推 LenardLee : 這部重點本來就不是孫文或革命 是那些小人物 03/23 09:28
→ LenardLee : 甚至一堆人連革命是什麼都不知道 03/23 09:29
推 protect6090 : 事實上孫文大多數的作用就是一塊神主牌,電影算還原 03/23 09:42
推 fman : 現實中的孫文就是那麼沒用啊，這是客觀評價非污辱， 03/23 09:47
→ fman : 武漢起義時，他人還在國外，早上起來吃早餐看報紙才 03/23 09:48
→ fman : 知道中國革命成功了，才急忙趕回中國 03/23 09:48
→ smallz : 孫不就是果實收割者 革命大小戰役幾乎沒他的份 主要 03/23 09:54
→ smallz : 就出一張嘴四處募款 03/23 09:54
推 LenardLee : 孫文不是那麼沒用 不然清也不會一直追殺他 03/23 09:55
→ LenardLee : 革命黨人本來就有很多派別 武漢起義也是臨時 他不 03/23 09:56
推 livingbear : 當年同樣當保鑣死一堆人的上海灘十三太保的主題還合 03/23 09:56
→ LenardLee : 知道也很正常 03/23 09:57
→ livingbear : 理的多，而且還更史實 03/23 09:57
推 ssarc : 現任烏克蘭總統也是出嘴募款，革命就是要錢，錢才 03/23 09:58
→ ssarc : 是最重要的 03/23 09:58
推 LenardLee : 應該說的是 他是一個完全沒有自己的勢力或軍隊的文 03/23 09:59
→ LenardLee : 人 還能有這麼大的影響力 這就他厲害的地方 03/23 10:00
推 YCTING : 孫文沒那麼廢，光出嘴搞錢跟煽動群眾就夠清廷頭痛了 03/23 10:00
→ h90257 : 中共的史觀跟台灣的史觀又不同 怎麼比較 03/23 10:05
推 livingbear : 當初不翻拍上海灘13太保而改成保護國父題材大概是 03/23 10:06
→ livingbear : 對岸不可能通過宣揚對日抗戰老蔣的功勞吧 03/23 10:06
推 fman : 孫文就是那麼廢，當時募款和煽動群眾的人又不是只有 03/23 10:09
→ fman : 他，但是在中華民國史觀上，他是所謂「國父」，所以 03/23 10:10
→ fman : 就要盡可能的誇大他事蹟，這樣才能張顯他的「偉大」 03/23 10:10
→ fman : 想想看，如果說孫文是個蘿莉控，這樣中華民國給人感 03/23 10:11
→ fman : 覺會是怎樣？話說他還真是個蘿莉控 03/23 10:11
→ fman : 連寄宿朋友家，看到朋友女兒可愛也不放過 03/23 10:12
推 LenardLee : 同樣邏輯 那不認同roc史觀的也是盡可能的黑他 03/23 10:12
→ LenardLee : 以革命的角度來看 他是不是真的沒作用跟哪派的史觀 03/23 10:13
→ LenardLee : 應該是兩回事 03/23 10:13
→ LenardLee : 蘿莉只是以現在的角度看 事實上那年代一堆1X歲就結 03/23 10:14
→ LenardLee : 婚的人 你用現在角度去評不是很客觀 03/23 10:14
推 ketter : 當初推他當總統是因為各方派系爭奪 只好推個最弱的 03/23 10:19
→ LenardLee : 而且你講中華民國的史觀並不是很正確 應該說是青天 03/23 10:20
→ LenardLee : 白日的中華民國 五色旗的中華民國就不會這麼捧他 03/23 10:21
→ LenardLee : 只是後來五色旗的被青天白日旗的推倒 就由後者來寫 03/23 10:21
推 foxvera : 近代，真的有號召力革命的，都不是軍事家，都是政治 03/23 10:42
→ foxvera : 家靠嘴的。 03/23 10:42
