[討論] 捍衛戰士2的戰機真實性 (有雷)

[leondemon (狗狗)]

看完了 Top Gun: Maverick 的 4DX 版，真的覺得好爽阿。

不過最堵爛的應該是突然被水噴滿臉 (嚇得我開始把頭左閃右閃)。



但是對劇情中的戰鬥機強度真實性很有疑問，

敵軍中的第五代戰鬥機是哪個國家的阿？

我看機身上的兩翼各有一支老鷹圖騰，很像阿爾巴尼亞 (山鷹之國) 的圖騰。

但第五代戰鬥機的機型中，並沒有這個國家。



不過最想討論的就是「美國打不贏第五代戰鬥機」這個設定的真實性。

美國在空軍的戰力真的有這麼弱，落後一個世代嗎？

如果不是，那為何 Top Gun 還要開落後的戰機去出任務？



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推 xinyi101    : SU57
推 hcl00       : 他們是海軍
→ Piin        : 不是完全打不贏，但是你要有強運跟對方混亂的buff
推 kawazakiz2  : 蘇愷57
→ kawazakiz2  : 然後那個旋轉躲飛彈的技術是真的辦得到
→ kawazakiz2  : https://www.youtube.com/watch?v=02qX9RvSyA8
推 BF109Pilot  : 就"辣個國家"啊 國徽是兩根辣椒交叉
→ BF109Pilot  : 我覺得那個國家是一切美國敵人的綜合XDD
→ kawazakiz2  : 雖然只找到蘇愷35就是了
→ kawazakiz2  : 但實戰到底躲不躲得了飛彈就不得而知
→ chyx741021  : 如果是用美國的F-22和F-35當五代機標準，中國的J-2
→ chyx741021  : 0和俄羅斯的Su-57根本不能算是五代機，技術落後都
→ chyx741021  : 美國非常多
→ kawazakiz2  : 狩獵阿湯哥的直昇機也是俄羅斯愛用的雌鹿式
→ chyx741021  : 然後片中的敵國是伊朗+俄羅斯的混合大雜燴
→ kawazakiz2  : 應該說電影裡的俄羅斯
→ BF109Pilot  : 因為美國會裝弱、中俄會裝闊，表面上同級，實際上..
→ chyx741021  : 片中發展核武以及使用F-14就像伊朗，但伊朗長期被
→ chyx741021  : 武器禁運，所以主力武器以伊斯蘭革命前的美系裝備
→ chyx741021  : 為主。但這部片的敵國除了F-14外幾乎都是俄系裝備
推 quanhwe     : 平行宇宙的俄羅斯
推 kawazakiz2  : 如果說敵國真的有第五代的水準
→ kawazakiz2  : 那F18大概就是第三~四代，F14算第二世代
推 chyx741021  : 另外因為五代戰機維護成本非常高昂，所以就算是財
→ chyx741021  : 大氣粗的美國，未來20年也都會是四五代戰機共存的
→ chyx741021  : 狀態，所以「落後」的F-16、F-18還會有很長一段時
→ chyx741021  : 間是美國的主力戰機
→ kawazakiz2  : 就跟你拿iphone 5和iphone 11比跑分
推 sephen      : 那種招閃不掉SAM的，更好打
推 kawazakiz2  : 先天上的檔次就輸了，而且匕首小隊只有對地飛彈
→ sephen      : 俄的強項在操控性很強 但現在都視距外決勝
推 sazabijiang : 伊朗是地球上除了美國以外唯一有F14的國家
→ sephen      : 可以讓你目視接戰的機會少之又少 更別說狗戰了
→ sephen      : 俄機的電戰性能都沒辦法跟美比 說壓著打不為過
→ kawazakiz2  : 啊不對，公雞有用飛彈打直升機
→ sazabijiang : 但電影不想太針對影射伊朗，所以就混了俄羅斯的味道
推 chyx741021  : 沒有差那麼多，F-14和F-18都是四代戰機，片中的F-1
→ chyx741021  : 8E/F超級大黃蜂算是四代半戰機
推 kawazakiz2  : 蛤我以為14和18很落伍了，還有這麼後面喔
推 sephen      : F14是定義上的四代的開代元老 性能當然比不上學弟
→ hsw0502     : F-35沒有雙座 演員不能坐上後座拍攝 很不方便
推 kawazakiz2  : 不過眼鏡蛇真的會把飛機操到逼近報廢嗎
推 sephen      : 不用眼鏡蛇 你產生過大G力都會
→ sephen      : 俯衝到極速再緊急拉升 不是報廢是空中解體
→ sephen      : 金屬有一個參考叫最大降伏強度 超過那個值
→ sephen      : 受力變形的金屬無法回到原樣 機身就變型了
推 kawazakiz2  : 但總覺得就是要開F14、F18這種老飛機才有味道
