Re: [討論] 都怪編劇就飽了？

[imlingary (臺北沒房子)]

首次回文與手機排版請見諒。

看到大大如此精準也無奈的點出台灣影視問題，讓我在雞皮疙瘩之餘也想要回應一下。

小弟我正好就在台北市某間在山上的大學讀電影。

而一些台灣影視產業的問題，其實在教育時期就能看出端倪。

以最嚴重的工時、工安為例。
在學校的學生作品，有參考和把關每日12小時工時的劇組寥寥可數。

八成的學生劇組為了省錢，工時普遍在每日16-18上下。
我的同學曾經為了幫忙學長姐的作業，一天拍了23小時，在車上小睡一刻後，再開車到基
隆拍20小時。（無薪）

而在這麼危險的工作環境之下，大多數劇組連保保險都沒有。學校老師也不一定會叮嚀學
生要遵守工時標準。

而被壓榨後的學弟妹因為也不了解健康有效的工時標準，等他們變成學長姐時也會不自覺
地壓榨學弟妹，誤以為拍片就是該這樣工作。

業界的高壓、高工時其實早就下放到學校體制裡了。

再來是文本創作的部分。我們學校以前還是大導演當系主任之時，大一新生一整年不能拍
片，大四畢業生的畢業製作不能當導演。

當你詢問原因，也只能得到什麼不要小孩玩大車的回覆。

這樣把文本創作神秘化、高深化的結果就是學生普遍缺乏文本思考、寫作能力。

此外，課程的規劃也默默地打壓寫作這一塊。每個老師都會說劇本很重要，但18週的課程
規劃中留給寫作思考、修改、反饋的時間大概只有兩週。

所以你得在兩週中發想、寫作、修改一部作品，其結果就是劇本已經先爛了，大家又在被
壓榨的狀態下拍這個爛劇本。

這樣誰會爽嘛？所以拍片現場幹礁導演是普遍的事。拍完片吵架，甚至完全不來往的人也
很多。這對人脈拓展一點幫助都沒有。

最後是觀影量與回饋的部分。藝術大學的學生普遍玻璃心，也有種「批評作品就是批評人
」的謬誤。

同學拍完作品後，基本上不會有人給出回饋，大部分都是公式化的稱讚，老師也沒有注意
這一塊。

因此大家拍完作業也沒有人評論，最後只能原地打轉，無法進步。

而每年的電影觀影量能超過200部的人，每屆大概只有一兩個不到。

以上，我真的覺得一些產業內的問題，其實在學校裡就能看出端倪。
再給大家參考。





※ 引述《NaturalBeef (自然的牛肉)》之銘言：
: ※ 引述《bellid (bellid)》之銘言：
: : 每當一有韓國影視作品叫好叫座的時候，台灣就會掀起一股檢討風。
: : 在這股檢討風中，很常聽到的聲音就是，台灣編劇寫不出來這種劇本啦。
: : 比方說這篇
: : https://new7.storm.mg/article/3972648
: : 裡面曹瑞原導演說到：
: : 「台灣最弱的一環是編劇」，從編劇的基本功到題材的開發，都還有更多需要加強；
: : 公視節目部經理於蓓華也指出，近年台劇儘管製作規格提升，「但要讓觀眾可以順暢
地
: : 好的，先假設這個“編劇是最弱的一環”為真。
: : 那這狀況到底是誰造成的呢？
: 文長有點亂，隨便寫寫隨便讀讀，請多包涵。
: 其實追究問題的源頭是誰造成的，已經沒辦法解決這個圈子的問題了。
: 只要走過幾個台灣劇組就知道，劇組就是一個台灣社會文化的縮影（哪個行業不是？）
: 導演跟製片怪劇組人員能力不足，
: 劇組人員也不時在片場私底下怪導演拍的亂七八糟，怪製片不給合理的工作環境和條件
，
: 這真的很奇怪，明明應該是一個一起創作和克服各種拍片困難的的team，
: 卻搞得好像每個劇組拍片都像在勞資雙方大作戰，拍部片比當三年兵還累，
: 裡頭還更多階級，出錢的欺負被雇傭的，然後各組的頭再欺負組裡更菜的，
: 或不同組的在那邊搞小圈圈。
: 但以上的抱怨內容是不是事實？某種程度上來說，也確實都是事實，
: 不然不會在李安回台灣拍少年pi之前，台灣影視沒有一間符合國際標準的美術質感公司
，
