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說到這個阿蝙的殺與不殺 我這個資深蝙迷是這樣看的啦 大部分情況下是 「今天我阿蝙揍你一頓,然後你隔天死了,怪我囉?」 好像是預謀殺人,蓄意殺人,跟過失致死間的差別一樣 我揍你把你揍到血流不止,但還有一口氣 然後我走了,你會不會死不關我的事 過失致死都不算在阿蝙的不殺原則內 斬業非斬人 所以我今天開武裝戰鬥機輾過去 我瞄準的是地面上匪徒的車子 車上有沒有人真的不是我能控制的 你會死是因為車子爆炸了,你是被車子炸死的 「不殺」比較像建立在當下的心境跟情況 不是真的不殺,這是一種薛丁格的殺 不然以阿蝙那種揍人的方式,不管是電玩或卡通裡 你要說那樣沒有失手打死過人,騙肖 所以對我們阿蝙來說,只要我今天不是帶著要殺你的心情,然後你當下沒有被我打死 你的死都不關我屁事 是人都會死,ok? 所以粉絲們放寬心,我們根本不需要在開不開殺戒之間糾結 只要今天阿蝙沒有動刀動槍的取人性命 就算在蝙蝠裝上裝飾了奶頭 他也永遠都是我們的阿蝙 ※ 引述《j09367 (果汁仔)》之銘言: : 原文和連結就吃光光了~ : 不管這次重啟怎麼樣,重點是我真的不想再看到老爺殺人了,班哥版的蝙蝠俠殺人殺到我 : 只想把它當成同人作,要知道克制不殺人的律己精神也是蝙蝠俠的迷人之處,以前也看到 : 鄉民有說讓粉絲看到班哥的蝙蝠俠殺人就會覺得他輸掉,輸掉自己復仇慾望的感覺。 : 好吧!我可能被諾導的版本影響太大了,不過他不救忍者大師那段依邏輯來看也算殺人吧 : XD ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.17.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1634732112.A.999.html
roylee1214 : 正解 我沒有真的想殺你,但你死了 喔 下一位 10/20 20:18
Eloye : 看看那隻joker,老爹的不殺也是挑人的好嗎,不夠大 10/20 20:33
Eloye : 咖把你打進icu插管隔天升天也只能算命不好 10/20 20:33
BF109Pilot : 就三淨肉的概念啊 10/20 20:42
poopooShaw : 諾蘭蝙第一集就是這樣啊,「我不會殺你,但也不會 10/20 20:56
darkbrigher : 我記得阿蝙的執念好像是不用槍? 可是載具有砲XDDDD 10/20 20:56
poopooShaw : 救你。」規則都自己彈性調整的XD 10/20 20:56
bluesgzr : 完全同意XDD 10/20 20:57
COTOYO : 正解 10/20 20:58
allanbrook : 阿卡漢玩起來真的是隨意 最後都開坦克輾人了 10/20 21:00
roylee1214 : 抓到了 蝙蝠俠雙標 10/20 21:01
chosenone : 就我看來那些超級英雄不殺,其實是因為好的反派不好 10/20 21:22
chosenone : 塑造。如果一直抓不到,顯得我們主角很廢,但抓到了 10/20 21:23
chosenone : 就把人宰了,那要重新再塑造一個受人歡迎(?)的反派 10/20 21:23
chosenone : 又很麻煩。所以讓超英不殺,然後壞人一直被抓然後又 10/20 21:24
chosenone : 一直逃獄、逃脫司法制裁,那才可以一直寫下去。 10/20 21:24
chosenone : 一個"湯姆貓與傑利鼠"的概念。 10/20 21:26
purue : 果然資深 10/20 21:39
cingguy : 這篇正解 當初bvs的殺人蝙網路吵成一團真的超無聊 10/20 21:40
cingguy : ........ 10/20 21:40
