[討論]《蜘蛛人：無家日》幾個可惜的點(雷)

[zoids (Mr.D)]

重雷
重雷
以下防雷






















































-------------------------正文開始----------------------------------

1.多元宇宙人物的入場和出場

首先定義名詞 這邊提到的多元宇宙人物
指的是非MCU的人物
包括前兩代蜘蛛人和所有反派

這邊我覺得最遺憾的是沒有把這些人是怎麼來到這個宇宙
或他們是在怎樣的情形下來到MCU的部分講清楚

老蜘蛛人部分完全沒有著墨
這部分可以用動畫[蜘蛛人:多元宇宙]中
蜘蛛人們的登場做個比對
除了蜘蛛人是如何來到MCU的
甚至連那個在宇宙間通道傳送的畫面也有
在本作中就是用漸漸消失在光亮/光暈之中
類似LOKI影集中裁剪的特效處理
也是有點混

特別提到托比蜘蛛人
除去外表明顯老化
但很明顯他已經有除了老3部曲以外的故事
但這部分也是隻字未提 可惜


反派部分
則是僅僅提到他們是在和蜘蛛人戰鬥ing
且即將死亡的一刻來到這裡
導致他們的動機只剩下[不想回到原宇宙=死]
就讓腳色的動機有點薄弱了
(這部分電光人想留下來的理由就稍微比較合理 但不一樣的電力 聽起來也滿怪的其實)

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2.腳色動機跟合理性

老蜘蛛人的部分:

可以說是最難圓的
這兩代蜘蛛人明明都在MCU了
滿街也都在報導橋上事件&大樓事件
結果兩個人居然都在逛街?
非得等到Ned劃圈圈 才找得到人?

老實說這部分可以看日本特攝的鹹蛋超人電影參考
有些作品也是跨世代鹹蛋超人同台
他們的處理就好一些
比如在湯姆和相對應的反派戰鬥或主角危難時候加入
會讓他們的入場更有分量也更合理

但本作中不能這麼做的原因是如果太早出現
奇異博士高機率也會把他們關起來
所以他們只能在博士被困在鏡次元裡之後才出現

然而在這部電影的結構裡 正反兩派的衝突次數只有3次
分別是登場/大樓/自由女神
如果要用上面講到的戰鬥場面引入老蜘蛛人
又想要保留比如互嘴/聊天的場面
又要支開奇異博士+激起湯姆的善良

那就只能在大樓跟自由女神之間引入
但篇幅就會太長 很難處理
目前正片的處理方法很明顯是不得已而為之
但的確有點遺憾
(是說博士真的為劇情被架空不少
從復仇者基地的中路法師跑去擋水逛街到這部的鏡次元掛機12小時)
((不過也算幫洛基墜落半小時報了個仇))

反派的部分:
這邊就是反派太多 沒辦法只好簡單處理了
有看出編劇很努力了
比如
八爪博士同樣是從河裡出現(雖然河明顯不一樣)
綠惡魔同樣是從橋出現(好啦都有橋墩 只是沒有廢棄控制室 給過)

但像蜥蜴人這種就只能用一句話帶過
電光人&沙人
也只能用一則新聞和路上遇到野怪的方式處理

綠惡魔作為本片極惡的代表&亂源
動機也略微薄弱
當然也可以說他的動機是那種"唯恐天下不亂"的心態
或許這也是為什麼非得找演技夠高的演員回來出演的原因
(沙人/蜥蜴人這兩個充數的只有用舊畫面)

這邊也是有個遺憾
就是老毒液為什麼沒有回來R
找新猛毒那個廢物在彩蛋有啥用
他們也不知道Peter 憑啥跑來這宇宙?
噁心SONY硬要蹭???
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3.忘記Peter的後果

這邊就比較麻煩
假設在奇異博士操作下
大家都記得蜘蛛人 但忘記Peter Parker

這樣以後蜘蛛人要如何跟現有的英雄連結
只是要重新讓他們認識一次嗎?
史塔克那些為他量身打造的科技和各種紀錄 又會怎麼處理?
Happy如果不記得Peter 那他怎麼認識May?
是有另個故事嗎?

Peter可以說是放棄了他的人生
世俗一點
放棄高中學歷=沒大學念=箱子裡才有高中同等學力測驗的書
那他還有自然人的身分嗎
他有身分證嗎?

類似問題
漫威在Blip事件後已經有在各個作品中展現
但這次的影響 僅僅在於Peter一個人身上
在這之後他要如何在社會立足?
還是正因為如此可以當個無名英雄
或可以跟地獄廚房的律師搭上線?