: 然後少年pi十年過去了，仍只有一間符合國際標準的法蘭克美術質感公司，
: 沒有競爭，會有進步嗎？
: 妝髮和服裝造型就更不想說了，
: 從來就是一個在台灣影視沒有人用國際標準檢視過的部分。
: 其實真正的問題從來不是「台灣為什麼拍不出魷魚遊戲」或「屍速列車」或「寄生上流
」
: 而是「為什麼台灣拿不到國際平台的資金來拍出有台灣特色的戲」。
: 台灣的文化裡從來沒有自我檢討，只有怪罪他人，所以尋找問題根源不實際，
: 從教育層面改善比較有機會執行。
: 但回頭看台灣影視教育，記得前陣子北藝大電影系副教授有發文說了類似台灣不需要
: netflix的發文，韓國影視環境和條件比我們更血汗，就知道台灣短時間內要改善要
: 進步很難了。
: 倒不是說韓國影視不血汗，小的有認識在韓國電影圈工作的韓國人，的確是很血汗，
: 但人家有沒有藉由引進國際資源試圖改善勞動條件，這也是有的事實。他們透過長年
: 在國際影壇上工作打拼的大導演，引入更良善的工作條件。
: 舉例來說：奉俊昊回韓拍《寄生上流》，使用的僱傭合約條件和在美國一模一樣，薪水
: 有保障，工時也有保障，而且他的理由還不是因為「這樣比較人道」或是「片子會比較
: 好看」，而是他幾次的經驗下來發現這樣的勞動條件「拍片比較有效率」。
: 「效率」兩個字擺出來給你看了，問題是台灣的製片或製作公司有在學嗎？
: 學校有在教嗎？沒啊。
: 真的不要拿《魷魚遊戲》各種吹捧或是各種檢討來自欺欺人，光是歐美一年不知道有
: 多少部超級小成本製作，但同樣拍的精彩好看的電影（只是台灣看不到，所以我們不
: 知道）我們卻只著眼在最有曝光度的作品，就知道眼界很狹隘了。
: 基本上台灣影視的現況就是：
: 1.製片壓榨劇組是事實。
: 2.劇組裡各組的頭薪水越來越高也是事實，有沒有合理發給助理就不清楚。
: 3.各層級能力不符合國際標準，導致很難有跨國合作或跨國商業資金流入，也是事實
: 4.政府輔導金制度核發和審查制度爛到這篇說不完，也是事實。
:   文策院也是亂七八糟的，小的朋友在文策院執行企劃，也曾經和幾個在跑文策院的
:   製片聊過，奇奇怪怪的事也是一大堆。然後你就會覺得很奇怪，到底是上頭的人真的
:   那麼廢，還是這個圈子的八卦和抱怨文化太氾濫了，真的很少聊天聽到在聊創作的，
:   都是在抱怨和八卦而已，以及隨之而來的無奈，無奈到看誰先放棄的那一天。
: 5.教育制度的缺陷，不管是人才的養成，甚至是一般人（觀眾）對創作鑒賞力和思考的
:   培養的缺乏，也是事實。不是我要開大絕怪觀眾，而是台灣真的在這塊的教育養成很
:   缺乏。
:   光是《緝魂》和《天橋上的魔術師》的特效，拿給美國專業從業人員就能一秒指出基
:   本的失誤，然後我們的觀眾只是覺得台灣這樣已經很棒了，或是還在吵特效是韓國中
:   國做的問題。如果我們看不出這兩部電影特效基本的失誤，那我們台灣的公司就很難
:   接到國外電影的代工，甚至是國內的電影了。
:   就好像少年pi之前我們還蠻沾沾自喜台灣影劇界有很多厲害的美術設計，結果根本被
:   國外團隊打槍到不行。
: 6.影劇勞動條件差到不行，沒有願景的產業從學校機構時期就無法吸引一流的人才投入
，
:   讓剛踏入產業的年輕人很快就喪失熱情，或是迫於現實離開。
:   我就講一個，朋友現在正拍某個女導演的電視劇，演員各種大咖，什麼工作條件？
:   每天工作（在片場的時間）超過16小時，加上交通可能破17-18小時，
:   月休目前不到五天，月薪不到五萬，據說頭領超過8-10萬。
:   然後排表計畫在宜蘭連續拍攝七天，原先竟然沒有計劃安排劇組人員的住宿，要大家
:   每天拍攝超過16小然後從台北宜蘭通車。
:   你如果是劇組人員，待這種劇組你會開心嗎？會有餘裕想創作的事嗎？
