→ littlejackbr: 膽小狗英雄 01/12 17:31
U默喔
推 cingguy : 前陣子yt上的影片吧 01/12 17:33
→ cingguy : 赤腳阿源 01/12 17:35
推 kwgsp : 赤腳阿元吧…講廣島原爆的故事 01/12 17:35
原來如此 感謝
推 TimmyJiang : 前幾天複習《爆漫王》，主角說小時候看完原作漫畫後 01/12 17:37
→ TimmyJiang : 完全沒辦法睡覺 01/12 17:37
推 cingguy : 日本有一部份人很愛靠夭被丟原子彈但對它國的侵略行 01/12 17:43
→ cingguy : 為就各種想合理化正當化 不過幸好民間還是有蠻多明 01/12 17:43
→ cingguy : 理的創作者願意正視自已國家曾經的歷史就是了 01/12 17:43
→ cingguy : 有時看相關的創作 如果內容著重把日本弄成受害者的 01/12 17:45
→ cingguy : 樣子就果斷棄坑 哈 01/12 17:45
的確 例如一些有名的反戰中心思想導演...
推 Birdy : 日本民間主流還是主打「原子彈不好請人類記得」的 01/12 17:52
→ Birdy : 方向，雖然隱隱有自己是受害者的傾向 01/12 17:52
推 chouyuu : 讓大家知道原子彈造成的後果不是什麼壞事，戰爭很多 01/12 17:52
→ chouyuu : 民眾也是無辜的啦 01/12 17:53
推 pttha : 原子彈救了很多無辜民眾的生命 01/12 18:03
→ pttha : 之前投下原子彈的人被問到「如果穿越回去會不會就不 01/12 18:06
→ pttha : 投原子彈了？」結果他還很明確的說回去幾次都一樣絕 01/12 18:06
→ pttha : 對會投 01/12 18:06
推 cingguy : 樓上 那時日本也是輸到只能用神風特攻了 所以有陰謀 01/12 18:10
→ cingguy : 論認為是故意讓美國投下胖小子取得實戰數據用以交換 01/12 18:10
→ cingguy : 後續被戰勝國追究時美國可以高抬貴手( 實際上後續美 01/12 18:11
→ cingguy : 國真的也很寬容 01/12 18:11
推 bigbowl : @cingguy 很像dont look up權貴的作法 我覺得有可 01/12 18:18
→ bigbowl : 能 01/12 18:18
推 syuywe : 第一直覺真的是膽小狗英雄... 01/12 18:23
推 magicscott : 這樣看來手塚治虫真的很偉大，直接在漫畫中說日本才 01/12 18:54
→ magicscott : 是侵略者... 01/12 18:54
→ magicscott : 老是把日本當成被害者的我想到的是寺澤大介.. 01/12 18:55
推 malala : 小學的時候去日本(1991年)在廣島的原爆紀念館看到 01/12 19:19
→ malala : 牆上的電視在播，從原爆看到黑雨那段 01/12 19:19
→ malala : 短短十幾分鐘，幾十年都忘不掉 01/12 19:19
推 astrophy : 嚴格來說戰爭打到平民百姓都死也是犯罪 01/12 19:22
推 astrophy : 「原子彈不好請人類記得」不是日本民間主流而已，是 01/12 19:25
→ astrophy : 全世界的共識，戰爭打到用這種武器殺平民也算是一 01/12 19:25
→ astrophy : 種失控，這才是冷戰之所以美蘇相當自制的主要原因 01/12 19:25
→ astrophy : 之一 01/12 19:25
推 JerkOff5566 : 哪個戰爭不死平民的啊？嚴格來說，歷史上死在機槍 01/12 19:32
→ JerkOff5566 : 下的平民人數不知道多過原子彈幾百倍吧 01/12 19:32
推 astrophy : 但是專殺平民百姓就是戰爭罪行，又不是會死平民所以 01/12 19:34
→ astrophy : 專殺平民就是可以的吧，邏輯詭異 01/12 19:34
推 JerkOff5566 : 戰爭打到平民都死就是犯罪？所以那場戰爭不是犯罪 01/12 19:35
→ JerkOff5566 : 你要不要先說一下？ 01/12 19:35