造成這些問題的點在於目前不清楚奇異博士的"忘記"到底是甚麼樣的意思
是從整個世界上抹去 從此多了一個Peter Parker?
還是只抹去特定 有被蜘蛛人影響的人?
片尾換了新制服 也是代表MCU以前都沒有蜘蛛人
這時才算個重新開始 世界才第一次認識蜘蛛人?

老實說與其讓片尾在出現蜘蛛人
我覺得寧願讓蜘蛛人從此消失
也不要穿著新制服到處晃
JJ也不要出來講蜘蛛人新聞
讓他從此消失 對後續故事的合理性應該會比較好

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目前想到的大概是醬
老實說這部電影還是不錯的
2002的蜘蛛人也是我第一個因為自主意識想去看 也最有印象的電影
2011的也是有不少回憶
可以看到三代蜘蛛人
真的好幸福
要在電影院再次體驗類似的感動
可能又需要個好幾十年才能碰到吧

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推 w320230     : 我覺得如果回去能開傳送門看到一代MJ和一代蜘蛛人
→ w320230     : 擁抱會不會比較好
推 f59952      : 不知道沙人的動機= =" 陶比3不是放他走了嗎
這邊只能理解成 除了老電影第三集
沙人在日後又和托比PK 然後才變成快要死
不然照之前的結局就是在工地道歉哭哭然後跑掉
當然也可以說這兩個老蜘蛛人只是長相和經歷恰好"大部分"和我們以前看的電影一樣
所以我們才有共感
但其實他們根本不是以前我們看過的那些人
老實說跟汪達幻視最後說的忒修斯船 是有點接近的論點

當然最好的解法是直接把"他們都死於蜘蛛人之手"這句刪掉
就變成他們會過來只是因為知道Peter=Spider Man就好
但要是這樣做 又沒辦法讓他們不想回去 因為回去等於死
等於反派會完全沒有抗拒回去的理由
我相信編劇自己也很苦惱這部分

如果讓沙人回家的理由只是看女兒
那其他壞人的理由就會非常薄弱

如果是我 我會把沙人刪掉就是了 就沒這些煩惱

推 clothn010570: 沙人急著回家吧 我也不太懂沙人的動機..
→ f59952      : 老蜘蛛人被傳過來 沒設備資源找人吧 看到新聞又被黑
→ aa25019459  : 我覺得講舊作以外的東西才奇怪吧
→ cys070      : 沙人就逃獄想回家看女兒，這部有講變成這樣原因
→ cys070      : 跟電光人聊天講到
推 DannyDrummer: 好希望最後陶比能再跟奧斯朋說話 可惜沒有
→ DannyDrummer: 我還期待提到哈利之類的
→ cys070      : 這角色就不是真反派，剛出現還幫蜘蛛人
→ f59952      : 所以時間軸不是放走沙人的時候嗎? 而是剛變沙子?
→ cys070      : 陶比放他走，大概就被傳到這邊xd
→ cys070      : 他也是知道綠惡魔和電光人結局的人，不是剛變沙子
推 adgbw8728   : 蜘蛛人還是復仇者聯盟裡的蜘蛛人阿 HAPPY也認識
有點牽強 等於要把Happy認識Peter再認識May這邊全改掉
當然邏輯上可行 就是全宇宙沒人知道蜘蛛人是誰 只能改成這樣
→ cys070      : 時候，就是最後被放走
→ adgbw8728   : 差別只在 世人不知道蜘蛛人是彼得帕克而已
推 clothn010570: 沙人急著回家也不該站在電光人那邊吧 他們不是想毀
沙人後來來搶盒子應該可以理解成不想死 除非他搶盒子是想趕快回去看女兒
但那樣他就不該跟蜘蛛人們對幹 應該是要和八爪一樣幫蜘蛛人
當然不排除他腦子比較不好 八爪博士明顯比較理性
但可惜的是後來就影薄了
在本作中他的作用就是用來解說情況的
→ clothn010570: 掉裝置嗎
→ cys070      : 章魚博士只知道綠惡魔結局
→ adgbw8728   : 史塔克工業的科技理論上還是可以給蜘蛛人用
推 f59952      : 不知道史塔克科技有沒有被魔法格式化
→ cys070      : 沙人有講他誰都不信，滿符合之前電影設定
推 edd1992     : 加菲跟電光人有互動到 為什麼陶比跟綠惡夢沒有 肯定
推 namieamuroma: 很多細節跟片長有關吧 再多我膀胱就炸裂了
→ edd1992     : 有超多話想說的
推 james80351  : 陶比竟然也沒跟八爪聊家人之類的
→ cys070      : 確實威廉達佛跟陶比看起來就像陌生人xd
推 f59952      : 因為綠惡魔不是黑....(誤
→ cys070      : 明明兩個應該比章魚博士還熟，也有共同認識哈利
→ cys070      : 章魚博士還會打招呼，碰到威廉只有最後被人背次xd
所以我覺得把老蜘蛛人跟老反派 理解為
外表剛好和前作長的一樣就好
而不要去和前作有太多連結
順便可以合理化演員老化
(或理解為他們在我們看過的電影之外和這些反派有更多故事)

