[討論] 《美國女孩》和《瀑布》粉有必要反目？

[nobady98 (1+2=3)]

開頭先說別的事情。
#1XaZOfjW (movie)
↑
大概是某人反串點燃戰火的？
感謝book8685提點。
這人都在別人負雷的《美國女孩》下推波助瀾，彷彿巴不得把火鬧大一樣。
也不知道是不是影評人，說金馬獎時影評人都在罵「幹」，如果不是坐在那或者有相關報導
影片，根本不知道這些事吧？還是只是聽說而已呢？

。。。。

回歸正題，至少在批評別片的時候，兩片都要看過才能做比較吧？
我也不像l81311i是「專業的影評人」，自己很清楚自己不過就只是一個觀影者罷了。

我是在金馬獎後才去看《瀑布》的，在那之前是一心一意挺《美國女孩》的。

我還在開高速公路時，聽到方拿到最佳新演員，當場就哭出來了……還好南部休息站多，不
然真的會出車禍ˊ_>ˋ

看完《瀑布》之後，我覺得並沒有那麼不可取，至少我很信服他的攝影、演員的演技、音樂
、意象表達
但講實話，我還是覺得《瀑布》拿下最佳原創劇本很奇怪……不過《美國女孩》的劇本格局
偏小，又太“普”，多數還是靠演員的演技和導演細膩的刻劃才創造出好口碑，即便不是《
瀑布》，《美國女孩》恐怕也拿不到這個獎。
不過攝影上我倒是覺得《瀑布》比《美國女孩》還要好，但這當然是馬後炮了，畢竟我是金
馬結束才去看《瀑布》的。