→ JerkOff5566 : 講都不知道在講啥還可以說到邏輯也是呵呵 01/12 19:36
推 astrophy : 你我覺得你要爭論這個之前要先知道什麼叫做「戰爭罪 01/12 19:37
→ astrophy : 刑」，不然根本是在亂扯而已 01/12 19:37
→ JerkOff5566 : 然後講的好像原子彈是專殺平民用的武器，飛彈炸彈 01/12 19:39
→ JerkOff5566 : 這種範圍性武器都沒有辦法肯定飛過去炸死的是一團 01/12 19:39
→ JerkOff5566 : 都會是軍人不含百姓啦 01/12 19:39
推 astrophy : 打歐洲戰場的時候唯一犯了戰爭罪刑的是納粹德國，就 01/12 19:39
→ astrophy : 是因為他們施行專殺平民百姓的作為（猶太屠殺） 01/12 19:39
→ qwe88016 : 現代戰爭還是會盡量避免波及平民啦 01/12 19:40
→ qwe88016 : 大規模毀滅性武器基本上丟之前就知道會死一堆平民了 01/12 19:42
推 astrophy : 當初投放原子彈這件事情本來就是專殺平民的啊，長崎 01/12 19:43
→ astrophy : 、廣島當時就沒有多少軍力，受害的絕大多數都是平 01/12 19:43
→ qwe88016 : 你不會說正常開車也可能撞死人所以酒駕沒差吧 01/12 19:43
→ astrophy : 民百姓呀，而且使用沒有篩選性的大規模毀滅性武器 01/12 19:43
→ astrophy : 本來就會有戰爭罪刑，所以使用化學武器、生物性武 01/12 19:44
→ astrophy : 器等等的類似武器都是聯合國與國際法庭嚴格禁止的 01/12 19:44
→ astrophy : 行為 01/12 19:44
→ astrophy : 如q大說的，我才會說j大的論述邏輯有些問題 01/12 19:45
推 JerkOff5566 : 好的，我被你說服了，我認錯了拍謝 01/12 19:45
推 swatchcat : 當初日本就已經要戰敗了只是死不投降，美國也是基 01/12 19:45
→ swatchcat : 於實驗性質的心理投擲原子彈，的確很殘忍阿。 01/12 19:45
→ swatchcat : 日本這國家當然不是被害者，但平民依然是無辜的唄 01/12 19:46
推 JerkOff5566 : 我也覺得平民是無辜的啦，我只是想說沒有哪個戰爭 01/12 19:47
→ JerkOff5566 : 是不死平民的，所以每個戰爭都很殘忍 01/12 19:47
推 astrophy : 與j大和q大能有這些理性討論時間，實在非常感恩，現 01/12 19:48
→ astrophy : 在在PTT 已經不多見了 01/12 19:48
推 qwe88016 : 話說當時台灣平民也是屬於被丟核彈那國的 01/12 19:48
→ JerkOff5566 : 不過這串你說殺傷力規模太大的武器的確過於殘忍， 01/12 19:49
→ JerkOff5566 : 我現在很認同，抱歉抱歉 01/12 19:49
推 astrophy : 要先知道當時的日本是一個專制的獨裁國家，任何敢 01/12 19:52
→ astrophy : 反戰或是想說和的政治人物都被刺殺，平民百姓們也被 01/12 19:52
→ astrophy : 憲兵嚴格控制思想和言論，可以動不動沒事直接進家 01/12 19:52
→ astrophy : 裡搜查的，所以平民百姓的確是無辜的 01/12 19:52
推 astrophy : 就連知名將領的山本五十六，歷史上也多加懷疑他是被 01/12 19:54
→ astrophy : 謀殺的，他就是一個相當知名被逼著打戰的反戰派 01/12 19:54
怎麼感覺變成原子彈探討樓
※ 編輯: foiciat (180.217.19.87 臺灣), 01/12/2022 20:26:12
→ saber0408 : 拜登啊！殺拜登獵他人頭 01/12 20:25
推 KingJames56 : 不吃原子彈，難道要紅軍登陸嗎哈哈 01/12 20:50
推 dragon50119 : 赤腳阿元，那段核爆慢動作的場面真的永生難忘 01/12 21:12
推 beatme0930 : 赤腳阿元嗎 01/12 21:25