cingguy : 幫12樓補充 受歡迎的反派也還可以洗白變反英雄(大 10/20 21:42
cingguy : 家知道的金剛狼出場時就是反派 10/20 21:42
cingguy : 阿蝙不殺是因為自已不可以凌駕法律成為私刑者(狂扁 10/20 21:50
cingguy : 罪犯不算XD) 所以有個漫畫 白色騎士 是講小丑從政 10/20 21:50
cingguy : 改變高譚市的 這篇的概念蠻有趣 蝙想改變高譚市但 10/20 21:50
cingguy : 卻不願從政從體制內改變(他絕對有這些資源)而是當 10/20 21:50
cingguy : 吃力不討好的黑暗騎士....所以小丑才會覺得蝙是比 10/20 21:50
cingguy : 他更糟糕的人 10/20 21:50
sliverink : https://youtube.com/watch?v=cdeNPf3jsXQ10/20 21:54
sliverink : 有人做過的蝙蝠俠不殺原則探討,個人覺得滿有道理的10/20 21:55
sliverink : ,供參考10/20 21:55
NICKSHOW : 認同10/20 22:06
NICKSHOW : 一堆人吵蝙蝠俠殺人 阿蝙就該學點穴10/20 22:08
NICKSHOW : 不然明明揍人就是會把人打死10/20 22:08
protess : 記得當初有人質疑查克為什麼蝙蝠俠殺人,結果他回說10/20 22:12
protess : 他可以找一堆歷代蝙蝠俠殺人或間接殺人的地方10/20 22:12
NICKSHOW : 真的能說服自己阿蝙這樣揍人 人會活下來???10/20 22:14
knuckles1982: 打疫苗後死的表示:10/20 22:16
aromatics : 前幾個月有看過試片的人表示裡面蘿蔔蝙有差點要越線10/20 22:20
aromatics : 但他確認沒殺10/20 22:20
aromatics : 至於那些被痛打的....大家都知道只是睡著了10/20 22:22
roy2142 : 阿蝙動心起念裝了奶頭 造成反派笑死 這是阿蝙殺的嗎10/20 22:26
roy2142 : ?10/20 22:26
gm79227922 : 諾蝙:我不會殺你 但我也不會救你^.<10/20 23:21
sunskist0831: 跟神劍闖江湖的劍心一樣阿 拿逆刃刀說不殺10/20 23:34
sunskist0831: 結果把人打成那樣 直接一刀殺掉還比較痛快...10/20 23:35
purue : 九頭龍閃的刺擊 理論上不管逆不逆刃都會貫穿才對10/20 23:40
sunskist0831: 龍捶閃跳那麼高從頭上拿鐵條尻下去 腦漿都噴出來惹10/20 23:42
taiwan81903 : 是不殺「有名字有頭臉的反派」吧XD10/20 23:52
aa01081008tw: 劍心隨便都把人打成終身殘廢..說不殺XD 根本假慈悲10/20 23:53
就跟劍心一樣 阿蝙一路走來也不知道把多少人扁成植物人跟半身不遂 我是罪犯還真的寧願死了算 「這世上一切的傷重不治,全都關我屁事」 2021.10.20 ~阿蝙 ※ 編輯: godgan (111.83.17.61 臺灣), 10/20/2021 23:58:59
kurtsgm : 不殺人(X) 不殺Boss(O) 就像前面推文說的反派難寫 10/21 00:01
yeeroyuy : 不小心打死你 10/21 00:09
glacierl : 單就電影來看,從古早波頓版開始就沒有在不殺的了。 10/21 00:36
m122e : 阿蝙:他們不是死了,只是睡著! 10/21 00:37
ginopun10477: 感謝說明哈哈 10/21 00:58
egg781 : 因為不殺蝙能寫的衝突較多,這種煎熬版也受歡迎 10/21 02:39
egg781 : 所以也別怪人對蝙蝠俠的印象是不殺 10/21 02:39
