Re: [普雷] 咒 觀後心得分享

[sukyfish (懶人魚)]

我是看完"咒"後覺得很開心的觀眾，試著用我的角度來解讀

電影受限於片長，不可能像連續劇一樣有很長的時間清楚交代所有細節設定

因此一部好看的電影，很多時候僅靠對白、場景、人物反應這些小細節完整世界觀

就像我很愛的一部片"瘋狂麥斯"，從頭到尾對白不多，也沒人出來解釋這個世界怎麼了

但可以從電影內很多細節推理出那個瘋狂世界的形狀

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:
: 這部看完滿五味雜陳有點不知道該從哪裡寫起
:
: 有一個很特別的觀眾現象 我想先問板眾們：
: 我看完的那一場開燈後，
: 幾乎所有觀眾都坐在位子上久久不起身，
: 你們看的場次也是這樣嗎？

的確我也有坐一陣子，但我想一方面是想看有沒有彩蛋

二來有時候看一下製作團隊跟贊助廠商也很有意思，譬如我有看到曾絆麵贊助XD

: 這種場面不太常見
: 我先猜想是《咒》太恐怖
: 觀眾需要時間沉澱才不散場
:
: 確實
: 以恐怖程度來說，這部營造得很好
: 事件的堆疊、音效的採用、道具的細節都很到位
: 也避免用過多的jump scare等爛梗
: 以近乎滿場的觀眾來看
: 我想多數人很喜歡這樣類型的恐怖片
:
:
: 不過我想從不一樣的角度切入
:
: ——-以下言論與風向不符 僅供參考——
:
: 對我來說
: 一部好電影的定義是講一個好故事
: 好的恐怖電影=講一個恐怖的 好故事
: 好的愛情電影=講一個浪漫的 好故事
: 以此類推

我很同意你的看法，無論如何就是要用不同的方式去說一個好故事

但也許大家切入的角度跟看的位置不同，所以在我們的腦海下的結論也不同


:
: 所以，
: 《咒》把恐怖元素拔除之後，剩下什麼？
:
: ——-先拆解恐怖的部分——-
: 1. 無用的恐怖元素：
: - 子彈蟑螂+冰箱打開打翻牛奶+玩電燈+叫電梯+沖馬桶
: 這5分鐘除了單純要嚇你以外有什麼作用？

我不否認這段不可思議的事件連續發生就是要嚇觀眾

尤其看到牛奶流出來還不收拾直接關冰箱，我實在覺得很痛苦又不合邏輯

但從劇情角度來看

從育幼院到女兒回來後都很正常，一直到開始教女兒讀寫自己名字後才開始出現異相

朵朵念出自己真名後被佛母的雷達偵測鎖定的象徵

就像欠地下錢莊錢的人跑路被找到後，剛開始可能先接到催債電話連環CALL

再來是潑漆灑冥紙，不會一開始就抓去剁手指

:
: - 工作時包包掉出一堆蠶寶寶
: 不多花一點畫面描寫對工作影響有多深，那觀眾除了覺得噁心以外有沒有其他資訊？
:
: - 阿清嫂被附身衝過來
: 除了jump scare外要幹嘛？
:

到這邊佛母出手越來越重，因為祂已經被徹底惹怒，欠債不還就算了

竟然還找條子來對付我！！！

在這之前喜歡小孩的佛母基本上除了讓朵朵生病外，幾乎沒有正面驚嚇恐嚇朵朵

:
: ——-再拆解故事的部分——-
: 2. 人物扁平
: - 阿東：除了「你內射」外，沒有任何刻畫

從他們三人組成找鬼系Youtuber就大概可以知道他們的個性就是偏百無禁忌

這其中就是在別人建築物上亂刻龜頭的阿原白目指數最高，阿東個性相對謹慎內斂

很多人提到為何這對兄弟入洞後人設互換

重點就在於阿東體認到自己是個父親了，他在聽到山洞裡傳來小孩的聲音後改變心意

入洞後從原本的謹慎(叫阿原不要亂動祭品)覺得不對勁，變成破壞結界的莽漢

因為心思紛亂的人更容易被神魔入侵干擾，因此入洞後半段

他幾乎是不受控的被引往神像破壞結界，大喊出"你叫什麼名!!!"

