受歡迎的武俠作品。我舉
日本少年漫畫的例子，是表達流行有起有落，不存在什麼「已死」的問題。你自己也提到
《航海王》連載霸榜，那正不表示後來作品都無法撼動它的地位？所以我說鳥掉了，一點
也不誇張啊。
冷靜一點，好嗎？
推 parissky01 : 「你是把其他國家當白痴？中共要宣傳台灣是中國的一 09/04 06:48
→ parissky01 : 部分，有千百種方法，要挑理由也不會挑你講的這種 09/04 06:48
→ parissky01 : 爛理由」 09/04 06:48
→ parissky01 : 你說爛就爛喔？不用論述？你是來宣教還是來討論的 09/04 06:49
→ parissky01 : 啊？展現你強大的實力證明你是來討論啊！ 09/04 06:49
那麻煩你講一個現實世界發生過，因為拍太多某種文化的戲劇，而被誤認為跟那個文化母
國同一國的例子。同一種文化體系也可以是不同國家，一個國家也不一定只有一種文化，
這在地球上是極其常見的事情。
美國的《冰與火之歌》整個故事原型脫胎自英國的薔薇戰爭，你會誤以為美國是英國嗎？
→ parissky01 : 其它國家就真的白癡啊！現實不就一堆無視事實附和 09/04 06:49
→ parissky01 : 中國說台灣是中國的一部分？官方文件、網頁直接註 09/04 06:49
→ parissky01 : 明中國台灣？你敢說沒有嗎？中國的宣傳就一直宣稱台 09/04 06:49
→ parissky01 : 灣中國同文同種啊！自製中劇拍到占比極高不就看起 09/04 06:49
→ parissky01 : 來一副同文同種樣？日韓越南都有中國文化，他們有 09/04 06:49
→ parissky01 : 把自製中劇拍到占比極高嗎？那麼宣傳同文同種近代 09/04 06:50
→ parissky01 : 有什麼成功例子？就是俄國對烏克蘭的克里米亞進行洗 09/04 06:50
→ parissky01 : 腦宣傳同文同種，入侵後以武力辦公投，讓親俄賣國仔 09/04 06:50
→ parissky01 : 投票通過加入俄國，以此為鑑台灣不用防範嗎？ 09/04 06:50
這就好笑了，克里米亞究竟是因為文化跟俄羅斯相近，所以變成俄羅斯的一部分，還是因
為被「武力」入侵？再者，遠在台灣的你，都可以講出克里米亞的特殊性了，那台灣會因
為拍了中國文化題材的戲劇，全世界就瞬間被洗腦台灣是中國的一部分了？
這世界有分兩種人，一種是懂得／願意理解世界的人，另一種是則相反。就算你跟後者怎
樣宣傳，看到你的樣子，再看到你說的話、打的字，他哪裡需要看你拍什麼劇，就直覺認
定你是Chinese了。國際現實就是經濟力跟軍事力，不然你有在關心亞美尼亞跟亞塞拜然
嗎？有在關心北賽普勒斯嗎？
香港拍夠多中國文化題材劇了吧？法理上也是中國一部分了，現在世界的認知，香港會完
全等同於中國嗎？所以你講的那些東西，放到現實世界根本就不可行。
而且到底誰說台灣的中國文化題材戲劇要「占比極高」？我從頭到尾都是說「不需要放棄
」，我在講不需要等於0而已，你拿極端狀況來講，到底在扯什麼？
→ parissky01 : 「你上面都說台灣現在暫時少拍中國文化題材，降低總 09/04 06:50
→ parissky01 : 體占比了，你的發現不就與我的 去中去得有些病態 09/04 06:50
→ parissky01 : 相符？我有說是有人惡意制止嗎？我講的是一個現象 09/04 06:50
→ parissky01 : ，跟你力陳的內容沒有相違背」 09/04 06:50
→ parissky01 : 我說台灣暫時少拍中國文化題材，降低總體占比，沒 09/04 06:51
→ parissky01 : 有任何負面用語啊！但你用了「病態」這個字眼，教育 09/04 06:51
→ parissky01 : 部國語辭典解釋1不正常的狀態2病狀、病容，這是負 09/04 06:51
→ parissky01 : 面用語啊！我正面你負面！我覺得不去中但降低占比 09/04 06:51
→ parissky01 : 很正常沒病，你覺得去中不正常有病，那裡相符？去 09/04 06:51