wtfconk : 跟時鐘的心態87像 10/21 04:20
cvngoo : 要用宋世傑的口氣: 關他屁~事~~~ 10/21 04:30
tactics2100 : 蝙蝠俠要變鋼蝠人 10/21 08:20
q123212 : 不殺:當下沒死 10/21 08:44
lifehunter : 其實在漫長的蝙蝠俠歷史上 這不殺態度是有演變過的 10/21 09:29
lifehunter : 一開始雖然不殺 但是壞人自己作死 比方墬樓 玩火自 10/21 09:30
lifehunter : 焚 阿蝙是不會救的 不但不救 還會說風涼話:這死法挺 10/21 09:30
lifehunter : 適合你的 罪有應得啊~ 後來有段時間 道德人士 家長 10/21 09:32
lifehunter : 等等不會教小孩團體 覺得美漫好黃好暴力 要求整肅 10/21 09:33
lifehunter : 那段時間 就變得比較湯姆貓傑力鼠 怎麼扁都不會怎樣 10/21 09:33
lifehunter : 這時的小丑搶完銀行甚至會說出:哇有那麼多錢 我還當 10/21 09:34
lifehunter : 什麼小丑 這種經典台詞XDDD 當然一方面也是好的反派 10/21 09:35
lifehunter : 難塑造 所以這時的蝙蝠俠也會開始救墬樓反派 順便傳 10/21 09:36
lifehunter : 答比較政確的觀念 "我要讓你在牢裡好好反省!" 小丑 10/21 09:37
lifehunter : 就被救了不少次~ 10/21 09:37
suckpopo : 宋世傑:看來我可以到高登市執業了 10/21 09:58
hydebeast : 話說到底為何每次要舉例諾蘭蝙殺人 都是拿忍者大師 10/21 10:45
hydebeast : 出來講 明明雙面人就是蝙實實在在親手推下去摔死的 10/21 10:45
hydebeast : 但每次雙面人都被無視lol 10/21 10:45
hydebeast : 班蝙殺人讓人不爽的地方是 他完全就是一開載具(車 10/21 10:50
hydebeast : /戰機)就狂殺 完全不管他殺的人到底有多壞 10/21 10:50
hydebeast : 如果是受不了殺了像小丑這種的就算了 連隨便的小兵 10/21 10:50
hydebeast : 都殺的話那他還用拳頭揍人幹嘛 全部都拿槍射一射不 10/21 10:50
hydebeast : 是比較快 10/21 10:50
hydebeast : 但是 拿槍射的蝙蝠俠還是蝙蝠俠嗎?先不探討什麼道 10/21 10:55
hydebeast : 德 價值觀方面的問題 重點是蝙蝠俠身為科技力點滿 10/21 10:55
hydebeast : 的角色 卻還是用武術跟小道具戰鬥的唯一合理理由 10/21 10:55
hydebeast : 就是他不想殺人 把不想殺人這點拿掉那他的戰鬥特色 10/21 10:56
hydebeast : 就整個消失了 10/21 10:56
chosenone : 樓上可以看一下29樓貼的那個連結 10/21 10:58
glacierl : 我第一次接觸的蝙蝠俠是基頓蝙,他在電影裡面殺雜魚 10/21 11:02
glacierl : 殺得不亦樂乎,所以我一直感受不到蝙蝠俠殺不殺人的 10/21 11:03
glacierl : 問題在哪。 10/21 11:04
hydebeast : 本來其實是覺得班蝙拼鬥多年對人性失望所以開殺這 10/21 11:05
hydebeast : 設定還可以 但一想到他開戰機爽爽掃射 下飛機又慢 10/21 11:05
hydebeast : 慢一拳一拳揍 實在太不合理了 10/21 11:06
chosenone : 我第一次接觸的是影集裡歡樂搞笑的蝙蝠俠,所以提姆 10/21 11:10