→ foxvera : 孫文沒這麼廢，有中心思想才有號召力 03/23 10:42
→ foxvera : 比如dpp的台獨，就是一個最好的例子。 03/23 10:42
推 foxvera : 回到電影，跟原原po一樣，到那邊我也是眼眶濕潤，很 03/23 10:46
→ foxvera : 催淚 03/23 10:46
→ efrahiee : 十月圍城的孫文 = 聽說桐島退社了的桐島 03/23 10:47
→ efrahiee : 只是帶出其他人的符號 03/23 10:47
推 rexagi1988 : 革命不找錢你革個屁 03/23 10:55
推 hvhiiavjqmp : 我要張學友的演唱會 03/23 11:02
推 morse : 各司其職啊 不然你叫文人去打仗喔 03/23 11:04
→ charlie01 : 各方派系妥協的結果不代表他是最弱的 03/23 11:07
→ charlie01 : 弱不弱不是只看調得動幾桿槍 03/23 11:07
推 ai1robert : 要跟歷史虛無主義者談歷史其實只是浪費時間 03/23 11:13
推 hyakkiyagyo : 偉大的肏幼屄國父 03/23 11:20
推 mikechang829: 孫文就是當時各派系的公約數啊 03/23 11:30
→ blackhippo : 孫大砲能靠那張嘴發動革命其實也是滿屌的 03/23 11:34
推 LenardLee : 其實不少革命黨人不服他 只是革命派老大黃興是孫粉 03/23 11:39
→ smisfun : 他不是孫文！！ㄝ 03/23 11:39
→ houseguy : 有這種精神就推翻共產黨了吧 03/23 11:41
推 halybuda : 這部有這麼好看喔.......嘖嘖嘖 03/23 11:49
噓 godhead : 覺得募款能力沒屁用？魏導似乎很需要呢 03/23 11:54
→ airlow : 問題是，印象中他找的錢也沒很多 XD 03/23 11:56
推 HenryHung : 孫就是相信我之術的典範阿 革命本來就要有一個中心 03/23 11:58
推 alan1375 : 孫文實際上就是勾結境外勢力（日本 美國 蘇聯）推 03/23 11:59
→ alan1375 : 翻政權的始祖啊 03/23 11:59
→ airlow : 阿，更正一下我的印象來自他的嘴砲笑話，實際上應 03/23 12:06
→ airlow : 該還是有募到錢的 03/23 12:06
→ ken12121984 : 如果沒有孫文，台灣哪來三民主義，最噁心的就是這些 03/23 12:16
→ ken12121984 : 民進黨，享受著前人爭取，流血流汗的成果，說自由是 03/23 12:16
→ ken12121984 : 自己民進黨爭取來的，真噁心 03/23 12:16
推 ken812025 : 噗 難到孫文爭取自由? 03/23 12:23
→ ken812025 : 孫文就神主牌阿 實務上超爛 還畫得出神鬼般的萬里鐵 03/23 12:24
→ ken812025 : 路上青藏咧xDDD 03/23 12:24
推 shinemoon101: 這部戲的重點本來就不是孫文吧，他怎樣根本沒差 03/23 12:25
推 brella : 66樓在講啥？ 03/23 12:42
推 RandyOrlando: 孫文就那個年代的覺青吧 03/23 12:57
→ RandyOrlando: 打都是其他人打的 03/23 12:57
推 Kunimoto : 有真正實施過三民主義嗎 03/23 13:06
推 bhmtkkk1234 : 符合史實 導演有唸書 03/23 13:11
推 ghostl40809 : 說真的個性能人人好讓別人拱你當頭 這特質不簡單 03/23 13:24
推 LenardLee : 別以為嘴炮很簡單啊 雖然三民主義也是抄來的 但那 03/23 13:39
→ LenardLee : 年代能自己搞一套中心思想理論出來很潮的 也難怪黃 03/23 13:40