→ parissky01 : 中去得有些病態的由來不是有人惡意阻擋？不然是什 09/04 06:51
→ parissky01 : 麼？明講啊！ 09/04 06:51
你上面連稍微思考一下、觀察一下再回應的基本能力都喪失了，難道還不夠病態啊？
講個極端案例，如果台灣今天拍一部講述中共文革題材的戲劇，我是在拍中國文化題材的
戲劇，同時也拍了現今中國絕不敢碰觸的題材，那你是不是就要精神錯亂了？
推 ohya111326 : 題材不是問題 問題是堅持要撒大錢 09/06 11:43
→ winnie787846: 我覺得真的每次提到台灣本島都是原住民原住民 問 09/06 13:40
→ winnie787846: 題一堆漢人血統的頗呵 09/06 13:40
→ parissky01 : 命題的前提是甲國惡意宣稱擁有乙國的主權，我有講過 09/11 02:28
→ parissky01 : 還忽略？ 09/11 02:28
→ parissky01 : 想用稻草人詭辯法玩無限迴圈喔？破綻A 09/11 02:28
韓國都拍了《愛的迫降》，你有覺得韓國是金正恩的嗎？民主自由國家拍個電影／電視劇
，還要管你政治問題喔？怎麼聽起來我才在堅定守護台灣民主自由多元開放的價值咧？
→ parissky01 : 又在稻草人詭辯了，我原文「俄國對烏克蘭的克里米 09/11 02:29
→ parissky01 : 亞進行洗腦宣傳同文同種，入侵後以武力辦公投，讓 09/11 02:29
→ parissky01 : 親俄賣國仔投票通過加入俄國」你正面回應在哪？破 09/11 02:30
→ parissky01 : 綻B 09/11 02:30
→ parissky01 : 我又哪裡提到「瞬間」被洗腦？我說防微杜漸耶！破 09/11 02:30
→ parissky01 : 綻C 09/11 02:30
→ parissky01 : 我前面回過啦！又想無限迴圈？ 09/11 02:31
→ parissky01 : 就所有行為都一副同文同種樣，當然被直覺認定是Chin 09/11 02:32
→ parissky01 : ese，這麼簡單也想不到？破綻D 09/11 02:32
→ parissky01 : 前文哪有提到國際現實看經濟力軍事力？又稻草人？破 09/11 02:32
→ parissky01 : 綻E 09/11 02:32
→ parissky01 : 香港拍很多中劇變中國一部分 09/11 02:33
→ parissky01 : 台灣拍很多中劇變？ 09/11 02:33
→ parissky01 : 那何不拍少點比較不被誤會？破綻F 09/11 02:34
→ parissky01 : 我只有陳述事實以前拍到占比極高，現在這樣子平衡過 09/11 02:34
→ parissky01 : 去很好，我哪有指責誰說要占比極高？又稻草人？破 09/11 02:34
→ parissky01 : 綻G 09/11 02:34
→ parissky01 : 你說喪失就喪失？病態就病態？論述啊！破綻H 09/11 02:35
→ parissky01 : 你說精神錯亂就錯亂喔？論述啊！破綻I 09/11 02:36
老實講你前面扯的破綻，我都不知道破綻在哪。美加澳紐都屬於源自英國的盎格魯薩克遜
文明，題材也是互相拍來拍去的，義大利還拍過美國西部牛仔片咧。你會覺得五眼聯盟都
同一國喔？義大利是美國的嗎？
全世界不會因為台灣多拍了一兩支中國文化題材的影視作品，就認為台灣是中華人民共和
國的一部分。除非那個人對世界局勢無知，但這樣的人也不會關心你台灣拍了什麼碗糕。
麻煩不要把自己想得太重要，也不要把對岸想得太重要，至於你是不是病態跟精神錯亂，
不相信就回一篇文嘛，看大家覺得是不是囉。
→ parissky01 : 我已提出你論述的破綻代號ABCDEFGHI共9處，請你破 09/11 02:36
→ parissky01 : 解，同時你也提出我的破綻計數，加速了結這場辯論 09/11 02:36
你如果很想跟我抬槓，請用回文，推文一整串又不好好分段看了頭很痛。
推 parissky01 : 善用回推文，我可以陪你抬槓到天荒地老，順便讓大家 09/15 19:56