chosenone : 蝙我小時候第一看受到精神創傷XDD。 10/21 11:10
Addidas : 就主觀沒有意欲 10/21 11:11
chosenone : 不過也因為這樣,我早早就知道蝙蝠俠風格變了好幾次 10/21 11:11
chosenone : 然後每次有新電影上映大家又要吵一次這不是蝙蝠俠, 10/21 11:13
chosenone : 我只覺得看鄉民吵這個吵十幾年很有趣。 10/21 11:14
hydebeast : 舉個例子 閃點蝙跟紅頭罩都殺人 他們就會帶著槍戰 10/21 11:21
hydebeast : 鬥 10/21 11:21
hydebeast : 而班蝙則是用盡各種技巧跟裝備用近戰克服一群全副 10/21 11:21
hydebeast : 武裝的敵人 只為了貫徹不殺的…咦 他明明就會殺小 10/21 11:21
hydebeast : 兵阿 他才剛轟掉門口好幾個人欸? 10/21 11:21
micbrimac : 雖然是這麼說沒錯 但反派除非直接當場死掉 不然被打 10/21 11:48
micbrimac : 再慘 都不會傷重致死 所以阿扁說他不殺也沒錯XDD 10/21 11:49
micbrimac : 可能傷重致死的只有小咖摟囉 大咖反派沒直接斃命 10/21 11:49
micbrimac : 之後都會滿血回歸~ 10/21 11:49
aromatics : 除非導演拍到對方被打斷氣的畫面 不然我都當做是睡 10/21 12:01
aromatics : 著 10/21 12:01
gibbs1286 : 反派自己命很硬,老爺打成那樣繼續活蹦亂跳 10/21 12:02
EricTao : 那不就跟哈維差不多?硬幣決定 10/21 12:06
glacierl : 但話又說回來,不管是哪一版電影,好像都不曾宣揚蝙 10/21 12:14
glacierl : 蝠俠有不殺這個設定過? 10/21 12:14
hydebeast : 電影版宣揚蝙不殺的不就是黑暗騎士嗎 黑暗騎士就是 10/21 12:39
hydebeast : 小丑一直要逼蝙越線才會那麼好看啊 而且開戰時刻裡 10/21 12:39
hydebeast : 面就強調過了 10/21 12:39
hydebeast : 蝙不殺也不是諾蘭開始的 蝙不殺本來就是主流設定 10/21 12:39
hydebeast : 致命玩笑 紅頭罩之下等等很多經典作品都是圍繞在蝙 10/21 12:39
hydebeast : 不殺這個底線下發展出來的故事 當然蝙蝠俠歷史悠久 10/21 12:40
hydebeast : 要找蝙蝠俠殺人還是找得到的 10/21 12:40
Vassili242 : 班蝙不算今天打你一拳你明天掛掉算不算這種了吧,很 10/21 12:49
Vassili242 : 明顯他都是把對手往死裡打啊 10/21 12:49
darkbrigher : 開戰時刻就有了吧 阿蝙不贊同處死村民於是放火炸死 10/21 12:50
darkbrigher : 整個刺客聯盟(咦 10/21 12:50
cingguy : 回h大 所以才會很多作品都喜歡暗示蝙其實心理不正 10/21 12:57
vinc4320 : 單純是諾蘭把蝙蝠俠拍得太經典 所以大家對蝙蝠俠的 10/21 12:58
cingguy : 常是 哈哈 打爆人的快感是槍比不上的 10/21 12:58
vinc4320 : 印象通常都是諾蘭蝙 10/21 12:58
cingguy : 只能說不殺是蝙的重要人設而已 但實際上卻表現的 10/21 13:00
cingguy : 自我矛盾 所以這個話題才會每次都有得吵 dc也樂見 10/21 13:00
cingguy : 這個議題帶來討論度 10/21 13:00
adam4252001 : 這不就是威龍闖天關嗎 10/21 13:13