推 skullxism : 日本自己戰爭就專殺平民百姓 01/12 21:39
推 appleball200: 推上面，當時日本就是獨裁軍政府 01/12 21:49
推 HappyKH : 仔細想想投原子彈的位置真的是殺平民沒錯耶，照理應 01/12 22:01
→ HappyKH : 該丟軍事區域啊 01/12 22:02
推 wcc960 : 平民無辜 只是一票右翼想偷渡成連政權都是無辜的 01/12 22:27
→ wcc960 : 美軍:我是丟軍事區域沒錯啊 旁邊就第五師團司令部 01/12 22:33
→ wcc960 : (廣島城 含軍營,操場即中央公園+舊球場那塊地都是) 01/12 22:35
→ wcc960 : 唯一有登陸戰的沖繩 政府害死的百姓都不比美軍少 01/12 22:38
推 doomsday1234: 日本不反戰，而是反戰敗 01/12 23:06
→ doomsday1234: 日本無法忍受自己戰敗 01/12 23:07
推 BF109Pilot : 日本好像沒什麼資格哭腰這個 01/12 23:11
推 cashko : 日本自己害的 01/12 23:28
推 samsonfu : 美國隊長講的納粹第一個侵略的是德國 01/12 23:40
推 samsonfu : 推文還好沒有勿忘南京大屠殺 01/12 23:42
→ kaltu : 原子彈選址的時候每一個候選投放點都不是純平民，不 01/13 00:09
→ kaltu : 是兵工廠就是重工業，戰時每個平民都在幫戰爭後勤， 01/13 00:09
→ kaltu : 連小孩都有可能在幫忙做手工組裝武器零件，根本不可 01/13 00:09
→ kaltu : 能存在完全乾淨的平民 01/13 00:09
→ kaltu : 先不管平民，上面有人說日本民間有在檢討發起戰爭的 01/13 00:09
→ kaltu : 責任 01/13 00:09
→ kaltu : 就我的印象之前的討論是幾乎沒有啦 01/13 00:09
→ kaltu : 這件事在日本是完全不能提的政治正確 01/13 00:09
→ kaltu : 結論也只有一部被嚴重打壓的国が燃える而以 01/13 00:10
→ kaltu : 只要場合是概括性的說戰爭多不好，日本人可以哭得像 01/13 00:10
→ kaltu : 是全世界都欠他或者大聲譴責或者像原爆館那樣營造氣 01/13 00:10
→ kaltu : 氛和情緒 01/13 00:10
→ kaltu : 但只要偵測到場合開始往發起戰爭的責任偏移，日本人 01/13 00:10
→ kaltu : 會瞬間收起眼淚順便往旁邊不懂得讀空氣想要發言的白 01/13 00:10
→ kaltu : 癡槓拐子 01/13 00:10
→ kaltu : 好像剛剛的眼淚和情緒都是演戲一樣 01/13 00:11
推 a031405 : 赤腳阿元看了超痛苦== 01/13 00:32
→ Fuuuck : 好像還有一部再見了爸爸 最後給你來一顆燃燒彈? 01/13 00:39
推 togmogo : 赤腳阿元是一部反戰反軍國主義的漫畫 裡面也有講到 01/13 00:47
→ togmogo : 日本當時對在日朝鮮人不過平對待 01/13 00:47
推 Brioni : 平民無辜嘛？？這要問準備一億玉碎計畫的人在想什麼 01/13 01:00
推 wittmann4213: 日本一些跨戰爭前後的媒體人也曾經自問過，當他們聽 01/13 01:11
→ wittmann4213: 到攻陷南京以及珍珠港擊破美軍艦隊時，興高采烈的發 01/13 01:12
→ wittmann4213: 出歡呼慶祝的報導，人民也都上街去為皇國的偉業慶祝 01/13 01:13
推 ex990000 : 問題是你是直接丟城市 不是丟軍事設施然後誤傷平民 01/13 01:13
→ ex990000 : 動機本來就很怪 01/13 01:13
→ wittmann4213: 同歡時，他們真的能理直氣壯的在情勢轉為不利的時候 01/13 01:13
推 qwe88016 : 好像很多人忘記台灣當時是日本軍… 01/13 01:14
→ wittmann4213: ，聲稱自己是無辜的，完全被動的配合政府嗎? 01/13 01:14