→ parissky01 : 見識一下你的「高見」。 09/15 19:56
好吧，看來你很怕被其他版友洗臉。但這是我最後一次尊重的回應，如果還有什麼想講的
，麻煩回文並分段，大家正大光明來討論，既然你認為你是對的，就講給大家聽。
推 parissky01 : 做人別雙標啊！整樓你都是直接回推文，怎麼我提出你 09/16 00:11
→ parissky01 : 9處破綻後，你不正面破解，這麼巧就開始要改辯論方 09/16 00:12
→ parissky01 : 式？雙標仔！你怎麼解釋？破綻J 09/16 00:12
→ parissky01 : 又想搞稻草人？這裡本來就正大光明啊！這裡是公開 09/16 00:14
→ parissky01 : 論壇耶！講廢話加自介喔？快正面回應啊！ 09/16 00:14
→ parissky01 : 又在玩無限迴圈，韓國有拍到占比極高嗎？ 09/16 00:15
→ parissky01 : 我有說過都不能拍嗎？前文哪裡提到「守護台灣民主 09/16 00:15
→ parissky01 : 自由多元開放的價值」？不要再搞稻草人詭辯了，堅強 09/16 00:15
→ parissky01 : 點正面破解好嗎？破綻A繼續 09/16 00:16
→ parissky01 : 又在無限迴圈，真的很無聊zzz歐美澳各國有惡意宣稱 09/16 00:16
→ parissky01 : 對方是自己的一部分嗎？且我早回過以下 09/16 00:16
→ parissky01 : 破綻這麼大，你發出來前無法意料到我會這樣反擊嗎？ 09/16 00:17
→ parissky01 : 還是你在湊字數拖時間不想氣勢輸？ 09/16 00:17
→ parissky01 : 你說不會就不會喔？論述啊！你怎麼知道你是對我？也 09/16 00:18
→ parissky01 : 有可能錯啊？不論述就要說服於人，除非你是權威嘛！ 09/16 00:18
→ parissky01 : 怎麼看起來就是匿名帳號？你有要秀出你強大的實力 09/16 00:19
→ parissky01 : 證明你是權威嗎？不然就論述啊！ 09/16 00:19
→ parissky01 : 你不論述又不舉證自己是權威，就要別人相信你的觀點 09/16 00:19
→ parissky01 : ，你才自以為很重要吧？達克效應了解一下 09/16 00:20
→ parissky01 : 做人別雙標啊！整樓你都是直接回推文，怎麼我提出你 09/16 00:20
→ parissky01 : 9處破綻後，你不正面破解，這麼巧就開始要改辯論方 09/16 00:21
→ parissky01 : 式？雙標仔！你怎麼解釋？ 09/16 00:21
→ parissky01 : 病態和精神錯亂和另外回一篇文有什麼關係？又在稻 09/16 00:21
→ parissky01 : 草人詭辯！第幾次了？ 09/16 00:21
奇怪，你回個文有那麼難嗎？你講話又不分段又截圖，我怎麼逐段逐段跟你回應？你既然
這麼想要跟我玩到底，你就回文嘛！這篇文章除了你在乎之外，早就已經被版友給遺忘了
。如果你覺得我在無限迴圈跟稻草人詭辯，你回一篇文不就可以公開打我臉了？
我是很想複製貼上你的推文，我再開一篇回文回應你，但應該違反版規，而且這是你自己
要做的事，我幹嘛還要幫你整理？
你想跟我辯到底，麻煩回覆這篇文章，我保證逐段逐段跟你討論。
※ 編輯: ArkingChen (1.164.43.32 臺灣), 09/16/2021 00:39:26
→ kurtsgm : 中國現在武俠也比較式微了啦 都在拍仙俠 09/17 14:38
→ omg6999 : 可是我覺得重點是魏德聖導的戲就不好看啊... 09/23 07:14
推 tonyhsie : 簡單講就是好大喜功而已 光聽魏本人的說法 09/26 20:03
→ tonyhsie : 完全沒有半點吸引人去看的點...多半在自吹自擂 09/26 20:04
推 yoshitsugu : 推 10/28 08:06
推 Qorqios : ^^||| 06/25 16:40