相較於原本白目的阿原，內斂的阿東做出這些事更能使觀眾震驚

:
: - 啟明：劇情推動工具人
: 他明明就「覺得媽媽很奇怪」，
: 卻為了一個「想知道養大孩子是什麼感覺」而死
: 這當中的轉折有那麼多能描寫的，卻草草死去

他的確是推動劇情的角色，但他的決定跟轉折我覺得沒什麼問題

從故事前後所有線索可以知道，他是一個沒有生育能力的高知識份子

從事這份工作這麼多年，來來去去這麼多孩子，都能十分有耐心的對待他們

如果對孩子沒有一定的愛，很難持續下去

這其中，朵朵是特別的存在，只有朵朵會叫他爸爸，因此他對朵朵的關愛更多

甚至有點報復性地覺得女主不適任，背地裡向社會局舉報她

(畢竟朵朵也沒有被虐待的痕跡，腦發性癱瘓也不是女主角能製造出來)

又因為朵朵愛她的媽媽，願意給女主角一次逃亡的機會

一直到遇見鬼打牆的事件，才知道一切不單純

:
:
: - 朵朵：無辜的小天使
: 開場一個健康快樂的天使，後來病痛纏身甚至父母雙亡，
: 沒有任何心態上的黑化/怨言嗎？
: 唯二作用就是講出兩句關鍵
: 「媽媽以前是不是怕怪物所以拋下我？」改變若男
: 「但她是我媽媽呀」改變啟明
: 剩下戲份不重要
:

一個6歲的小孩，幾乎是生下來沒多久就被迫跟父母分離

朵朵在這部戲裡是令人心疼的早熟跟體貼

初次見面的媽媽用尷尬的口氣問她喜歡麵包嗎時

她靜默一陣子還是突破一般小孩認生的障礙回答這個陌生人

生病癱瘓時，媽媽為他偷來風箏讓他玩，她也規矩的知道偷東西不好

包含重病意識不清時，他嘴上仍唸著媽媽教她不要害怕的咒語

就是這樣可愛體貼的女孩，才讓啟明爸爸願意為他出生入死

也讓剛開始沒有當媽媽意識的女主角愛上她，為這孩子犧牲並散播詛咒

我也不懂為什麼小朋友一定要黑化，對朵朵而言就是遇到奇怪的壞壞跟生病

一開始父母就不在身邊，但有疼她的園長，父母雙亡也是故事結束了，要黑什麼?

:
: - 若男：妳是真黑還是假黑？
: 如果一開始要犧牲女兒自保，那怎麼不演出腹黑感？
: 如果後面在不知道什麼時間愛上了女兒，那怎麼不拍出母愛爆發的前後差距？
: 女主角的演技只有詮釋出創傷症候群&我是受害者，所以要嘛演技太差不然就是導演卡戲
: 份

我不覺的女主角接回女兒是要獻祭，她六年前知道八字真言的原意不代表她計畫一切

這六年來她比較像是受到巨大驚嚇，經由精神科治療回復正常

努力說服自己一切都是正常，可以用科學來解釋，努力用語言說服自己

一直到超自然事件連續爆發，一路到不可收拾的地步，她才走回頭路

女主角一路的表現都很自然，把不知所措跟試圖想努力的掙扎表現得很好

對我來說女主角從一開始的逃避到為了這小孩付出、犯法、甚至面對恐懼

這就是很大的母愛爆發

: 3. 佛母的刻畫智障到超乎常理的地步
:
: 好 這邊我花篇幅解釋
:
: 本片唯一的反派，擁有極其強大的法力/魔力
: 導演卻選擇…把祂刻畫成一個純粹的邪惡
:
: 首先
: 世上一切都是有因果的，不管人鬼神魔都一樣
: 記得這件事，一切都有因果
:
: 佛母有法力，據電影說是雲南人拜祂(獻祭品
: 後來台灣陳氏繼續拜
: 所以對佛母來說
: 不對陳氏宗親好的話，祂就會失去祭品，進而失去法力
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是你自己用台灣宗教幻想出來的設定，很多風水邪術或是南洋邪神都不是這麼玩