:   整天訐譙導演跟製片就飽了，回到家都跟殭屍一樣，根本沒生活品質可言。
: 電影或影集上映後呢？成果好一點的，製片導演上台領獎感謝工作人員，感謝觀眾，
: 成果差一點的，大家網路罵一罵，各種訕笑，互相怪罪，千篇一律屢試不爽啊。
: 但不同的成品，最後的導向都是一樣的，沒人在自我檢討，沒人（或僅有非常少人）
: 想要改善制度。
: 反正Netflix不願意投錢拍台灣自製劇（其實還是有啦，最近好像還有一部秘密製作中
）
: 但Netflix至少還願意花錢買台灣的content，大家也就以此為滿了，反正拿得到現金
: 最重要，這些東西在國際上有沒有收視率不重要。等哪一天台灣的訂閱戶數飽和了，
: 這個市場就差不多到頂了。
: 我是覺得我們真的不用拍《魷魚遊戲》，但我們至少得拍出同樣等級的東西吧。
: 前兩天看了台灣現今第一類型大導程偉豪拍的《池塘怪談》，我就很想問這位大導真的
有
: 用心在看攝影跟調色嗎？根本同一個濾鏡從《紅衣小女孩》套到《目擊者》《緝魂》到
: 《池塘怪談》。
: 然後他是今年金馬獎最佳導演的入圍者，樂觀一點的觀眾和影評人說金馬獎在鼓勵台灣
: 電影朝類型工業邁進，悲觀一點的說我們台灣最好的競爭者就只有這些了，這裡就留給
: 電影版神通廣大的板友們各自解讀了。
: 希望台灣影劇越來越好。
: : 先來看看曹導演的《斯卡羅》的開鏡新聞吧
: : https://udn.com/news/story/7240/5676647
: : 仔細看一下開鏡紅紙上，有掛編劇嗎？
: : 沒有喔。
: : 再看一下這部近期要上檔的戲吧。
: : https://imgur.com/a/quf1Ewy
: : 連選角指導、場務領班都寫上了，
: : 編劇呢？
: : 在金馬跟金鐘的典禮上，常常聽到有得獎者在喊，劇本，是一劇之本，
: : 可是連開鏡紅紙或主視覺上，編劇常常看不到是誰。
: : 大家可能會以為這是小事，
: : 但看起來，這真的也沒有劇本是一劇之本的態勢吧？
: : 更多時候，還會看到維基編劇那一欄，洋洋灑灑地掛了好多人，
: : 有時候連製片、製作人都赫然在列。
: : “編劇”兩字，在中文理解中，可能有點模糊
: : 在英語電影的片頭裡，編劇是Written by，也就是寫的人。
: : 這些製片人都掛上去的，製片人，真的有打開筆電去寫三角形跟對話嗎？
: : 還是只出一張嘴？
: : 是不是很多時候，
: : 這整個影視產業就認為，
: : 編劇不過就是打字機？
: : 所以開鏡紅紙不用上編劇的名字，
: : 所以出一張嘴的製片，也可以同掛編劇。
: : 是不是有很多時候，
: : 導演只想拍自己想拍的故事，主導著劇情的發展，
: : 如果有合作的編劇，
: : 一樣淪為打字機。
: : 如果是自己想寫自己的故事，就不要說是找不到編劇！
: : 再說到編劇的薪資吧
: : 斯卡羅十集號稱將近一億九千的預算，以好萊塢編劇費用約占總製作費用2%-5%之間
，?
: : 斯卡羅的編劇，能拿到一億九千萬的3％，五百七十萬嗎？
: : 說真的我很存疑。
: : 就如同陳玉勳導演在拿下北影最佳導演獎說的
: : “編劇是全劇組裡最辛苦的人，因為他都吃不到便當。”
: : 第一句話是沒錯的，但根本不是一個吃不吃便當的問題！
: : 拿了獎還要這樣開編劇玩笑真的不是一個“沒準備就在台上亂講話”可以開脫的。
: : 台灣編劇的薪資，先不問有沒有拿到整個製作預算的三趴。
: : 一改再改都是很常見的。
: : 現在當攝影組超時工作，就可以以小時計算加班費。
: : 編劇一再因為製作人跟導演不知道自己想要什麼就一再配合改本，
: : 酬勞卻不會因為這樣而增加的時候
: : 台灣編劇在時間上被拖宕、在精神上被耗損，
: : 如果本來還有滿腹熱血滿腦鬼點子，早也就被這產業消耗殆盡了。