兩邊粉絲好好討論就好了吧？沒必要搞成像內鬥內行一樣。畢竟兩片都有各自的優缺點。不
用特別在那邊戰誰好誰壞，畢竟我們又不是「專業的影評人」，能一口直接否定電影人。

。。。。

題外話，我好想看《該死的阿修羅》，結果剛剛查了才知道要明年三月……太久了吧……那
金馬獎時，那些片段不就是在爆雷嗎(？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.194.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1638759446.A.99D.html
推 aboutime    : 我也蠻好奇l81311i是否已經看過《美國女孩》了
→ aboutime    : 有的話其實可以寫一篇指教一下為什麼這麼不爽影評人
→ aboutime    : 給這部超好評啊,至於劉冠廷是不是該去看醫生 或是外
→ aboutime    : 國演員的中文翻譯是不是對的,那種文章相對不重要吧
推 wctom       : 千萬不要被釣XDD看到那個ID略過就好
→ wctom       : 我覺得倒不是瀑布粉跟美女粉在互戰，是瀑布黑真的無
→ wctom       : 法接受PB得BP哈哈哈
噓 y35246357468: 導演姓阮
推 rockma      : 我跟你一樣~覺得瀑布的攝影(扣除幾顆zoom in的鏡頭)
推 a80568911   : 就不懂 都是國片 何必反目 一部片沒有絕對的好壞啦
→ a80568911   : 我很討厭瀑布 但也不得不承認賈靜雯演的很好 還有幾
→ a80568911   : 場戲也的確不差
→ a80568911   : 我超愛美國女孩 但二刷之後也突然懂為何沒拿最佳影
→ a80568911   : 片的原因
→ a80568911   : 這個世界沒有什麼非黑即白 電影也是
→ rockma      : 比美國女孩好..鍾導的最佳攝影沒拿到可惜了
噓 book8685    : 都可以說奧斯卡該推派刻在 你們不要太認真
推 ph777       : 呃你是想說金馬獎不能暴雷嗎？那這樣還沒在台灣上
→ ph777       : 映的片子不就入圍都不能放片段了嗎
→ book8685    : 阿修羅拍的很快 我想說他有報今年有嚇到
→ rockma      : 我比較喜歡瀑布，但拿了BP跟劇本是蠻意外的，但金馬
→ rockma      : 後去才看了美國女孩...又覺得瀑布拿了BP可以理解
推 KKSlider    : 專業影評人有的專業但更多是自以為專業
推 sleepyrat   : 月老：他們在爭什麼??
推 protect6090 : 看到直接噓就對了 無須認真XDDDDD
推 Mazu323     : 比較喜歡瀑布+1,本來題材比較喜歡美國女孩,但看了之
→ Mazu323     : 後可以感受到為什麼最佳影片是瀑布得獎~
→ Mazu323     : 以影片的完整度來說,瀑布格局真的比較大
→ Mazu323     : 雖然瀑布最後的結局有點畫蛇添足,但前面的母女互動
→ Mazu323     : 跟鋪陳,還有攝影的光影跟拍攝的鏡頭美術~瀑布還是
→ Mazu323     : 比較厲害
→ rockma      : 的確~整體來說瀑布比較完整，但缺點不少，美國女孩
→ rockma      : 劇情流暢細膩，但較偏小品
→ Mazu323     : 美國女孩的空白有點多~餘韻不夠~要是可以多幾場讓人
→ Mazu323     : 記憶深刻的橋段~應該會更好! 雖然有人喜歡用空白腦
→ Mazu323     : 補~但大部分的觀眾並沒有那麼想自己腦補
→ Mazu323     : 雖然我比較喜歡瀑布~但是我看美國女孩的時候附近
→ rockma      : 瀑布結尾應該是鍾導聽了朋友的真實故事後，覺得太過
→ Mazu323     : 有一個人~從頭哭到尾~我猜應該是她的生命經驗跟劇中
→ rockma      : 殘忍，所以電影讓它走向光明面
→ Mazu323     : 人物相似吧~(因為哭到影響我觀影了)
推 Yatagarasu  : 瀑布缺點不少但我覺得亮點也足夠了
→ rockma      : 我想大家應該都是想要自己喜愛的電影可以獲得迴響，
→ rockma      : 相對地，看到沒那麼愛的被其他人吹捧就覺得反感吧~
→ neiger      : 瀑布濃縮了近年國內的事件，用一種寬容的態度剖析，
→ neiger      : 仔細一看內容是很殘忍的。
→ neiger      : 劇中人物只要踏錯一步，就是社會可見的悲劇，這是我
→ neiger      : 覺得瀑步高度高於美女的關鍵。