: Q: 請問陳氏宗親在劇中看起來過得好嗎？

從劇裡線索跟洞中部置場景得知，佛母偏向惡神

陳氏宗親曾經用幼童獻祭做咒殺他人的生意

但洞中布置用大量鏡子跟封印可以判斷發生失控反蝕，進一步把佛母封印

並利用咒語把咒力分散

陳氏宗親我是覺得過的還可以啦~荒山野外養這麼大一群人弄一堆神器也是要錢

阿東台大畢業，阿原看起來也白目白目不知社會疾苦，穿著名牌登山防水外套

三個人開車去找鬼，應該是沒有太多金錢壓力吧


:
: 再來，
: 如果真的喜歡朵朵希望她來佛母身邊
: 那不是要對若男還有朵朵好，而不是帶給他們病痛嗎？

這個....喜歡他的新鮮肉塊也可以唷
:
: 如果回答 佛母只有邪惡只有詛咒
: 那陳氏還拜祂幹嘛？
: 那祂還會喜歡小孩喔？
: 那祂喜歡的小孩被霸凌了還不會出手喔？
:
: 最後
: 佛母攻擊力高到太不合現實
: 只要不合祂意就可以拔槍/ 撞頭/吞熱玻璃
: 那祢當玉皇大帝/耶穌/阿拉是智障都不會來治你？
: 這個的意思就好比你今天有槍
: 跟你一樣姓陳的宗親都得聽你的，惹怒你的通通槍斃
: 你說這是家務事警察不准來管，警察就不會管你嗎？當然不是嘛
:

咒怨或七夜怪談的攻擊力不也是這樣嗎？？？佛母的攻擊已經算有規則性

契約對象直接違約破戒：陳家村人、阿東阿原

看影片被攻擊:警察、醫生、啟明、朵朵

第三方企圖破壞合約：女主父母、志工阿姨、廟公廟婆

廟公廟婆已經是相對有靠山的人、但因為女主破戒，因此基於違約精神，神明難救

女主角就跟西藏一樣，跟中國簽和平協議等同於西藏是中國的一份子

神明幫過女主角不只一次(攝影機之前被鎮壓在舊家神明廳)

但女主角一再破戒的狀態，不但神明難救，也害死廟公廟婆


: 現實中最多就是聽到有人進到一個空間後被附身，講些冤屈之類的
: 哪有像佛母這樣違反自由意志，遠端遙控撞頭的？

我現實中是麻瓜啦，沒有親眼看過什麼烏盆喊冤的事

但鬼故事看的不少，我覺得你太拘泥於你腦中記定印象戲說台灣之類的故事

建議可以去看飄版一些日系鬼故事

或是看一些獵人之類的漫畫，把佛母當坐特質系，滿足特定條件，詛咒就會發生

:
:
:
:
: 以上三點拆解完，
: 《咒》對我來說是為恐怖而恐怖的電影，
: 恐怖做到滿，故事不及格
:

我跟你相反，我在這部片看到了很棒的故事，所以給很高的評價

: --
: 例如《小丑 》背景牆面的顏色有多幽暗/粉紅，暗示了他現在的精神狀態有多糟/好
: 《魔戒》在宰相迪耐瑟聽歌吃飯的時候，一場仗已經打完了
: 《世界末日》一句Made in Taiwan，就知道品質多爛
:
: 看出來了嗎？
: 好萊塢可以用非常精簡的方式講故事，
: 時間不夠用是因為國片的功力還不到家，
: 一次只能講一個資訊，故事自然沒有細節

這部片我覺得最值得誇讚的就是美術，一個山洞一個壁畫都可以讓我看到很多細節

來回斟酌、跟版友討論後都可以蹦出更多火花


: 「電影跟現實，是不是要用不同角度來看？」
: 我覺得不是
:
: 現實是電影的基礎
: 如果真的想演一個跟現實不同的環境
: 比如妖魔橫行
: 那故事可以設定在古代/ 中國偏鄉之類的
: 要這麼貼近現實，卻要觀眾不拿實際經驗帶入
: 這雙標大概跟《玩命關頭》都沒人中彈一樣

我不懂你的邏輯...照你這麼說幾乎所有現代恐怖片都不用演，因為現實根本不會有

半夜鬼上床的佛萊迪>>>為什麼沒有上帝治它???

十三號星期五>>>為什麼警察不抓？上帝不抓?

絕命終結站>>>為什麼上帝可以讓死神這樣亂搞???