→ LenardLee : 興會粉成這樣 03/23 13:40
推 noreg10116 : 功成不必在我，我覺得才是這部電影的核心 03/23 13:43
推 wittmann4213: 募款很重要好嗎？沒錢革什麼命，再熱血也要吃飯，買 03/23 14:01
→ wittmann4213: 軍火，印文宣總不能叫對方作功德。孫文真像某些人黑 03/23 14:02
→ wittmann4213: 的那麼爛，那根本連名字都不會被記得，當民初那些友 03/23 14:02
→ wittmann4213: 人和敵人都是瞎的？ 03/23 14:02
→ sunstrider : 歷史課本已經幫你塑造好了 電影就不用多此一舉 03/23 14:14
→ sunstrider : oo主義就是政客嘴砲工具 他不在意有沒有實行成功 03/23 14:16
→ sunstrider : 臨時政府剛成立時是沒有前的 如果孫文募款能力那麼 03/23 14:18
→ IBIZA : 武漢起義的時候, 孫文正在鹽湖城附近的Ogden, 住在 03/23 14:18
→ IBIZA : 一家叫做Marion的旅館 03/23 14:18
→ sunstrider : 強 那就不用和袁世凱談了 袁世凱弄得到錢 他弄不到 03/23 14:18
→ IBIZA : 他當時正在進行美西105個城市的巡迴籌款 03/23 14:18
→ IBIZA : 從波特蘭開始, 到武漢起義的時候, 大概一個半月 03/23 14:19
→ IBIZA : 當天他再Marion旅館用旅館的信封信紙給北美同盟會 03/23 14:20
→ IBIZA : 會長李是男寫了封信, 說這次籌款很順利, 應該可以 03/23 14:21
→ IBIZA : 籌到不少錢, 交代他要匯給黃興兩萬美元急款, 其餘 03/23 14:21
→ IBIZA : 存到銀行去 03/23 14:22
→ IBIZA : 這封信現在存在南京博物館 03/23 14:22
→ IBIZA : 兩萬美元就是當時要用來支持華中同盟會的費用 03/23 14:22
→ IBIZA : 隔天, 孫文在丹佛的布朗皇宮旅館, 收到武漢起義的 03/23 14:23
→ IBIZA : 電報...抱歉是隔兩天 03/23 14:23
→ IBIZA : 他匆匆結束籌款行程, 趕赴華盛頓, 遊說美國政府支持 03/23 14:24
→ IBIZA : 武漢起義, 途中經過芝加哥, 舉辦了中華民國成立大會 03/23 14:25
→ IBIZA : 10/25 他離開美國前往英法, 阻止英法政府借款給清 03/23 14:25
→ IBIZA : 府 03/23 14:25
→ IBIZA : 孫文這次美西籌款, 募到144130.41美元, 另外衍生 03/23 14:28
→ IBIZA : 1049.24元的利息, 合計共145179.65元 03/23 14:29
→ IBIZA : 這筆錢在當時可以蓋半座林家花園或是武裝1000人 03/23 14:29
→ IBIZA : 其實募款也沒那麼簡單啦 03/23 14:30
→ IBIZA : 當時同盟會中不滿孫文的人, 像陶成章、譚人鳳, 本來 03/23 14:32
→ IBIZA : 是想另起爐灶, 改掛自己招牌, 但迫於只能跟孫文要錢 03/23 14:33
→ IBIZA : 最後還是用了同盟會中部總會這個招牌 03/23 14:33
推 LenardLee : 陶成章好像還寫文幹譙孫文侵吞革命款項 03/23 14:33
→ IBIZA : 這個還有個故事 03/23 14:35
→ IBIZA : 前面有講, 孫文交代匯兩萬美元給黃興發展兩湖組織 03/23 14:35
→ IBIZA : 在此之前, 譚人鳳已經努力過了 03/23 14:36
→ IBIZA : 在中部總會獲得孫文金援之前 03/23 14:36