: : 試問，製作人跟導演是幹嘛的？不就是應該掌握整個作品的方向嗎？
: : 編劇寫不好，你當導演不能溝通修正嗎？
: : 如果籌備拍攝的時候你都看不來有問題，
: : 然後上檔了被說像狗屎，才來說編劇是最弱的一環，
: : 這不就等於甩鍋還背刺與你奮戰的編劇？
: : 可以啦，當魷魚遊戲大紅，大家都可以來反省一下為什麼台灣拍不出來
: : 但檢討編劇之前
: : 我們可能要問，台灣的製作人真的都看懂劇本嗎？
: : 劇本一改再改的時候，真的都知道戲是什麼、自己要什麼嗎？
: : 台灣導演是不是都只想拍自己想拍的東西？
: : 想拍自己的東西ok啊，但不要再說找不到編劇的鬼話。
: : 再問一下，台灣編劇受到合理的待遇了嗎？
: : 受到足夠的尊重了嗎？還是只是仍然檢討完編劇之後，繼續把編劇當打字機跟免洗筷
？
: : 如果還是這樣，再二十年，台灣也趕不上韓國的。
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.88.224 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1633926862.A.332.html
推 l81311i     : 批評作品就是批評人 這點我深有同感 不要說電影人
→ l81311i     : 觀眾也是這種態度 我在台劇版批評俗女 就有人說我對
→ l81311i     : 導演演員人身攻擊
推 pttmovielove: 美國影視科系 一學期平均要拍1-2短片 那劇本怎麼說
他們是全力拍1-2部；台灣大學生一學期可能有6-7部要拍
→ pttmovielove: 更別提他們拍片資金還要自籌
→ pttmovielove: 觀影量也不是重點 每年賣座電影前二十看過的有多少
推 longtimens  : 大部分名導都有看一拖拉庫電影吧
→ longtimens  : 不廣泛涉獵，自己悶頭幹是能弄出什麼鬼
推 jennya      : 哇，謝謝您的分享，聽起來問題超多超深...
→ sagarain    : 台灣不都是出社會才開始學
推 timsb       : 拍學長姊作業不能拿來講啊 就真的沒錢是要多舒服
確實沒錢真的不舒服。但學校與同學如果思考做一些成本低、重創意的影片，也不用這麼
不舒服吧
→ timsb       : 器材跟租車餐費都是錢 學生作業當然盡量壓縮時間成
→ timsb       : 本
→ timsb       : 老師沒注意那是老師的錯 現在正規劇組都一定保險
→ timsb       : 那是學校瞎 讓學生畢業後還以為業界也一樣瞎
→ timsb       : 台灣拍片基本工時跟待遇已經提升很多了
→ timsb       : 跟侯孝賢那時代比已經進步好幾倍了
→ timsb       : 當然 跟好萊塢比 甚至跟日韓比 都還有進步空間
確實，台灣業界近年來有明顯進步，但還有很多進步空間
→ timsb       : 不過業界工作環境真的沒有像學校這麼瞎
→ timsb       : 原本談的是電影本質 怎麼歪到變成在談工作環境
噓 butmyass    : 譙
→ timsb       : 正規副導一個月至少10-15萬起跳 燈光攝影更高
推 timsb       : 搬東西的場務月薪都有4-5萬以上 全程保險 這很差嗎
推 purue       : 如此看來 反正我很閒的樂咖算是蠻天才的
推 timsb       : 啥都不會的助理也有3萬 有經驗的4萬起跳
推 timsb       : 學校爛不要以為業界也都是這樣做事
台灣影視產業薪資M型化，你說的我也相信，也見過MV攝影師一班2萬的。
不過也有很多人是一班1000，連翻三班然後班費沒變還晚給。
當然你要說他們很笨不簽約也是真的，不過產業真的有許多這種人