該去看鷹眼啦!
推 alwaysstrong: 沙人想回家 他大概是想搶盒子按按鈕
推 GX90160SS   : 沙人搶盒子是想按按鈕 不管蜘蛛人想讓那些反派變好
那就應該幫蜘蛛人比較快 OUO 因為他如果幫壞人 且壞人贏了
他更沒機會按按鈕
→ cys070      : 應該是想搶來按，因為幾個反派只有他不是掛掉
所以只能說編劇辛苦了
把沙人刪掉應該是邏輯最優解
蜥蜴人也拿掉最好 毫無存在感
→ cys070      : 是回家路上被傳過來
→ cys070      : 變不回正常人至少也要想辦法回家
推 Di8asd528643: 沙人應該是彼得剛放他走被傳送過來的
→ Di8asd528643: 一開始還幫彼得擋了一波電
推 benson96968 : 托比跟惡魔沒多點互動很可惜
→ Di8asd528643: 而動機就只是想趕快回家找女兒而已
→ Di8asd528643: 其他人則是想要毀掉箱子
→ Di8asd528643: 所以其實應該沙人要幫助蜘蛛人才對
→ benson96968 : 不過跟章魚有互動到很開心了
推 f59952      : 結論 沙人真的來湊人數XD  先讓八爪洗白 然後綠惡魔
結論1:沙人腦子不清楚 幫錯邊
→ f59952      : 裡人格出來讓大家不要洗白 變成最後大魔王
推 KamenBalance: 不同電力大概是因為科技因素，把能量更加濃縮吧？八
→ KamenBalance: 爪博士最後拿弧形爐好感慨，他的理想終究是可以化為
→ f59952      : 途中要有三位去跟蜘蛛人打 所以湊了沙人過來XD
→ KamenBalance: 現實的
→ f59952      : 我途中一直很想吐槽 不是世界不同 是年代不同了XD
結論2: Sony毒液不要來蹭 最好是最後留一小滴 整個個體都要傳走好嗎ZZZ
       連兩部猛毒都是弱智片
→ cys070      : 他一開始有幫過，到後面解藥那邊綠惡魔來亂就跑
→ cys070      : 那邊大概也是要講要這些反派有向心力很難xd
→ cys070      : 每個人都有不同目的
推 joe199277   : 威廉大佛超讚
→ cys070      : 電光人一直很想要那方舟反應爐
→ cys070      : 被說服就不想變回正常人
→ cys070      : 更不用說回去會掛掉
回去變FBI帥哥 是我也不想
推 joe199277   : 每個人奪箱目的都不同 八爪是接受自己的命運，我總
→ joe199277   : 要回去 沙人是歸心似箭 電光人跟綠惡魔則是享受力量
→ joe199277   : 蜥蜴人一開始就不看好彼得的做法，失望後就不想有
→ joe199277   : 把柄在他人手上而加入搶箱
除了沙人跟蜥蜴人 其他都可以接受
但這兩個來充數的 就算了吧
→ cys070      : 蜥蜴人其實超影薄，他想變回人類欲望很低
→ cys070      : 對他而言這樣才是進化
→ bth060104   : Bug多到我已經無視了 推給多重宇宙沒有不可能
拍成上下集會好一點是真的
→ bth060104   : 前面很冗長最後又趕著結束
→ cys070      : 其實後半段就賣情懷，圈老粉
→ cys070      : 比起荷蘭弟，應該不少人等另外兩隻
推 joe199277   : 荷蘭弟最後終於成長了 很開心看到陶比加菲還有史傳
→ joe199277   : 奇 梅嬸 讓漫威蜘蛛人得到第二次機會
推 longya      : 沙人跟蜥蜴真的沒來也沒差，湊數而已
→ longya      : 覺得不如不要來
推 f59952      : 對阿 說真的 把小綠惡魔或驚奇綠惡魔丟過來呢?!
驚奇綠惡魔也滿無聊的其實
推 joe199277   : 法蘭科來不了啦
推 supergogila : 我是覺得第一點不需要特別經過什麼傳送道..
推 f59952      : QQ
→ supergogila : 因為那些別的宇宙過來的是因為奇異博士的咒語
→ supergogila : 用光暈消失或出現就很夠了
要用通道還是送子鳥還是坐公車來都行