→ IBIZA : 後來黃興給了譚人鳳兩千銀元 才解決兩湖組織初期經 03/23 14:38
→ IBIZA : 費問題, 也因此譚人鳳只得繼續掛同盟會招牌 03/23 14:38
→ IBIZA : 革命不外乎經費跟宣傳 而這兩者都是孫文強項 03/23 14:42
→ IBIZA : 上面的圖有個人名叫孫武, 他就是發動武漢革命的共進 03/23 14:46
→ IBIZA : 會的領導人, 武漢革命當時的參謀長 03/23 14:47
→ IBIZA : 這個人孫文腦粉, 所以把自己名字改成孫武, 自稱孫文 03/23 14:47
→ IBIZA : 堂弟, 共進會也是接受同盟會金援跟指導 03/23 14:48
推 LenardLee : 孫文就是散播革命的種子到各地人心 這也是清朝最怕 03/23 14:52
→ LenardLee : 他的地方 哪可能是毫無作用的廢物 03/23 14:52
→ LenardLee : 尤其是電影中商人的兒子 覺青們一向都是最熱血最好 03/23 14:55
→ LenardLee : 挑弄的 03/23 14:55
推 bcs : 哈哈，沒用，哪個鄉民敢去大甲把媽祖折斷手說這是 03/23 14:59
→ bcs : 迷信。 03/23 14:59
→ bcs : 或放炮煙臭時 丟汽油彈到神龕。孫有理想有行動，說 03/23 15:04
→ bcs : 孫沒用先看看自已的豐功偉業。 03/23 15:04
推 traman : 你要是清廷 你覺得是孫文沒用 還是他們沒用 03/23 15:23
推 stocktonty : 有些人最會的就是鍵盤出一張嘴批評啊 03/23 15:44
推 uiue : 孫文能讓人賣家產支持他的事業，魏導的威力加強版 03/23 15:46
推 EKman : 因為當時就是希望找一個有國際形象而且沒有兵權的人 03/23 15:47
→ EKman : 出來 03/23 15:47
推 benboy : 孫文真沒用當時也不會這麼多人跟隨他了吧XD 03/23 15:53
→ benboy : 不是拿著槍上戰場才叫有用吧 XDD 03/23 15:54
推 poolknight : 國民黨史觀還是造神居多 03/23 15:55
推 smallz : 出張嘴革命就能成功 那還起義幹嘛 派他去說服清廷 03/23 15:57
→ babyMclaren : 孫文是籌海外的錢的吧，印象中 03/23 15:59
→ babyMclaren : 他就是大逆風敢跳出來當指標人物之一 03/23 15:59
→ babyMclaren : 久了只要他不倒，革命希望就有。當然還有其他指標人 03/23 16:00
→ babyMclaren : 物。 03/23 16:01
推 TRYING : 別鬧了 你各位的三軍統帥還是法律系畢業沒當過兵的 03/23 16:38
→ TRYING : 女總統 真的打起來 也是你們拋頭顱灑熱血 她說 03/23 16:39
→ TRYING : 一句 你們 辛苦了 大概就是這樣 03/23 16:39
推 pauljet : 推148樓 03/23 16:50
推 Lachdanan : 看推文多數不是覺青那種想法 03/23 17:18
→ Lachdanan : 就覺得ptt還是有公信力的 03/23 17:18
推 LVE : 孫文不是沒用。大家都是理科腦所以不明白。他的工 03/23 17:49
→ LVE : 作就是一呼百應，魅力值高。你空有 coding能力沒有 03/23 17:49
→ LVE : 業務基本上沒屁用。你沒有UX幫你包裝還更慘。 03/23 17:50
推 KingJames56 : 說孫文沒用的，不用多，自己去找100人死心塌地跟 03/23 18:01
→ KingJames56 : 著你闖啊，笑死 03/23 18:01
→ Knudsen : 孫文就是這麼廢 如果只讀洗腦教科書那沒資格笑什麼 03/23 18:01
→ Knudsen : 塔綠班啊洗腦老人 03/23 18:01