→ kawazakiz2  : F35太科技感了，對我來說沒有老兵的要素
推 chyx741021  : F-14和F-18當初在海軍艦載機是高低配的配置，F-14
→ chyx741021  : 是負責長程艦隊防空的重型戰機，F-18是兼具對地打
→ chyx741021  : 擊能力的中型戰機，比較便宜好養。冷戰後F-14因為
→ chyx741021  : 維持成本太高及後繼機計畫都取消，所以2006年就除
→ chyx741021  : 役了。而F-18又大改了一款F-18E/F超級大黃蜂成為海
→ chyx741021  : 軍的主力
→ kawazakiz2  : 若用F35當然還是會看，只是個人感動會少一點點
→ kawazakiz2  : 是說好像滿少用F15當題材的電影，不知是為什麼
→ chyx741021  : 不過現實因素大概也是F-35C當時數量很少，而且也都
→ chyx741021  : 是單座機沒有後座可以讓演員坐進去實機拍攝XD
推 Sk8erBoi    : 想問一下為什麼都沒有F-22？這架不是也很常出現在電
推 chyx741021  : 因為F-22是空軍的戰機XD
→ Sk8erBoi    : 影中，我不懂戰鬥機只是常看到這架
推 kawazakiz2  : 應該也是因為沒有雙座，而且這台有太多黑科技
推 hmt17       : https://youtu.be/jjastG1JsTs su37 vs 六代虛構戰
→ hmt17       : 機
→ Sk8erBoi    : 喔原來如此 靠我問了很蠢的問題了...
→ kawazakiz2  : 可能規制比較嚴格，而且重點是夭壽貴
→ kawazakiz2  : 貴到連美國都吃不消
→ kawazakiz2  : 啊靠我忘記還有軍種的問題
噓 NX9999      : 沒那個國家，當然啊= =虛構組織咩= =
推 Ailkernoos  : F-15的韓國有拍，就是用F-15打米格
推 Hunting     : 借問 F14實際大家說美國都銷毀了 電影那部是改裝的?
推 upeo        : https://youtu.be/LbNP0FUItjI 有F22的Post stall
→ Hunting     : 片中敵軍第五代戰機 又是什麼改裝的呢
→ upeo        : maneuver  敵國就一個架空國家啦 當科幻片看即可
推 kawazakiz2  : cg弄的吧，但劊子手有說看來不是只剩美國有這古董
→ upeo        : 那台應該是PAK-FA
→ kawazakiz2  : 或許還是有可以飛的，畢竟二戰飛機都還有人開了
推 chyx741021  : F-14美國有保留幾架在博物館，第二集有借來拍攝，
→ chyx741021  : 所以地上的F-14可能實機或1:1模型，飛上天的當然就
→ chyx741021  : 是CG特效了
→ chyx741021  : 片中的五代機（Su-57）大戰F-14應該都是用CGI
推 kawazakiz2  : 我在看電影前也好奇要怎麼讓F14合理化
→ kawazakiz2  : 想不到竟然是用這種方式，有夠熱血
→ chyx741021  : 因為現實中有伊朗還在使用F-14，所以電影情節就把
→ chyx741021  : 這部分事實嫁接過去了
→ kawazakiz2  : 不過後座要管的開關也太多，怎麼記得住
推 BF109Pilot  : F-14登場的方式雖然有夠卡通，但很爽XDD
推 kawazakiz2  : https://i.imgur.com/AJrZGJ7
→ kawazakiz2  : 我昨天看這片在開場時的心跳
→ kawazakiz2  : https://i.imgur.com/nVd67Ed
→ kawazakiz2  : 平時大約在65~70，真的是全場高潮
推 yoji520     : 世界空軍第一是美國空軍，第二是美國海軍，其他國家
→ yoji520     : 差距太大了啦
推 lennh       : 你沒看懂劇情說明，劇情設定已經明講因為要對地所
→ lennh       : 以不能用F-35，另外SU-57那招落葉飄是表演炫技，實
→ lennh       : 戰用到機會微乎其微。
→ ChrisDavis  : F14全部拆光，伊朗的是斷料土炮撐到現在，美國人也
→ ChrisDavis  : 覺得很神奇
推 beckseaton  : https://www.nownews.com/news/3232914
→ beckseaton  : 當時新聞 F-14借出來拍攝
→ zong780405  : F14沒封存在沙漠嗎？
推 kawazakiz2  : 上面新聞說除了放博物館的，零件和機體都拆光光
→ kawazakiz2  : 美國本土還真的沒有能飛的了