→ timsb       : 業界當然有爛人 不過正規肯給的還是很多
→ timsb       : 不過學校這麼爛 也不用期望能出什麼好編劇啦
→ timsb       : 拍個作業就吵架 難道不是自己的問題嗎
→ timsb       : 在業界工作哪天沒爛事 還是完成工作才是專業
→ timsb       : 兩週內要寫完劇本就好好寫 寫個作業也要哭
大哥你別急，兩週寫劇本有什麼難的，我兩小時就可以寫完一本長片劇本，只是會是一坨
屎而已啊XD
重點是學校有沒有花心思孵化、照顧、輔助一個「好劇本」的成長
→ timsb       : 拍片現場互相質疑 哪個業界專業人員會這麼瞎
→ book8685    : 不如你先提出有關電影品質的評論了阿
→ timsb       : 那是拍廣告的客戶或者電影出資者不懂才會搞的事
→ timsb       : 專業工作人員絕對不會去干擾創作本質的
推 book8685    : 業界專業互相質疑 不是指真的質疑 而是我們也都知道
→ timsb       : 更不會亂給什麼拍攝意見 拍爛是導演的責任
→ book8685    : 你有多少斤兩 不要把我當下屬吧
→ book8685    : 當然準時拿錢就好 問題是很多人拿到的是芭樂票
→ timsb       : 拍爛是導演的事 那有很多原因 但本文舉的例子實在
拍爛當然是導演的責任，那有什麼方法可以讓導演拍好勒
→ timsb       : 很爛
推 timsb       : 斤兩重要嗎 商業模式就是出錢的是老大 拿錢辦事
推 book8685    : 你可以說她也試算道聽塗說啦 但我看完就只看到一個
→ book8685    : 訊息 有得派片的人 為何需要這樣子的學校拍片培育
→ timsb       : 管你再智障的劇本 拿了錢就是認真拍完
→ book8685    : 當然啊有錢就好
→ timsb       : 拿芭樂票 那請找有在簽合約的正規劇組合作
→ book8685    : 所以他的意思是老闆都請一些很爛的人當導演阿\
→ timsb       : 至少出包有法源依據
推 bygamantou  : 大導演系主任是誰啊
推 xyz30800    : 好慘
推 Sedna90377  : 曾壯祥吧
推 wingflys    : 環境這樣的話，反正我很閒的做法可以練劇本、拍攝
→ wingflys    : 、觀影回饋，名氣起來還能接業配賺流量，真的賺爛
我不知道他們有沒有賺，不過他們的方式對於磨練創作非常有營養，蠻佩服的
推 s910443tw   : 北藝大的妹騷勁十足都很敢玩
推 Saber92     : 一年看超過200，很難吧？
還好吧，可能是我邊緣人
推 syuanling   : 謝謝分享，問題真是多面向
推 dogbydog    : 看兩百片 能研究討論或寫兩百片心得嗎
不用啊，50部也可以
推 NaturalBeef : 這系列文你的分享最有價值
推 Lachdanan   : 其實反正我很閒點出了一個台灣現實
→ Lachdanan   : 你想要搞想搞的
→ Lachdanan   : 就是只能這麼小成本才有辦法…
小成本也不丟臉，重點是創意不是靈光一現，是需要時間培養的
※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 10:38:32
※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 10:49:20
※ 編輯: imlingary (39.12.11.112 臺灣), 10/12/2021 23:59:35
推 k1400       : 從學校就開始爛了