噓 l81311i     : 1.我在任何地方都從未自稱是專業影評人
那你是怎麼知道金馬獎影評人區都在罵「幹」？人云亦云？自己杜撰？
→ l81311i     : 2.我也從未批評過美國女孩這部電影
包含演員和導演等？還是你這句話只是在說電影本身？
→ l81311i     : 3.討厭捧美女影評人的原因我說過了
→ l81311i     : 因為他們偏激的態度
→ l81311i     : 4.我進場支持美國女孩的人權照
→ l81311i     : https://i.imgur.com/wBQCt9s.jpg
推 Stefano     : 濁水漂流：哈囉有人記得我入圍12項嗎
推 aboutime    : 不過從無影無蹤的粉專貼文看來 應該不少影評人因為
→ aboutime    : 這次金馬BP沒給美國女孩 感到很不滿
→ l81311i     : 請原Po修正「這人都在別人的文下說《美國女孩》有
→ l81311i     : 多糟」這句話
如果你在發那篇文之前就看過《美國女孩》，有具體發心得文(無論好雷負雷)的話，截圖以
茲證明，我就會刪除。
並奉上1000P當賠禮。
===
已先修改成其他用詞，剩下等你證明。
→ w871221     : 是從FB上的某影評開始的吧，把瀑布罵的最難聽那種；
→ w871221     : 後面大家無所不用其極的罵瀑布就變成一種風潮了。
→ w871221     : http://www.funscreen.com.tw/feature.asp?FE_NO=19
→ w871221     : 55
→ l81311i     : 鍾孟宏一句「導演獎時，屁股已經抬起來了」也要被
→ l81311i     : 罵自大、不莊重
→ rockma      : 我聽到那句也覺得不妥~但鍾導講話就是那樣...
→ a80568911   : 某人也是很雙標，自己黑美女粉可以，美女粉黑瀑布就
→ a80568911   : 不行。明明沒證沒據那些影評人是支持誰的，硬要扣上
→ a80568911   : 美女粉標籤，以達成自己想黑美國女孩的目的。
→ a80568911   : https://i.imgur.com/5k2G62o.jpg
推 a80568911   : 明明也有不少影評人支持濁水 硬要把討厭瀑布的全扣
→ a80568911   : 上美國女孩粉標籤 超無聊
推 Yatagarasu  : 沒拿導演很好,瀑布不少缺點我覺得都是導演的鍋XD
→ fangfangki  : 瀑布光攝影跟配樂就比美國女孩優勢很多，演員演技就
→ fangfangki  : 當打平，瀑布真能不贏嗎XD，BP是看整體表現，美國女
→ fangfangki  : 孩攝影跟配樂沒有很突出
推 fangfangki  : 鍾導aka中島，導演獎輸給美國女孩，滿合理的，瀑布
→ fangfangki  : 有些橋段導得有點怪，美國女孩整體導得很順
→ calculus9   : 金馬攝影獎是誰拿啊...
推 aboutime    : 鍾導在導演獎是輸羅卓瑤 不是美國女孩的阮鳳儀
→ aboutime    : 攝影獎是美國女孩拿啊
推 kaka0426    : 腦殘才會吵
推 alg5820     : 我覺得這兩部都槽點滿滿… 但瀑布是爛到WTF的那種
→ alg5820     : 生氣的點是濁水漂流是怎麼輸給這兩部…
→ alg5820     : （BTW濁水漂流好像也創金馬紀錄了 入圍最多項然後得
→ alg5820     : 獎最少的片）
推 szdxc17     : 這版也有一篇罵瀑布罵得很兇啊
→ szdxc17     : #1XYwjScS (movie)
→ szdxc17     : 連沽名釣譽這詞都用上了
我也有看到這篇，不如說就是這篇讓我看到壁虎先生的(
不過至少他有寫出東西來，至少有發文，畢竟心得這種事都是個人主觀意見，總比有些沒看
過就先嘴的人好多了。
→ szdxc17     : 我其實不太懂屁股已經抬起來了這話有什麼問題
→ szdxc17     : 就導演個人的自信而已
→ rockma      : 對某些人聽起來格外刺耳吧XD
→ ANCEE       : 台灣就是期待每個導演都跟李安一樣永遠謙虛吧 ...
→ rockma      : 看過鍾導的專訪也有買他的書來看，導演個性就是那樣
推 a80568911   : 我很討厭瀑布 但我也覺得屁股抬起來沒什麼 就個人的
→ a80568911   : 自信而已 頂多被攝影機帶到可能稍微尷尬XD
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:05:55
→ l81311i     : 也是在調侃自己輸了導演啊 這也要被罵自大 那珍妮