→ depo : 事實是袁大頭能力比孫文強多了，孫文只會嘴砲 03/23 18:12
→ depo : 孫文沒有實際的政績 03/23 18:13
推 stocktonty : 能力跟群眾魅力值本來就不是同一回事 03/23 19:20
推 chuanglk : 民進黨史觀就是貶低中華民國 03/23 19:22
推 maxmessi : 孫文就的確真的沒用，娶老婆倒是很有一套 03/23 20:51
推 pauljet : 找100個人創業 在台灣就中小企業規模吧 很難嗎？ 03/23 20:58
→ paris27xi : 孫文厲害的地方就是他能聯合其他人起來開出一條路。 03/23 21:17
→ paris27xi : 不是所有人都能在一次次的失敗後，還能保持初衷重 03/23 21:17
→ paris27xi : 複好幾次。他是沒有拋頭顱灑熱血，但沒有他，應該也 03/23 21:17
→ paris27xi : 不會有那麼一大批人願意聚集起來。一個團體需要各 03/23 21:17
→ paris27xi : 種人，沒有必要詆毀誰。 03/23 21:17
推 pauljet : 在台灣影視圈 就是霹靂吧 XD 03/23 21:20
推 pauljet : 其實如果孫文只是嘴砲 那沒啥 問題就是他剷除異己 03/23 21:34
→ pauljet : 黃興被排擠 宋教仁不明不白 03/23 21:34
→ pauljet : 天下人才 不歸順則死 那實際上也真的沒啥好吹 03/23 21:38
推 sucktime : 保護的還是個假貨 03/23 21:49
→ IBIZA : 黃興被排擠、宋教仁被刺殺關他屁事 03/23 21:54
→ IBIZA : 你根本就瞎扯 03/23 21:55
→ IBIZA : 會拿這兩個人出來講, 表示你根本瞎反 03/23 21:57
→ IBIZA : 首先，排擠黃興指的是什麼？黃興長期作為同盟會第二 03/23 22:08
→ IBIZA : 人，孫正黃貳，這是黃興自己推舉的，黃興自己也長期 03/23 22:09
→ IBIZA : 在同盟會內部有人不服孫文時，代替孫文調解甚至彈壓 03/23 22:09
→ IBIZA : 他兩人唯二不合，只有在制定革命旗跟二次革命路線看 03/23 22:12
→ IBIZA : 法不同，兩次黃興都放棄自己立場追隨孫文，黃興可謂 03/23 22:12
→ IBIZA : 最忠實的孫文追隨者，何來排擠之說？ 03/23 22:12
→ IBIZA : 其次，宋教仁一案發生在孫文自己宣布退出政壇專心鐵 03/23 22:21
推 pauljet : 哈哈哈 你這說法就跟蔣介石是最忠實的中山信徒一樣 03/23 22:21
→ pauljet : 只觀其皮未得其髓 宋教仁死得不明不白就算了 03/23 22:21
→ pauljet : 當時宋教仁跟誰競爭啊？ 03/23 22:22
→ IBIZA : 路實業之際，宋教仁也是因為代理，才有機會組閣，如 03/23 22:22
→ IBIZA : 果孫文不想退，他繼續當總理，組閣的人也必然是他自 03/23 22:23
→ IBIZA : 己，何必搞什麼刺殺 03/23 22:23
→ IBIZA : 宋教仁當然是跟趙秉均競爭總理 03/23 22:23
→ IBIZA : 同時也是制衡袁世凱 03/23 22:24
→ IBIZA : 他跟孫文是代理關係，他並非孫文競爭者，而是相反 03/23 22:24
→ IBIZA : 當時國民黨總理可是孫文喔，孫文自己給宋教仁代理的 03/23 22:25
→ pauljet : 你不可能相信是袁世凱派人幹掉的吧？ 03/23 22:25
→ IBIZA : 你對史實根本完全不清楚 03/23 22:26
→ pauljet : 你可以觀察孫文元配之子 也就是老kmt所說太子動向 03/23 22:28
→ pauljet : 他花天酒地 跟日本人往來密切 如果其父真的清白 容 03/23 22:28