七夜怪談>>>憑什麼看過錄影帶的人就要死？當日本神明塑膠嗎?
:
: 好電影=好故事，這個是我的定義
: 好的恐怖電影=有恐怖元素的好故事
: 元素是加分，但主體是故事
:
: 大法師的經典在於撇除恐怖之餘，講了很多人的內心糾葛
: 神父即使全心信神，信仰仍然不敵惡靈的絕望
: 小女孩的演技
: 媽媽在用盡一切方法後，決定犧牲自己保護女兒的決心
: 人性的刻畫，是好故事的關鍵

用你的邏輯，為什麼神不能好好對付惡魔？那信上帝有什麼用???

你只看到你喜歡的覺得合理的人性刻畫不是嗎?

:
: 戀夏500日是用愛情元素，來包裝一個男孩的成長
: 如何在非她不可的一箱情願裡慢慢長大，好看
:
: 你把我的重點放在元素，你搞錯了
: 我的重點始終是故事
:
: 片單推薦
: 恐怖元素：入侵腦細胞、沈默之丘、火線追緝令
: 浪漫元素：戀夏500日、007皇家夜總會、婚姻故事
:
: 先講同意的部分
: 共感那段我絕對支持
: 因為熟悉場景而害怕，這是很棒的恐怖元素
:
: 我猜我能抓到你的意思了：
: 電影跟現實不同，所以還是要有所區分，
: 別太鑽牛角尖，對吧？
:
: 我看電影唯一在乎的前提，叫做「因果」
: 因為這世界所有事都有因果
: -為什麼你會花時間跟我辯論？
: 因為你想告訴我電影要有想像力，不要侷限在現實的定義
: -為什麼我會花時間發文？因為沒有半篇文跟我看到的角度一樣我覺得很可惜
:
: 現實裡我們做的每件事，都有動機
: 今天我接受你說的了，你就不會繼續推文
: 今天有人比我早發了，這篇文章就不會出現
:
: 如果電影沒有因果，
: 佛母殺人只是因為導演爽
: 啟明想當爸爸的原因只是編劇爽
: 那這種電影有什麼好看的？
: 現實裡就是不會發生，
: 這電影對我就沒有啟發或幫助
:
:
: 最後
: 超英炸城市炸地球是一回事
: 它還是有符合因果邏輯的