重點是知道他們被傳過來的時候在幹嘛 對角色會更理解
比如動畫裡的頹廢Peter 正在打壞蛋的關蜘蛛
而且最重要的是
為什麼傳來一天了 還在路邊逛街
關蜘蛛可是在原地待了很久 這點就很好的塑造了腳色
推 realmd      : 夜魔出來時，期待後面會有罰叔追殺一下蜘蛛
推 andy0481    : 第三點還好 當作只有死人東尼知道蜘蛛人是誰就好
→ andy0481    : 然後有些小BUG的地方就是魔法(X 就是給之後當線索用
→ andy0481    : 這樣之後才好追回記憶
→ cys070      : 詹姆斯法蘭科幾年前被Me Too掃到後就沒什麼戲
→ cys070      : 米老鼠之前那些只是網路上推文就有事，不可能請這種
→ cys070      : 被指控的
推 smc2        : 老實說沒提也好，提了根本講不完演五個小時吧
動畫也沒花多少時間就講完了其實 不需要長篇大論 幾個蒙太奇綽綽有餘
→ cys070      : 他的好朋友大麻王之前都切割
夜魔俠的好朋友 上線啦
推 smc2        : 第三點我覺得很有趣，不是用消失，是用忘掉，代表
→ smc2        : 過去的所有事情都真的有發生，只是他們想不起來
→ smc2        : 就好像博士跟王說 那個派對很開心，王一定有參加
所以各種紀錄各種影片也都要消失才合理 其實也很硬就是了
→ smc2        : 但是甚麼都忘了~~
推 smc2        : 我覺得不會消失阿 就是忘記了過去發生的事情 如果
→ smc2        : 有人去跟解釋，也不一定想得起來~ 看到影片可能就
→ smc2        : 覺得"這誰啊"?? 為什麼我跟他有合照????
→ CVIVIC      : 其實忘記不代表不能想起來，咒語也不是永久，這設定
→ CVIVIC      : 要洗掉不是不行只是這是最好的結束
→ CVIVIC      : 我忘了彼得，但生活中還是有蜘蛛人只是不知道是誰
推 se2422      : 最後Parker跟MJ那一段就蠻感慨的
推 a152508     : 沒跳舞最可惜
推 undeadmask  : 看到舊演員齊聚一堂很感動 但老實說漫威的編劇寫的
→ undeadmask  : 真的很不怎樣
要塞那麼多要素 真D難 也沒辦法跟Avengers一樣分上下
推 lpk8610fe   : 奈德在彼得是蜘蛛人前應該就是他朋友了吧
→ lpk8610fe   : 感覺只是為了重啟而已
但還是忘了 也是要讓Peter從此無牽無掛 Peter以後可能也不會再交朋友了
推 charking    : 我也是覺得沙人不是想回家,最不想回去的是電光人,怎
→ charking    : 麼不幫打啊?然後大家都看到八爪恢復正常,電光人怎麼
→ charking    : 也不防一下
對R這邊偷懶了
推 luvshiou    : MCU Peter常被吐槽長不大靠爹，今次結局直接把他的
→ luvshiou    : 關係斬掉，也沒有金錢支援了
推 charking    : 傳送過來的方式就另一部電影的彩蛋阿 直接換背景
老實說毒液那個呈現方式 我覺得是SONY腦補= =
推 neoggyy     : 說真的，蜥蜴人復原後畫面是不是剪接以前的片段？
→ neoggyy     : 感覺不是新的畫面
噓 YesNoter    : 看前幾篇說 沙跟蜥蜴都是舊剪
推 a0921387223 : 綠惡魔失心瘋時本來就是神經病啊
推 Goog1e      : 第2點 老蜘蛛人有說他在找ned他們的朋友啊
→ Goog1e      : 有在找人 只是還沒找到 連ned他們都找不到了
兩個老蜘蛛人當遊民一天 這畫面太美
→ Goog1e      : 第3點有寫錯 是自然人不是法人
合理
推 xBox1Pro    : 3的意思就是為了要接受現實中蜘蛛人索尼以後要自己
→ xBox1Pro    : 拍吧
噓 imaso       : 純噓鹹蛋超人 超人力霸王粉路過
Sua!(飛走)
※ 編輯: zoids (118.163.176.205 臺灣), 12/16/2021 14:38:13