推 chyx741021  : 為了怕零件外流走私到伊朗，所以除役時幾乎全部被
→ chyx741021  : 銷毀了
→ zong780405  : 想說要什麼美式軍機 只要去沙漠找就有
→ zong780405  : 這場讓我遺憾算是開場SR71(暗星) 想說會有戲說
→ zong780405  : 結果只有開場。以為有 演示飛彈追不到飛機 揚長而
→ zong780405  : 去
推 kawazakiz2  : 暗星炸掉我還以為這片是倒述法
→ kawazakiz2  : 阿湯哥試飛殉職，然後在回憶他的生涯
→ kawazakiz2  : 還好下一幕就是他灰頭土臉出現在餐館
→ kawazakiz2  : 但就算灰頭土臉還帥成那樣有夠犯規
推 kawazakiz2  : 那種狀況下還能活著該說天生神力還是機體性能好
→ beckseaton  : 開場的是SR-72
推 j1932041    : 很貼近事實，戰前雙方有代差給尊重
→ j1932041    : 開戰時馬上被預警機抓到也很符合他半吊子的匿蹤
推 Sk8erBoi    : 飛彈最快可以到時速多少？
推 Sk8erBoi    : 我查了一下大概可以到5.6馬赫，但是彈種看不懂...
→ Sk8erBoi    : 真的看不到暗星的車尾燈
推 TUMUASHUN   : 老實說不大合理啦 視距外飛彈射一射就了事了還狗鬥
推 nomo72319   : 可以搜尋 孝瑋談軍事 有一集說F14的
推 revon       : 伊朗，因為周圍有超多SAM飛彈系統，而且轟炸點在山
→ revon       : 谷凹陷處，根本飛不進去
→ revon       : 落葉飄是特技表演的花招，實戰沒用
噓 jason748    : 不是啊，電影中一直強調他們是海軍，為什麼還會有
→ jason748    : 人說空軍？
→ kuninaka    : 你在說什麼
→ kuninaka    : 五代戰機嚴格來說只有美國有阿，電影派出的
→ kuninaka    : 都不是美國的五代戰機
→ raphael1994 : - You're a pilot? - That's right. A naval aviato
→ raphael1994 : r. 第一集的台詞
推 GivemeApen  : f14跟f18都是第四代 台灣f16也是四代但現在正在陸續
→ GivemeApen  : 更新到4.5代
推 longkiss0618: 落葉飄 帥
→ GivemeApen  : 順帶一提 4.5代是把5代科技放在4代機使用 所以4.5代
→ GivemeApen  : 其實出現的比5代晚
推 fxp51203    : 導演訪談有說片中敵軍第五代戰機是用F-18後製換皮
推 neverlight  : 電影開頭就有自帶吐槽說派F35就能解決啦，所以才加
推 kuninaka    : 美國二十幾年前的F-22就是五代機了XD
→ neverlight  : 上一個九彎十八拐配超級山谷的設定來封印F35
→ zong780405  : 給了一堆限制 只有F18能做到。 更缺德的 將軍預設
→ zong780405  : 這是有去無回任務了
→ zong780405  : 當時我看到 飛官有比飛彈廉價嗎？
推 aresjung    : ㄟ，人家是海軍
推 johnnyjog   : 伊朗發展核武，也有f14
推 biaw        : 電影裡是在北方也有錢到買一堆su57的伊朗
推 vsbrm       : 美國海軍吊打別人的空軍 有問題嗎?
推 l257065     : 現實剩下伊朗有F14阿....所以....假想敵
推 verystupid  : 因為開F22出這趟任務電影會剩五分鐘 用彈道飛彈的話
→ verystupid  : 會變比廣告還短
推 geesegeese  : 以伊朗為背景的虛擬國家
→ sazabijiang : 難道你想看阿湯哥在室內操控無人機的電影嘛
推 AV771118    : 五代戰機在現實是全面碾壓四代戰機的
→ AV771118    : 美軍有模擬資料F22對F18是100多比0
→ AV771118    : 但這是單純空戰啦，正常戰機遇到空戰機率很低
推 a901922001  : 覺得任務內容很像國中玩ps2的空戰奇兵 連簡報都像
→ s910928     : 這是電影
推 KittyCirce  : 敵國F-14飛機上的logo很像Pokemon Go紅隊的logo…
推 louis13     : 59樓 美國海軍沒有F-22 只有美國空軍跟美國國民警衛
→ louis13     : 隊(國民兵)才有F-22
推 chocho55    : 真正的DOGFLIGHT 不會用那種方式，速度變的這麼慢
→ chocho55    : 對手馬上衝上來給你補槍就完了