→ wittmann4213: 實際上不炸平民這個禁忌，大概在英倫空戰就被打破了 01/13 01:15
→ wittmann4213: ，德國轟炸倫敦，英國也開始轟炸德國城市，日本在中 01/13 01:16
→ wittmann4213: 國也搞重慶大轟炸，更不用說後面美國搞燃燒彈都更， 01/13 01:17
→ wittmann4213: 李梅的東京大轟炸，一夜之間燒掉的房子和人其實遠比 01/13 01:17
→ wittmann4213: 原子彈還多。當時轟炸機派的認為持續的對平民轟炸最 01/13 01:18
→ wittmann4213: 後會摧毀平民士氣，讓他們起來反政府，但實際上整個 01/13 01:18
→ wittmann4213: 二戰期間從來沒達到過這種目的，這套理論也是戰後才 01/13 01:19
→ qwe88016 : 但花園口決堤害死的人可能比日本二戰殺人加總還多 01/13 01:19
→ wittmann4213: 被廢棄，戰爭打到1945年時，已經沒那個平民不能炸的 01/13 01:19
→ wittmann4213: 共識在，轟炸目標的選擇純粹是看你要達到的效益來決 01/13 01:20
→ wittmann4213: 定。 01/13 01:20
→ qwe88016 : 你的論述有點像：鄰居殺了我家的貓，所以我可以殺死 01/13 01:41
→ qwe88016 : 鄰居的貓，然後他的貓不能抱怨自己無辜。 01/13 01:41
推 Brioni : 如果沒丟那兩顆蛋蛋，一億玉碎對決美蘇登陸結果會是 01/13 01:55
→ Brioni : 如何很難想像 01/13 01:55
推 Brioni : 據說日本當時編列2500萬以上男女進入部隊準備玉碎， 01/13 02:03
→ Brioni : 要是戰到讓美蘇軍隊瘋狂，特別是蘇聯，大概現代也沒 01/13 02:03
→ Brioni : 有所謂日本人了 01/13 02:03
推 wittmann4213: qwe你的比喻有點理解錯誤吧，比較像是你爸如果把鄰 01/13 02:23
→ wittmann4213: 居的狗煮成火鍋，你也跟著吃，而且稱讚你爸說隔壁的 01/13 02:23
→ wittmann4213: 死狗不知道整天吵三小，打死了大快人心，那狗主帶著 01/13 02:23
→ wittmann4213: 警察上門時，你就不能說自己是無辜的。 01/13 02:23
推 sj4 : happy tree friends? 01/13 03:15
推 ButterflyBao: 為啥連旁邊的小女孩女孩都融化一半了，主角卻沒什 01/13 06:11
→ ButterflyBao: 麼事啊，是因為牆擋住了？ 01/13 06:11
推 apple00 : 中國也快了 有沒有被軍國侵略受害者自己也變成軍國 01/13 07:28
→ apple00 : 去侵略的八卦 01/13 07:28
→ aiFly : 回樓上，沒錯因為主角剛好蹲下躲在牆角的陰影裡，沒 01/13 07:37
→ aiFly : 有直接曝曬到輻射光線。前面提到完全沒有討論戰爭發 01/13 07:38
→ aiFly : 起的責任可能有點太概括，例如二二六事件的檢討，現 01/13 07:38
→ aiFly : 在很多在討論它跟導致軍方整個暴走的關係 01/13 07:38
推 AGIknight : 日本人的看法是陸海軍閥才是戰爭元兇 01/13 09:33
→ AGIknight : 連政府都管不住的陸軍把他們徵兵送上戰場 01/13 09:34
推 AGIknight : 這個看法其實也沒錯，陸海軍的前身是明治維新的薩 01/13 09:36
→ AGIknight : 摩與常州藩為中心組成的，不是平面或政府組的 01/13 09:37
→ AGIknight : 戰前日本還有大正民主時代，因為關東大地震跟經濟大 01/13 09:38
→ AGIknight : 蕭條倒台被軍閥接管 01/13 09:38
推 AGIknight : 歐陸的戰略轟炸也沒有比日本好到哪裡去 01/13 09:41
推 AGIknight : 德勒斯登大轟炸英軍炸第一波燒城市，讓消防隊出來 01/13 09:43
→ AGIknight : 還有平民疏散後，又故意安排第二波投燃燒彈在平民頭 01/13 09:43