→ IBIZA : 同盟會改組國民黨時，孫文的反對者已經另組統一黨， 03/23 22:28
→ pauljet : 許他喪權辱國？ 03/23 22:28
→ IBIZA : 當時留在國民黨內的，都是同盟會忠孫份子，宋教仁也 03/23 22:28
→ IBIZA : 算是比較親孫的 03/23 22:29
→ pauljet : 孫文那點舊帳當然只有你清楚 別人都是通靈王XD 03/23 22:29
→ IBIZA : 笑死，當時跟日本人往來又不成問題，同盟會基本上大 03/23 22:30
→ IBIZA : 多日本留學出身，要說跟日本人往來賣國，那沒賣的不 03/23 22:30
→ IBIZA : 多 03/23 22:30
→ IBIZA : 宋教仁自己的秘書就是北一輝 03/23 22:31
→ pauljet : 孫文誘騙宋靄玲 當然是一個老年男子誘騙青春少女 03/23 22:31
→ pauljet : 無關政治XD 03/23 22:31
→ IBIZA : 宋靄齡是孔祥熙的老婆好嗎 03/23 22:32
→ IBIZA : 可見你有多不熟 03/23 22:32
→ IBIZA : 笑死 03/23 22:32
→ IBIZA : 宋慶齡當孫文秘書，與孫熟識都21歲了，就算現代都不 03/23 22:34
→ IBIZA : 算少女，何況當年 03/23 22:34
→ IBIZA : 其實你只是拿幾個人名亂兜而已 03/23 22:36
→ IBIZA : 根本什麼都不知道 03/23 22:36
→ IBIZA : 孫文認識宋慶齡的時候一個48歲一個21歲，老人？少女 03/23 22:39
→ IBIZA : ？ 03/23 22:39
→ IBIZA : 無知 03/23 22:40
→ IBIZA : 孫文58不滿59就死了，一輩子沒有活到理所當然被稱為 03/23 22:44
→ IBIZA : 老人的年紀 03/23 22:44
→ IBIZA : 從推文就知道，多少人根本蒙著眼睛就可以亂講 03/23 22:49
推 zy116pj : 所以21歲對他來說不會太老嗎？ 03/24 00:17
→ IBIZA : 但不是甚麼老人騙少女 兩個人都不是那個年紀 03/24 00:21
推 jeff8342 : 推文跟電影一樣好看 03/24 03:16
→ houseguy : 孫文有沒有用？可能當時需要一個偶像,剛好那個偶像 03/24 07:39
→ houseguy : 是他吧，就像專制需要偶像如普丁跟習一樣，無限連. 03/24 07:39
→ houseguy : .. 03/24 07:39
→ cocoi : 只能說，點線面，一個講點，一個講面。講點的看不 03/24 07:42
→ cocoi : 起講面的，但面重要還是點重要，發生的點是不一樣 03/24 07:42
→ cocoi : 的。要說從頭到尾都重要其實還是面，但關鑑的一步( 03/24 07:42
→ cocoi : 就是對上了)，點非常重要。所以才有馬上打天下焉能 03/24 07:42
→ cocoi : 馬上治天下之說。欽此.... 03/24 07:42
推 LenardLee : 笑死 宋靄玲和宋慶玲都搞不清楚也敢出來講 XD 03/24 08:33
→ LenardLee : 你乾脆說孫文連宋美玲都一起吃好了 03/24 08:34
→ LenardLee : 刻意貶低kmt史觀跟吹捧kmt史觀是一樣的 沒啥好討論 03/24 08:40
推 zeolas : 能一直找錢很厲害耶，沒錢革命個屁 03/24 15:17
推 chiro1982 : 嘴到一堆人跟著他革命還不成功！ 03/24 18:26
推 frog0824 : 看推文學歷史…. 03/25 15:22
推 RAY1203 : 一堆喜憨兒不知道自己為什麼現在可以在這邊打字而 06/06 01:15
→ RAY1203 : 不是留著他媽的長辮子頭在閹割自己的懶蛋 06/06 01:15