→ l81311i     : 佛勞倫斯拿奧斯卡時說I beat Meryl 該叫做什麼？
→ szdxc17     : 對獎項展露自信和企圖在三金中並不少見啊
→ szdxc17     : 謙虛不過是眾多競爭者其中一個面相而已
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:11:04
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:14:48
噓 l81311i     : 原po真的欠噓 我就真的沒說過美國女孩影片本身、導
→ l81311i     : 演、演員的任何壞話 今天你說我到處說美國女孩有多
→ l81311i     : 糟 反倒要我提出證明？
你重新整理一下好不好，我已經更換用詞了
推 Enzofulgura : 每個人都想贏 鍾導說屁股抬起來準備上去拿獎 就只是
→ Enzofulgura : 他很具體講出他很想贏而已 而且講白了 瀑布如果沒
→ Enzofulgura : 拿最佳劇情片 他根本就沒話語權講個人心聲 而且鍾
→ Enzofulgura : 導沒順利拿導演獎 正好證明了金馬不是你想拿就能拿
推 wctom       : 見仁見智吧，說自己屁股抬起來的確是可以被解讀成只
→ wctom       : 是想拿獎、有自信，但我覺得蠻不尊重給獎的金馬還有
→ wctom       : 得獎的羅卓瑤
→ wctom       : 而且我覺得恰恰證明了他是為拿獎而拍，因為看瀑布的
→ wctom       : 時候真的感受到一種導演並沒有真心想說故事而是為了
→ wctom       : 證明什麼
※ 編輯: nobady98 (49.217.194.94 臺灣), 12/06/2021 13:32:47
→ rockma      : 到不覺得鍾導是為了拿獎而拍...
→ neiger      : 天啊羅卓瑤的代領人不都說了羅本人也覺得是陪榜嗎？
推 wctom       : 羅本人覺得陪榜跟鍾講那句話完全不相干吧？
→ ANCEE       : 鍾導蠻在意的獎項跟票房的 可以去看他的訪談跟書
→ neiger      : 拍給自己爽的導演根本是鳳毛麟角吧。XD
→ wctom       : 沒關係啊你不覺得也是可以，我只是真的在看瀑布的時
→ wctom       : 候感受到一種導演不愛他的角色的狀態，後來聽了他說
→ wctom       : 賈跟王淨符合他心目中中產階級漂亮的女性形象（好像
→ wctom       : 是有人映後QA？）就更覺得嗯…
→ wctom       : 本來沒有覺得鍾怎麼樣，只是單純不喜歡他的作品，後
→ wctom       : 來是對他的創作態度有點不敢恭維，覺得有話語權的人
→ wctom       : 好像應該更謹慎一點
推 greenpeter  : 濁水真的好可惜  咦 錯棚了 你們慢慢吵XD
→ Enzofulgura : 創作態度一百個人看有一百種答案，若要我看我是覺得
→ Enzofulgura : 鍾導他太愛自己的作品所以巴不得橫掃金馬XD
→ Enzofulgura : 為拿獎而拍，所以把作品盡力精進到能進金馬殿堂的
→ Enzofulgura : 水準，又何嘗不好？
推 aboutime    : 我看是會覺得鍾導覺得自己拿不大最大獎所以預測自己
→ aboutime    : 會拿導演,所以得了獎最好乖乖閉嘴,否則惡意解讀肯定
→ aboutime    : 是少不了
→ rockma      : Enzo大說的是...看過訪談~鍾導跟他的團隊拍片的確花
→ rockma      : 非常地的心力在上面~團隊很強
→ ANCEE       : 我也覺得鍾導這種企圖很好 而且製作成本提高其實也
→ lolicat     : 哭出來？你得獎本人嗎？
→ ANCEE       : 仰賴票房支撐 技術面上難度挑戰也能越來越高
→ rockma      : ANCEE大說得是...希望兩位導演都可以繼續拍片
推 Jochum      : 這都很吵？雖然我喜歡美國女孩多很多，可是瀑布也
→ Jochum      : 不錯了。重點是大家為國片一起努力。吵這真的有用？
推 szdxc17     : 就有人一直覺得那叫不尊重啊
→ szdxc17     : 那以前沒得獎在底下臭臉被拍到又怎麼說
→ szdxc17     : 在乎得獎又不是一件壞事
噓 butmyass    :
推 ndd2        : 都不錯看
推 doraemon129K: 最討厭人家看電影吃爆米花了，看爽片就算了，美國女
→ doraemon129K: 孩在那邊喀喀喀一定想翻白眼