DarkerWu : 胡說八道 10/21 13:25
egg781 : 動畫蠻多都是不殺蝙,所以不殺蝙有一定的深刻印象 10/21 13:29
artwu : 跟高斯奧特曼一樣啊 10/21 15:00
micbrimac : 跟海賊王一樣 沒有殺死 都會自動回血 10/21 15:55
szdxc17 : 為何蝙不殺"本來"就是主流設定? 10/21 17:21
szdxc17 : 班蝙設定就是會殺人 沒有hyde你講的要"貫徹不殺"啊? 10/21 17:22
szdxc17 : 他的"用盡各種技巧和裝備"不就是把人往死裡打嗎 10/21 17:23
hydebeast : 為何蝙不殺是主流設定 因為漫畫裡面主宇宙的蝙就是 10/21 18:40
hydebeast : 不殺阿 而且不只不殺 漫畫還非常強調他的不殺 前面 10/21 18:40
hydebeast : 也講過了很多經典故事都是圍繞在他不殺原則下發展 10/21 18:40
hydebeast : 出來的 班蝙會殺就是非主流才會被很多人罵 10/21 18:40
hydebeast : 另外蝙蝠俠本身是沒有超能力靠高科技裝備的 如果他 10/21 18:40
hydebeast : 真的想殺人還靠拳頭幹嘛?很明顯倉庫戰他就是不太 10/21 18:40
hydebeast : 願意殺人才慢慢打 不然他直接在天花板機槍掃射幾秒 10/21 18:40
hydebeast : 就解決了 10/21 18:41
hydebeast : 但問題是一樣都在救瑪莎 一樣是普通的小兵 為何門 10/21 18:41
hydebeast : 口那幾隻他就很直接用戰機掃射?這種矛盾跟設定上 10/21 18:41
hydebeast : 的不明確才是我對於班蝙殺人設定上不喜歡的地方 10/21 18:41
hydebeast : 今天如果班蝙跟閃點蝙一樣擺明就是帶槍上陣殺壞人 10/21 18:41
hydebeast : 或是班蝙只殺罪大惡極的頭頭所以平常一樣靠拳頭清 10/21 18:41
hydebeast : 小兵 那另當別論 10/21 18:41
hydebeast : M後想強調一下 前面說的圍繞不殺原則的經典故事 10/21 18:43
hydebeast : 很多都是在諾蘭蝙之前就有的 不是所有不喜歡蝙殺人 10/21 18:43
hydebeast : 的都是諾蘭粉 10/21 18:43
glacierl : 直接戰機掃射倉庫就可以順便把瑪莎也掃成蜂窩了 10/21 18:51
legenddiy : 門口那群人都用機槍掃射你蝙蝠戰機了,還跳下去用 10/21 18:57
legenddiy : 拳頭打未免也太佛 :3 10/21 18:57
hydebeast : 如果是正常的蝙就會生出一些黑科技跟技法不殺人癱 10/21 19:03
hydebeast : 瘓那些機槍lol 10/21 19:03
hydebeast : 倉庫戰那些人也是拿步槍射蝙阿 他還不是跳進去拳頭 10/21 19:03
hydebeast : 打 撿到步槍還丟掉勒 一下佛一下不佛的 10/21 19:03
egg781 : 不殺蝙對付機槍掃射的確就是拿道具或直接撂倒阿 10/21 20:00
egg781 : 基本款就丟飛鏢~煙霧彈~斷電 10/21 20:01
COTOYO : 倉庫戰的班蝙就是一個心結解開、沒有束縛又開心扁人 10/21 20:48
COTOYO : 的有趣阿蝙,別預設太多 10/21 20:48
glacierl : 為什麼用拳頭打算佛心?貼身近戰把人打殘打爆,讓 10/22 02:20
glacierl : 活生生的人血在眼前飛更殘暴吧? 10/22 02:20
Samurai : 簡單說就是不殺自助餐,但是諾蘭版拍得太好了,一 10/22 09:43
Samurai : 些瑕疵可接受 10/22 09:43