這部電影的因果邏輯很明顯，只是你願不願意去接受而以

這部電影不是完美，但這已經是我這幾年看過最優秀的恐怖片之一了

無論是表現手法、故事完整度、演員演技、美術設計都很不錯

我也期待版上有更多的討論，讓我發現更多驚喜

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推 adamzhang622: 今天二刷，不曉得若男結尾進地道獻祭前，敲碎鏡子
→ adamzhang622: 的用意是什麼？
→ xxx60133    : 應該會叫你三刷
→ violin9458  : 敲鏡子=解封印啊
→ sukyfish    : 敲鏡子我猜是解開封印，以身獻祭表示誠意，祈求佛母
→ sukyfish    : 原諒，但違約就是死路一條
推 jess73330   : a大若男打破鏡子 放回貢品 搬動石娃 目的都是要讓
→ jess73330   : 佛母解除封印 讓最後看到DV的觀眾最大化的承擔詛咒
推 a09250955   : 這部對於宗教背景覺得有很深入的考究
→ a09250955   : 很多印度傳入中國 雲南、福建等地的神靈是很兇猛的
→ a09250955   : 真的很多獻祭的傳統
推 romber      : 推 完全認同 把我的OS都說完了XD
推 virowu83    : 推這篇～也覺得故事完整，若男心態的轉變很精彩
推 lovelva00   : 還是覺得阿東轉太快，應該要讓他講點什麼或演點什
→ lovelva00   : 麼情節，他的篇幅再長一點，但基本還是沒什麼太大
→ lovelva00   : 問題，小可惜而已
推 e584886401  : 推推
推 bibliophile : 超認真回，推推
推 touch128    : 推這篇 本來也想回上篇原po 想想還是算了 哈哈
推 Hey2        : 寫得很好 謝謝你花時間讓我看到不同角度的想法
→ YuriLowell  : 後來覺得牛奶打翻是壞壞想喝(?
推 apteekki    : 謝謝 很棒的分析
推 lifehunter  : 你很認真給推 這部故事真的不錯 上篇根本通篇廢話XD
推 Hey2        : 樓上在上篇只嗆了一句笑死 原來是連廢話都打不出來X
→ Hey2        : D
推 k920354496  : 推
推 albuca0603  : 大推這篇，我覺得東跟啟明的角色都算有厚度，但東的
→ albuca0603  : 角色轉折二刷才特別去看，一刷有點恐怖XD漏了不少細
→ albuca0603  : 節，二刷主要看故事，我覺得不錯，推推^^
推 Freecoins   : 喜歡小孩的佛母感覺萌萌的
推 wei770702   : 我覺得上一篇被說服的 來看你的說不定又被說服回來
推 LeftCorner  : 推這篇
推 NX9999      : 嘿咩!!推推!!!觀察細節很重要，合理推斷推推，而不
→ NX9999      : 是放大表面瘋狂吐嘈= =
推 NX9999      : 重看第二次推推~尤其那個神不會治佛母嗎？敘述讚讚
推 EKman       : 那些吐槽有時候卻被嚇到惱羞，壯膽用的
→ EKman       : 是被
推 tiger7182   : 雖然都是腦補出來的，但很愛這篇的方向
推 chrisdddd   : 我覺得女主是靠精神科治療降低罪惡感吧
推 yamana      : 這篇解釋好多了
推 tot9221     : 陳氏宗親咒殺生意這段是訪談提到嗎？三刷沒看到有
→ tot9221     : 明確演出
推 Samus       : 十分認同，原PO似乎沒搞清楚鬼片的定義可以更廣
→ Samus       : 有 陳氏祖宗靠佛母做生意，在紅字中有寫
推 fanny0825   : 推這篇！
推 y28822885   : 推
推 Kelsier27   : 推推 解釋的很好
推 hhtj        : 推
推 lyk191947   : 這篇的觀點很棒，認同
→ lyk191947   : 另外正神為什麼不治佛母，兩個神就像平行單位，又
→ lyk191947   : 不是上下關係，況且若男打破規矩，當然只能轉身不
→ lyk191947   : 看啊
推 LeftCorner  : 一開始他們三個就自願獻上真名了，要其他神明強硬
→ LeftCorner  : 介入也很難吧？最多就幫忙封印，但治標不治本
→ LeftCorner  : 後來女主破戒，神仙難幫（背向），畢竟這是她們和
→ LeftCorner  : 佛母之間的糾紛
推 bbbkzai     : 推
噓 nightstory  : 不同意你舉例西洋日本鬼片 西洋的惡魔跟日本的咒殺
→ nightstory  : 都可解釋 反觀咒此片明明以佛道教為基底 卻無法以佛
→ nightstory  : 道教 只覺得矛盾生硬
→ nightstory  : *以佛道教解釋
→ romber      : 嗯？所以這部哪裡不能以佛道教解釋？光道教就包山包
→ romber      : 海，難道佛道教有告訴你世間妖魔鬼怪邪神惡神全部都
→ romber      : 被玉皇大帝佛祖治得乖乖的？
推 f124917     : 我也有注意到，結尾大家癱坐的現象
推 mefanperson : 印度教跟藏傳佛教裡的女神也會吃人殺孩 哪不能解釋
→ violin9458  : 人家是大黑佛母誰在跟你佛道教
推 isaacc0     : 推這篇，說的好棒
推 salvador1988: 對於故事的詮釋我對這篇比較認同
推 dadidi      : 推這篇
推 toheart78945: 某樓，明明一堆西洋惡魔片的詛咒都無法解釋
推 tomchun6    : 對著超出現實的靈異體驗要求合理解釋也太無趣了吧
→ tomchun6    : 搞不好根本沒有佛母一切都是克蘇魯的意志呀
推 KGB10409    : 推這篇
推 ruokcnn     : 這篇為什麼沒有爆= =
推 fishthehuman: 我也覺得故事不錯 佛母的力量不討論 (我不信也不懂
→ fishthehuman: 神鬼 力量怎樣強我也不會覺得有問題) 啟明的態度轉
→ fishthehuman: 變很自然感人
推 wayne070283 : 推！這篇跟自己的觀後感很像
推 HHH555JJJ   : 推