→ AGIknight : 上，一夜死了2萬人，全城燒毀 01/13 09:44
→ AGIknight : 德國倒是故意宣傳死了20萬人 01/13 09:44
推 riddlerkuo : 水木茂老師的作品史觀也不錯 01/13 10:00
→ redcard08 : 美軍不是丟廣島軍事基地，當時瞄準的相生橋只是一 01/13 10:16
→ redcard08 : 個明顯的標記物而已，而且實際上丟到的地方是島醫院 01/13 10:16
推 redcard08 : 這部片是反戰思想，日本反戰影片都會表現以平民角 01/13 10:21
→ redcard08 : 度去看那些相信戰爭投身戰場的日本人的愚昧矛盾與可 01/13 10:21
→ redcard08 : 悲，不是單純講日本可憐，反戰想表達的只是「人被 01/13 10:22
→ redcard08 : 炸到有多慘」而已 01/13 10:22
→ redcard08 : 核彈丟廣島的原因有公開，其一是盆地地形適合測試 01/13 10:24
→ redcard08 : 核彈威力 01/13 10:24
推 samsonfu : 推樓上 01/13 15:00
推 samsonfu : 「我現在成了死神，世界的毀滅者。」這句話不少電影 01/13 15:02
→ samsonfu : 都有，歐本海默說的。不知道諾蘭新片裡會不會出現 01/13 15:02
推 metz1552 : 如果沒有原子彈，盟軍進攻日本本土，日軍以一億總玉 01/13 17:31
→ metz1552 : 碎應對，會死更多人吧。 01/13 17:31
→ metz1552 : 美國那時也是預見這點，才一直要求蘇聯對日宣戰，不 01/13 17:31
→ metz1552 : 然美國人可能會多死好幾倍。 01/13 17:32
→ metz1552 : 結果沒想到原子彈完成了，美國就直接投下去讓戰爭提 01/13 17:32
→ metz1552 : 前結束了，以戰止戰。 01/13 17:32
→ metz1552 : 話說回來，如果盟軍真的進攻日本本土，讓蘇聯找到藉 01/13 17:32
→ metz1552 : 口往北海道派軍隊，恐怕就要多一段南北日的歷史了。 01/13 17:32
推 metz1552 : 美國當時預料沒落行動會導致龐大傷亡，所以提前生產 01/13 17:40
→ metz1552 : 50萬枚紫心勳章，結果因為原子彈提前結束戰爭，到現 01/13 17:41
→ metz1552 : 在也沒發完。 01/13 17:41
→ wcc960 : 相生橋就是一個在基地旁邊的明顯標記物 01/13 19:45
→ wcc960 : 承樓上 蘇聯當時進攻樺太 美軍有及早結束戰爭的壓力 01/13 19:47
→ wcc960 : 不丟原爆的另個備案 就是空軍已擬好日本所有123線城 01/13 19:48
→ wcc960 : 市人口多少的名單 準備無差別密集轟炸癱瘓日本戰意 01/13 19:49
→ wcc960 : 某方面來講算犧牲廣島 救了其它城市平民的性命(? 01/13 19:50
→ wcc960 : 密集轟炸也是為沒落行動時減少日軍抵抗=美+英軍傷亡 01/13 19:55
→ wcc960 : 的事前準備 01/13 19:55
→ wcc960 : 個人覺得這點要爭也是長崎(第2發是否有必要) 非廣島 01/13 20:02
→ wcc960 : 或不丟日本也會早早投降? 但日本陸軍似乎不這麼想 01/13 20:04
推 wcc960 : 日本平民角度會講投身戰場的日本人的愚昧矛盾與可悲 01/13 20:10
→ wcc960 : 但政客的角度就不會講(當時)政府的愚昧矛盾與可悲 01/13 20:11
→ wcc960 : 而是在當民間以同角度看當時政府(大本營這票人)時 01/13 20:20
→ wcc960 : 立刻不爽跳出來說你這叫自虐史觀 01/13 20:21
→ wcc960 : 他們都是被勝者+USA醜化 是保護國家+該被平反的英雄 01/13 20:25
→ wcc960 : 誰跟你愚昧、矛盾與可悲 01/13 20:25
推 chichiwawaca: 小時候好像有看過。一輩子忘不掉 那些人物融化 01/16 04:54
→ chichiwawaca: 而且是在電視上看過 記憶沒錯的話 01/16 04:55